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#226 01-10-2014 10:20:50
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Re : [Matériaux] Skytex
flaille a écrit :Essayer également de faire travailler le tissu dans le sens de la chaine, éventuellement de la trame, mais si possible éviter le biais, où la déformation élastique peut être bien plus conséquente.
Quelqu'un peut m'expliquer cela en terme que je comprendrais?
Cette phrase est étrange du point de vue physique/mathématique.
Tout vecteur peut-être décomposé en une somme de vecteurs.
Donc une force exercée de biais peut-être vue comme une force selon la trame+une force selon la chaine.
Donc si on peut exercer une force selon la chaine ET une force selon la trame, alors on peut exercer une force de biais.
Ou alors on peut exercer seulement une force selon la chaine (?), et dans ce cas, une force de biais possédant une composante selon la trame, le tissu va se déstructurer.
C'est l'une ou l'autre de ces solutions mais pas les deux
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#227 01-10-2014 11:01:58
- Phil67
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Re : [Matériaux] Skytex
Cette phrase est étrange du point de vue physique/mathématique.
Tout vecteur peut-être décomposé en une somme de vecteurs.
Donc une force exercée de biais peut-être vue comme une force selon la trame+une force selon la chaine.
On n'est pas dans un espace homogène fixe : il se déforme de façon non homogène.
On pourrait comparer à l’extrême à un filet de pêche ou du mesh :
- mailles espacées de X dans un sens et Y dans l'autre
- supposons 10% d'étirement maximum dans les 2 sens
- en diagonale il ne s'étirera pas à 1,1 x (X²+Y²)^1/2 mais à X+Y !
Passé un certain seuil le tissu se déforme effectivement sans revenir intégralement en forme (ni rompre).
Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur.
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#228 01-10-2014 11:13:28
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Re : [Matériaux] Skytex
TAFDAK, le matériau n'est pas homogène
Mais le fait de ne pas être homogène ne change rien AMHA au raisonnement précédent: (sinon à quoi servirait la décomposition en base de vecteurs?)
- dans le sens X, le matériau subit la projection sur x de la force de biais
- Dans le sens y, le matériau subit la projection sur y de la force de biais.
Quelles sont les résultats en terme d'allongement de ces projections de force? effectivement ca dépend du comportement anisotrope du matériau : chaque composante de force provoque un allongement découplé l'un de l'autre, fonction du module d'élasticité selon cet axe
Phil, dans mon exemple, je parlais de force, pas d'allongement.
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#229 01-10-2014 18:18:27
- TITY-ÊRO
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Re : [Matériaux] Skytex
En fait, ça n'a pas grand chose à voir avec la décomposition de la force suivant x et y.
Le tissus est composé de pleins de "parallélogrammes déformables". Rien ne contraint les fibres à rester perpendiculaires (pas tout à fait vrai mais pour faire simple)
Donc quand tu tire suivant x OU y, tu tires sur un des cotés du parallélogramme. Mais quand tu tires en diganale, bah tu tires dans la diagonale du parallélogramme, il "s'allonge" (carré vers losange).
La décomposition de la force serait valable si, au lieu de "tenir" les deux coins opposés du parallélogramme, tu en tiens 3 (celui sur lequel tu tire, celui "à l'horizontale" et celui "à la verticale".
Je sais pas si c'est très clair...
A+
Cyril
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#230 01-10-2014 18:25:27
- dolgan
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Re : [Matériaux] Skytex
Vert bien.
Rouge pas bien.
ah ben là je pige.
merci
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#231 01-10-2014 19:31:11
- Bilbox
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Re : [Matériaux] Skytex
Est-ce que le ripstop diamond sert à corriger cette faiblesse?
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#232 01-10-2014 20:09:36
- TITY-ÊRO
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Re : [Matériaux] Skytex
Je n'arrive pas à savoir si il y a effectivement des fibres à 45° dans le diamond ou si c'est juste le type de tissage qui donne cet effet. Si c'est le cas, alors je dirais que oui.
Ce qui est sûr (enfin je crois) c'est que c'est le cas du X de X-pac.
A+
Cyril
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#233 02-10-2014 10:56:45
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Re : [Matériaux] Skytex
En fait, ça n'a pas grand chose à voir avec la décomposition de la force suivant x et y.
Le tissus est composé de pleins de "parallélogrammes déformables". Rien ne contraint les fibres à rester perpendiculaires (pas tout à fait vrai mais pour faire simple)
Donc quand tu tires suivant x OU y, tu tires sur un des cotés du parallélogramme. Mais quand tu tires en diganale, bah tu tires dans la diagonale du parallélogramme, il "s'allonge" (carré vers losange).La décomposition de la force serait valable si, au lieu de "tenir" les deux coins opposés du parallélogramme, tu en tiens 3 (celui sur lequel tu tire, celui "à l'horizontale" et celui "à la verticale".
Je sais pas si c'est très clair...
A+
Cyril
Ok pour ton exemple.
Cependant celui-ci ne me semble pas correspondre au cas d'un matériau tissé; Dans ton exemple, on a un matériau discontinu, non homogène, dans lequel les forces appliquées sont ponctuelles, donc non réparties dans le matériau.
Notre exemple du tarp est un matériau continu, dans lequel les forces donc les contraintes sont uniformément(enfin à peu près) réparties.
Dans ce cadre là, je ne vois pas comment on pourrait avoir un matériau qui résiste parfaitement selon deux axes, mais ne résiste pas selon un allongement dans la diagonale de ces deux axes.
Bon la dernière fois que j'ai fait de la RDM des milieux anisotropes c'était il y a 20 ans, donc peut-être que quelque chose m'échappe?
Il n'y a pas des RDMISTANISOTROPES dans le coin?
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#234 02-10-2014 11:50:20
- Phil67
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Re : [Matériaux] Skytex
Cependant celui-ci ne me semble pas correspondre au cas d'un matériau tissé; Dans ton exemple, on a un matériau discontinu, non homogène, dans lequel les forces appliquées sont ponctuelles, donc non réparties dans le matériau.
Notre exemple du tarp est un matériau continu, dans lequel les forces donc les contraintes sont uniformément(enfin à peu près) réparties.
J'ai du mal à comprendre ce que tu ne comprends pas !
En simplifiant, plus un tissu est léger plus il est discontinu. On parle ici des Skytex les plus léger en fil de 22d dans chaque sens qui comportent énormément de "trous" entre les fils.
Macro d'un Skytex 45g/m² en 33x33d :
(Autres macros d'autres tissus : http://www.gliderengineering.com/labora … ic.en.html )
Les contraintes d'un tarp ne sont justement pas réparties uniformément selon le type de montage et de conception : le biais peut encaisser de plus grosses contraintes sans que la trame et la chaîne ne soient suffisamment tendues pour limiter la déformation (cf. explications du parallélogramme).
P.ex. dans le cas d'un abri en forme de canadienne la trame et la chaîne seront sous tension à condition de tendre à bloc l'arête sommitale et les flancs. Mais le centre du pan sera moins sous tension et sera plus sensible à la déformation diagonale p.ex. sous les rafales de vent. Les coutures diagonales en V des 2 extrémités vers le piquet central permettent justement de limiter l'élongation en diagonale.
(Je n'ai jamais fait véritablement de RDM.)
Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur.
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#235 02-10-2014 18:17:12
- TITY-ÊRO
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Re : [Matériaux] Skytex
Il n'y a pas des RDMISTANISOTROPES dans le coin?
Bah, moi.
Je vais essayé d'être plus précis.
Il y a plusieurs façon d'aborder la chose.
Comme l'a dit Phil, le tissus n'est pas homogène. Si on considère le "vide" entre les fibres, on retombe sur les explications précédentes.
D'un point de vu calculatoire, ce comportement est expliqué par un module de cisaillement tout pourris (c'est l'enduction et le frottement entre les fibres qui travaillent et non les fibres elles mêmes). Si tu enlèves cette enduction et (surtout) le frottement lié au tissage, et que tu tires aux deux coins opposés d'un carré de tissus, il n'y a aucune fibres et donc "rien" qui relient tes doigts.
La "résistance" dans le biais est donc liée au tissage et à l'enduction. Au passage, l'enduction silicone est plus élastique que l'enduction polyuréthane, ce qui donne donc (à fibres identiques) une meilleure tenue du tissus dans le biais pour les tissus enduits PU. Et de même (toujours à fibres identiques) un tissage de type taffetas (celui des tissus qu'on utilise) engendre plus de frottements entre les fibres qu'un tissage de type sergé, il sera donc également plus "rigide" qu'un sergé (utilisé notamment pour mouler des pièces un peu tordues).
A+
Cyril
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#236 04-10-2014 07:50:44
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Re : [Matériaux] Skytex
Bon sang de bois le cisaillement....je l'avais oublié celui-là!
Donc du coup :
- Du fait que le matériau n'est pas homogène.
- Que les tensions ne sont pas uniformément réparties.
On se retrouve sur un élément avec des décalages dans les points d’application des forces, d'où des moments.
On ne peut alors plus raisonner uniquement en forces de traction, même de façon anisotrope, mais on doit prendre en compte le cisaillement.
J'ai bon?
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#237 04-10-2014 09:06:25
- TITY-ÊRO
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Re : [Matériaux] Skytex
C'est bien ça!
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#238 20-11-2014 17:59:43
- chroniquesanscarbone
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Re : [Matériaux] Skytex
Yop ! C'est possible d'avoir des retours des valeureux participants à la commande groupée de skytex 27 ? Pour rappel :
6m Jeanjacques OK
1m Romu OK
10m CSC OK
8m 7 m Florencia OK
6m mini (7m si possible) Xack OK
7m mini (8m si possible) Techlab OK
6m Eraz
3m mini (pas moins, éventuellement un peu plus s'il y a du rab') Phil OK
3m ThymCitron OK
7m mini (8m si possible) Eloi OK
6m mini (8m si possible) Thix OK
10 7m Mulgaelle OK
4m (6m si possible) Ysa OK
4m DR400 OK
4m mini (7 si possible) Yno OK
0m mini (10m si possible) nutzzz OK
0m (5 m si possible) arnom OK
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#239 20-11-2014 23:42:18
- jeanjacques
- .
- Lieu : Agen
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Re : [Matériaux] Skytex
Sans m'étendre, je me suis retrouvé au final de cette commande avec un seul mètre donc pas de retour sur l'abri prévu. J'ai par contre réalisé des sacs de stockage et le comportement à l'usure est pour l'instant plutôt bon. Beaucoup moins de dégradation que du cuben 0,7 ou 1 et la tenue aux coutures semble plutôt bonne (sac de nourriture chargé à 5kg).
Par contre, dans le cadre de ta commercialisation d'abri, je privilégierai un grammage plus important pour la simple raison que tu ne sais pas comment va être utilisé l'abri ni par qui. Un tissu plus lourd pardonne plus et peut donc être plus facilement mis entre toutes les mains sans avoir besoin d'écrire une demi-page de recommandation.
Super poney
Quelques récits de rando
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#240 21-11-2014 16:19:25
- xackurush
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Re : [Matériaux] Skytex
J'ai pu réaliser un abri Mary Fraise suivant les plans de fredlafouine avec le tissu de la commande groupée de jeanjacques.
Je n'ai pu le tester que seulement quelques jours cet été, sans pluie ni vent fort. Du coup je ne peux pas faire de réel retour sur celui-ci, mais je ne manquerai pas de mettre un post dans ce fil quand ce sera fait
Au niveau du poids de l'abri, avec les haubans et des élastiques pour les attaches basses on arrive à 195 g environ, et un encombrement minimum.
Dernière modification par xackurush (21-11-2014 16:19:47)
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#241 12-01-2015 21:52:25
- Alex33
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Re : [Matériaux] Skytex
Faut il étanchéifier les coutures sur du skytex 40, pour un projet de tipi ?
Avec du seamtape ou un mélange silicone + whitespirit ?
Merci
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#242 12-01-2015 22:00:27
- philip
- achemeneu !
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Re : [Matériaux] Skytex
Nolok avait étanchéifié son abri Locust 2 en skytex 36 avec des bandes thermocollantes, avec satisfaction à priori
"On n'accumule pas, on élimine. Le sommet de l'éducation ramène toujours à la simplicité" B.WILLIS
"Ce que nous persistons à faire devient plus facile, non que la nature de la tâche ait changé, mais parce que notre capacité à l'accomplir s'est accrue." R.EMERSON
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#243 12-01-2015 22:05:38
- fredlafouine
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Re : [Matériaux] Skytex
Dryou a écrit :Comment avez vous étanchéifié les coutures? Au mélange silicone+WS ou acétone+mousse polyuréthane?
Joint silicone + white. Ça tient bien.
´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>
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#244 13-01-2015 20:38:59
- Alex33
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Re : [Matériaux] Skytex
Des retours sur l'étanchéité des différents skytex ?
Merci
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#245 25-03-2015 21:24:41
- philip
- achemeneu !
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Re : [Matériaux] Skytex
Je relance ce fil également, prochain projet portant sur la réalisation d'un abri en skytex 32.
Aux connaisseurs : les caractéristiques concernant l'enduction entre le 36g/m² et le 32g/m² sont elles identiques ? Plus concrètement, sauriez-vous si, sans traitement supplémentaire, ces 2 grammages ont un comportement similaire niveau imperméabilité ?
Aux utilisateurs de skytex de différents grammages, auriez-vous d'autres retours concernant le comportement sous la pluie ?
xackurush, as-tu pu tester le tien depuis ? Incrédule, as-tu fait de nouveaux essais avec ta tarp en 32g/m² depuis ton précédent retour ?
Merci
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#246 26-03-2015 08:12:18
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Re : [Matériaux] Skytex
Salut philip
J'ai passé une bombe imper de chez D4 sur mon tarp en skytex 32. En novembre j'ai passé une nuit sous la pluie et rien à signaler malgré un montage merd...
Je viens encore de passer une nuit dessous cette semaine et...pas de pluie.
Par contre info interessante : cette nuit là j'ai monté 2 tarp : un en skytex 32 et un en silnylon. Les 2 étaient trempés par la condensation (abri en skytex en montage demi-tipi, comme quoi la condensation se rit de l'aération ).
Il est apparu que le silnylon sèche beaucoup plus vite que le skytex! (évidemment les abris n'étant pas strictement identiques ça vaut ce que ça vaut).
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#247 26-03-2015 09:39:36
- philip
- achemeneu !
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Re : [Matériaux] Skytex
Merci pour les infos Incrédule
La bombe dont tu parles, c'est celle-là ?
J'aimerais bien éviter d'avoir à passer la toile au mélange ws/silicone...même si c'est certainement la solution la plus efficace, ça rajoute un poids non négligeable, et l'utilisation d'un skytex 32g/m² devient du coup moins intéressante.
Sur ce fil, jeanjacques parle de silicone en spray, mais j'ai peur que ce soit en réalité un lubrifiant au silicone, adapté pour les plastiques et les métaux, mais pas pour les tissus (aucune imprégnation).
Je serais curieux de savoir s'il existe une réelle différence d'enduction entre le 32g/m² et le 36g/m²... A ma connaissance, la différence porte sur le construction du tissu : le fil de la trame n'est pas symétrique sur le Skytex 32, qui utilise un 30d dans un sens et un 20d dans l'autre, alors que le Skytex 36 utilise du 30d dans les 2 sens.
Sur le Skytex 32 la couche d'enduction est très fine, de l'ordre de 5 à 7 g au m² (source), mais je n'ai aucune info sur celle du Skytex 36.
Fredlafouine confirme que son Mary Fraise en 36 n'a pas de soucis niveau imperméabilité... quid du 32 ? Malheureusement pas assez de retours pour le moment pour se forger un avis sérieux sur la question...
Si les tests d'étanchéité sur ce grammage s'avèrent peu concluants, je tenterai de passer en spray du Nikwax Tent solarproof que je possède.
Mais ça serait bien d'avoir d'autres retours
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#248 26-03-2015 12:51:57
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Re : [Matériaux] Skytex
Oui c'est celle-là.
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#249 13-05-2015 13:18:29
- discret
- Membre
- Lieu : neuf-deux
- Inscription : 13-09-2014
Re : [Matériaux] Skytex
Bonjour,
J’ai une question pour les amateurs de bricolages en skytex.
En cherchant du skytex36 sur les sites de vpc pour bricoler un abri 2 places, j’ai trouvé chez ET un ersatz de grammage identique qui a l’air bien.
Il s’agit d’un nylon ripstop 30den, enduit PU sur les deux faces et donné pour résistant à 1000mm de hauteur d’eau.
http://www.extremtextil.de/catalog/Rips … ::483.html
Est-ce que quelqu’un l’a essayé pour un abri ? Peut-il convenir en terme de résistance mécanique et d’étanchéité ?
discret n'est pas l'un des 7 nains.
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#250 13-05-2015 13:50:14
- Grands-Pas
- Marcheur sous le vent
- Lieu : Belgique
- Inscription : 25-12-2013
Re : [Matériaux] Skytex
J'ai fait quelques tests sur le tissu, il tient une petite pluie mais pas un bon orage.
D'ailleurs E.T. le classe en 'almost waterproof'.
Utilisable pour la confection d'un abri mais pas sous pluie soutenue.
Un compromis serait le Silnylon 20D.
" J'allumai une cigarette et continuai de descendre la colline. Étais-je donc la seule personne que cet avenir bouché rendait fou ? "
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