[Sac à dos] KS ultralight gear - KS pack 30 40 50

Bilbox · 11-04-2019 20:22:57

nomadecueilleur a écrit :

Je suis d'accord. Sauf que si dans l'équipement on a des trucs rigides, on l'a déjà l'armature.

De mon expérience: le report est loin d'être de la même qualität. D'autres on d'autres avis que le mien (mais ils ont tort )

Bipbip · 11-04-2019 20:36:14

Tafdak avec les commentaires de Kam et d'Adrienne. J'ai du mal à comprendre le point de vue de ceux qui parlent de diffamation ou d'« affaire planétaire ». Une critique argumentée et mesurée, ce qu'est celle de ce youtubeur, c'est ce que je me suis efforcé de faire à chaque retour sur du matos que j'ai pu écrire sur RL et ce quel que soit le fabricant.

Redfish · 11-04-2019 20:38:57

Kam a écrit :

Internet n'est pas un village. KS n'est pas un pote ou le petit cousin de la bouchère du canton voisin. C'est ça qui ne passe pas pour moi.
Moi aussi je pourrais faire des citations à rallonge et les commenter de façon étonnée. Oui, ta métaphore était fallacieuse, pardon de le souligner,

Excuse moi d'avoir essayé d'utiliser une métaphore pour essayer d’expliquer quelque chose différemment, alors qu'apparemment quand je n'en utilisait pas on me comprenais de travers.

Excuse moi donc de vouloir échanger, partager mon point de vue (et surtout que cela ne te convienne pas, à toi)... j'avais oublié que c'était mal vu sur un forum dont c'est la vocation à l'origine.

Kam a écrit :

oui depuis le début on sous-entend que tout doit être fait pour aller dans le sens de KS, oui il y a 15000 autres marques dont on se fout sur RL parce que quand on conseille un sac patatoide on ne conseille pas un sac patatoide justement mais un KS, alors que chaque fabricant a ses plus et ses moins (tu en veux d'autres ? ZPacks, ça te parle? Hyperlight Mobility Gear? Ou sinon visite simplement la page wiki sur les sacs à dos).

Qui est ce "on"... tu me réponds à moi il me semble non ?
Je n'ai jamais sous entendu qu'il fallait aller dans le sens de KS.
Il a merdé ses coutures, c'est en effet du travail de cochon.
La vidéo le souligne bien, je suis d'accord avec la vidéo.
Ce n'est absolument pas de ça dont on est en train de parler... je parle uniquement et uniquement de bienséance, de politesse et de respect (chose sur laquelle je ne suis pas d'accord avec Grandeur nature et toi apparemment).
Alors pourquoi toujours tout ramené en hors sujet ?

Si tu veux parler d'autre chose, fait un post dédié à ça... mais ne me quote pas.

Kam a écrit :

Je suis sincèrement désolé si cette réponse est plus violente que je ne le souhaiterais, elle sort juste des tripes. Le fond du truc pour moi est que l'objectivité devrait prôner sur le copinage ou l'effet boule de neige, et que je me désole de constater que ce n'est pas toujours le cas sur ce forum qui par bien d'autres aspects est un modèle.

Et moi je suis désolé que tu écrives avec tes tripes plutôt qu'avec ta tête...

Et aucun risque de copinage pour ma part.
Je ne connais pas Kinpu san... uniquement de réputation, via les retours fait par les autres sur le forum dans les quelques posts que j'ai lu dans la section matos.
Je ne sais même pas si j'ai échangé avec lui sur un autre topic du forum (il n'a pas d'avatar, donc j'ai beaucoup de mal à mémoriser les personnes qui n'en on pas... je n'essaye même pas).
Pour rappel, je ne suis sur le forum que depuis un peu plus d'un an (et dans le questionnement MUL depuis le même moment).
Je n'ai croisé IRL que quelques membres (une sortie du CSE l'été dernier et 3 membres dans le Vercors récemment).
Je n'ai pas les moyens pour un sac de ce prix (idem pour les tentes ou sdc dans ces prix) et ne m'intéresse même pas au sacs sans armatures.

Et je me répète: Oui cette vidéo est bien et je suis d'accord pour tout ce qui est dis dedans.
Je ne défend aucunement le travail de Kinpu san... sur ce sac il n'est pas défendable.
Après j'ai aussi le droit de trouver que la manière dont s'est traité n'est pas juste.

Bref, faudrait éviter de me donner des intentions que je n'ait pas.

Edit: C'est quand même fou que, dans cette histoire, j'arrive à avoir un échange bien plus constructif et cordial avec Grandeur nature (cf nos échange sur Youtube), que sur RL avec des gens qui ne sont même pas concerné par cette histoire.

Dernière modification par Redfish (11-04-2019 20:40:28)

Redfish · 11-04-2019 20:40:44

Spiritz81 a écrit :

Redfish a écrit :
Ce que je critique est uniquement la façon de l'amener... et rien d'autre.
La dessus il t'a clairement donné son point de vu :
"Je pense que quelqu'un qui est capable d'envoyer ce type de travail, n'a pas autant de respect pour l'individu que vous voulez bien le réclamer ou l'espérer. Celui qui envoie un travail bâclé de la sorte ne fais pas d'erreur. C'est un état global de "j'men foutisme".
Je ne suis pas entrain de développer une histoire d'amour avec des individus qui créent du matériel de randonnée. Je m'aligne dans cette revue juste au niveau de respect de l'individu que j'ai pu constater lorsque j'ai découvert tous ces défauts. Et je reste courtois autant que je le peux: je cite les merveilles et tous les points positifs du sac et du concept créé!
Outre la manufacture, cela va aussi dans le phénomène du portage: j'ai beaucoup posé de questions à Laurent et j'ai eu confirmation que la limite confort est à 12 kg"

Donc je suppose que tu as lu ma (longue) réponse... ainsi que son dernier commentaire:
"C'est vrai je l'avoue, je ne suis pas un tendre. Et il y a certainement mieux à faire. C'est sûr."

Bilbox · 11-04-2019 21:13:51

D'accord; mais tu vois par exemple, le fait que les gens appellent les artisans par leur prénom (NB, pas propre à KS) avec qui ils ont discuté par mail ou Skype, qu'ils aient payé cher un produit sur-mesure rien que pour leur petite personne, crée à l'inverse un biais de sympathie. Et donc un tabou quant à la critique... malsain. On parle de commerce et de produits 02Gam rien d'autre.

Diesel · 11-04-2019 22:00:57

Bilbox a écrit :

@Kam, pour ces sacs à patate à dos il me semble que c'est MLD qui avait commencé à les commercialiser?

J'aurai plutôt dit l'armée rouge.

Personne n'a envie de tester ce sac MUL vintage en coton ici ?

trois flèches · 11-04-2019 22:06:07

Diesel a écrit :

Bilbox a écrit :
@Kam, pour ces sacs à patate à dos il me semble que c'est MLD qui avait commencé à les commercialiser?
J'aurai plutôt dit l'armée rouge.
Personne n'a envie de tester ce sac MUL vintage en coton ici ?

Non, j'ai peur que passé 9 kilos les sangles ne soient pas assez confortables

Dernière modification par trois flèches (11-04-2019 22:33:31)

Spiritz81 · 11-04-2019 22:18:42

Redfish a écrit :

Donc je suppose que tu as lu ma (longue) réponse... ainsi que son dernier commentaire:
"C'est vrai je l'avoue, je ne suis pas un tendre. Et il y a certainement mieux à faire. C'est sûr."

Ba wé, c'est juste qu'il attendait beaucoup de ce sac et donc grosse déception.

Grandeur Nature a le mérite de faire des review franches et honnêtes de son matos et ce sac n'a simplement pas échappé à la règle, rien de plus.

Pas de quoi en faire un plat.

Jobig · 11-04-2019 22:27:18

Salut Bilbox,

D'accord; mais tu vois par exemple, le fait que les gens appellent les artisans par leur prénom (NB, pas propre à KS) avec qui ils ont discuté par mail ou Skype, qu'ils aient payé cher un produit sur-mesure rien que pour leur petite personne, crée à l'inverse un biais de sympathie. Et donc un tabou quant à la critique... malsain.

Ce qui est malsain, c'est que tu supposes, sans le commencement d'une preuve, que les gens qui se sont souciés du sort de Kinpu San soient équipés de sacs KS. Or, ni les petites personnes de Jobig, d'ester ou de Redfish n'en possèdent... alors ton tabou quant à la critique, tu peux le ranger au rayon des farces et attrapes.

On ne peut pas faire n'importe quoi sur le net sans chercher à en mesurer les conséquences au préalable. C'est de youtube dont il est question, pas de RL...

Jobig

Bilbox · 11-04-2019 22:33:04

Jobig a écrit :

Or, ni les petites personnes de Jobig, d'ester ou de Redfish n'en possèdent... alors ton tabou quant à la critique, tu peux le ranger au rayon des farces et attrapes.

Je pensais même pas à vous, c'est un truc général qui revient avec pas mal d'artisans dans divers domaines...

Magne2 · 11-04-2019 22:51:58

Jobig a écrit :

Salut Bilbox,
D'accord; mais tu vois par exemple, le fait que les gens appellent les artisans par leur prénom (NB, pas propre à KS) avec qui ils ont discuté par mail ou Skype, qu'ils aient payé cher un produit sur-mesure rien que pour leur petite personne, crée à l'inverse un biais de sympathie. Et donc un tabou quant à la critique... malsain.

On ne peut pas faire n'importe quoi sur le net sans chercher à en mesurer les conséquences au préalable. C'est de youtube dont il est question, pas de RL...
Jobig

D'accord on parle de YouTube, mais la réalisation du sac (coutures) semblent poser problèmes, donc on dit rien parce que KS est un pro du forum RL ?

BILBOX à 20h13a très bien résumé la situation
EZEQUIEL sur YouTube avec le pseudo la Rando Pour les Nuls à bien compris l'esprit du post

gui3gui · 11-04-2019 23:00:53

C'est ce qui m'a également frappé dans sa vidéo, autant tout le reste et notamment le confort de portage peut être le fait d'avoir une liste mulet, mais ces coutures sont quand même très moches.

shad · 11-04-2019 23:09:54

Jobig a écrit :

Salut Bilbox,
On ne peut pas faire n'importe quoi sur le net sans chercher à en mesurer les conséquences au préalable. C'est de youtube dont il est question, pas de RL...

Vous êtes plusieurs à faire une différence de niveau entre RL et youtube.
Je pense que RL à un gros impact sur la communauté française de marcheur cherchant à s’alléger; il fait foi.
Le schéma basique me semblerai recherche google>RL remonte en premier >youtube ou autre site.
Donc une critique (positive ou négative) sur un item sur ce forum aura un impact important.
Je reprécise que je parle pour un français.

Redfish · 11-04-2019 23:58:36

Magne2 a écrit :

D'accord on parle de YouTube, mais la réalisation du sac (coutures) semblent poser problèmes, donc on dit rien parce que KS est un pro du forum RL ?

J'ai pas souvenir d'avoir vu une seule personne ici (ou même sur youtube) dire que les coutures ne posaient pas problème (où alors il faut me trouver le message en question).
Et même certains (dont moi, mais je ne suis pas le seul) confirme qu'elles sont clairement mal faite et qu'il y a bel et bien un soucis (la vidéo est sans équivoque, on a tous vu la même).

Si tu relis les messages du topic depuis le début de l'affaire, ils ne tournent qu'autour de la méthode utilisé par Grandeur nature (certains son pour, d'autre contre)... mais personne ne remet en cause le problème de fabrication.

shad a écrit :

Vous êtes plusieurs à faire une différence de niveau entre RL et youtube.
Je pense que RL à un gros impact sur la communauté française de marcheur cherchant à s’alléger; il fait foi.
Le schéma basique me semblerai recherche google>RL remonte en premier >youtube ou autre site.
Donc une critique (positive ou négative) sur un item sur ce forum aura un impact important.
Je reprécise que je parle pour un français.

Certainement... après tout, ce topic à été lu 115.000 fois depuis 2011 (bon, une bonne partie ce sont les mêmes utilisateurs qui reviennent dessus à chaque nouveau post).

Après, si quelqu'un venait poster ici une critique (justifiée) sur un produit (que ce soit de KS ou autre)... pour moi le raisonnement serait le même.
Je parierai que la première chose qu'on lui demanderait dans les posts suivant le sien serait: As tu contacté le SAV et qu'en est il ressorti ?
Et si le gars répond non, bah, on l'inviterait tous à commencer par là il me semble.

De manière général, quelqu'un aurait un soucis avec un produit cher, ici sur RL, il commencerait plutôt par demander l'avis des autres, ce qu'ils en pensent, savoir si le problème est connu, comment ils réagiraient devant cette situation, avant de pondre un pavé de 40 pages sur le sujet.

PS: Là où je fais une différence entre RL et Youtube, est que le premier est un lieu d'échange... pas youtube, qui est un lieu pour exposer.
Combien de personne se contenterons de regarder la vidéo sans même lire un commentaire (et encore moins participer de manière active) ?

Dernière modification par Redfish (12-04-2019 00:02:42)

Diesel · 12-04-2019 07:59:20

A la suite de la vidéo, j’ai regardé de nouveau mon KS30 sous toutes les coutures. Je l'ai depuis un peu moins de 2 ans et c'est le sac que je prend en randonnée lors de mes sorties. Ce n'est pas celui que je préfère le plus mais mon ultimate direction Fastpack 25 n'a pas de ceinture ventrale et une vielle tendinite à l'épaule droite me rappelle que c'est pas bien de trop porter sur les épaules.
Ceci dit, il est parfait pour moi (c'est l'avantage du sur mesure).

Effectivement, les coutures sur les arrêts de sangle ne sont pas propres mais je nuancerai ça par le fait qu’elles font 13mm. Ça ne fait pas long pour coudre.
J’ai encore trouvé quelques fils à cramer pour éviter que la couture s’effiloche mais bon, c’est le cas de 100% des sacs que j’ai eu.

Puis j’ai retourné mon sac comme une chaussette pour vérifier le galonnage et effectivement j’ai trouvé 2 ou 3 cm d’extra fort qui n’avaient pas été pris dans la couture au fond du sac.

J’ai aussi remarqué quelques coutures (très peu) en forme de dents de scie ce qui pourrait être en raison d’une mauvaise tension du fil.
Et c’est à peu près tout.

Alors, qu’en déduire ? Que Ks est humain et donc faillible ? Que son contrôle de qualité n’est pas assez élevé ? Sur la totalité du sac, ça doit représenter quoi ? 1% des coutures ?
Oui ses sacs ne sont pas parfaits, il y a des petites erreurs. C’est du fait main par une personne avec un choix d’options très vaste.

Mais d’un autre coté on paie le prix fort pour ça aussi, on est en droit de demander l’excellence du travail.
Le contrôle qualité de KS peut sans doute être amélioré, à lui de faire en sorte que sa réputation n’est pas surfaite.

Popop · 12-04-2019 08:43:15

Même combat chez Zpacks pour les coutures : il suffit d'aller sur le fil de l'arcblast

Bilbox · 12-04-2019 16:37:20

Diesel a écrit :

é ? Sur la totalité du sac, ça doit représenter quoi ? 1% des coutures ?
Oui ses sacs ne sont pas parfaits, il y a des petites erreurs. C’est du fait main par une personne avec un choix d’options très vaste.
Mais d’un autre coté on paie le prix fort pour ça aussi, on est en droit de demander l’excellence du travail.
Le contrôle qualité de KS peut sans doute être amélioré, à lui de faire en sorte que sa réputation n’est pas surfaite.

Si c'est 1% c'est peu. Mais ça dépend où... ce qui avait été vu chez Zpacks était littéralement inadmissible: niveau débutant. Et dans le temps ça bouge. Pour équilibrer le propos: chez les grandes marques ils peuvent se permettre de jeter les sacs défectueux, pas chez les artisans, et beaucoup n'étaient pas des "manuels" à la base.
Le retour de Shanx et le changement de matériaux tardif de KS me paraissent plus gênants, laissant une impression de non-durabilité. Espérons que c'est bon de ce côté.

nomadecueilleur · 12-04-2019 17:16:45

Popop a écrit :

Même combat chez Zpacks pour les coutures : il suffit d'aller sur le fil de l'arcblast

Bah, c'est sûr que c'est pareil chez les autres. Et c'est ce qui est regrettable par rapport au geste déplacé et disproportionné de KS de vouloir supprimer son compte.
Déplacé parce que celui qui a fait cette vidéo n'est pas membre de RL. Et disproportionné car il aurait pu se limiter à "s'auto-modérer" (puisque son client ne l'a pas fait) en refusant de discuter un cas particulier en public avant que cela n'ait été réglé en privé.

il pourrait aussi requalifier son compte en enlevant le "pro" pour continuer à discuter sur d'autres sujets et refusant de discuter sur son activité pro.

Un membre du forum n'aurait probablement pas fait une telle vidéo puisqu'il sait que de toutes façons il peut discuter avec KS sur le forum.

Après, ce genre de vidéo, les autres fabricants en ont aussi, Henry Shires aussi et pourtant il a un compte sur BPL.

A ses débuts, KS avait certainement un traitement de faveur et ce genre de vidéo aurait moins été toléré, sauf que maintenant, KS c'est devenu davantage qu'un membre dans son atelier, c'est une marque, comme les autres. Et ce genre de pub, faut apprendre à le gérer. D'autant que celle-là est plutôt bonne.

Elle est très très loin d'une vidéo qu'un client de Bearpaw avait posté sur YT au titre de " Bearpaw Horrible Work" (retirée depuis). Et c'était un an après un post sur BPL d'un autre client qui se plaignait que Bearpaw refile des proto ratés et inutilisables d'abris cuben comme des neufs et au prix du neuf (ce qu'il faisait). Et il s'en moquait, en SAV il ne voulait pas les reprendre, il l'admettait et ne proposait qu'un mini réduction. (Eux s'étaient plaint après la tentative de recours au SAV).

Là, c'était vraiment une mauvaise vidéo, parce qu'elle affectait l'image de Bearpaw.

ventcalme · 13-04-2019 22:57:54

Bonjour,

Kam a écrit :

Vous êtes sérieux ? Donc la critique est interdite en gros...

Non, c'est toujours autorisé ... mais là c'est à la limite du ridicule.

Cet utilisateur nous montre :

qu'il est bricoleur mais qu'il ne sait pas régler son sac
qu'il porte lourd et qu'il utilise son sac aux limites de poids max recommandé ou un peu au delà, et il s'étonne que ce ne soit pas très confortable
deux défauts mineurs de couture sur une ganse, faciles à rectifier en 5 minutes, surtout pour quelqu'un qui ressasse qu'il a déjà fait de la couture

Kam a écrit :

Il devrait en plus contacter KS avant? Quand vous faites un retour négatif sur RL vous contactez les fabriquants avant, vous?

Oui. Les problèmes sont plutot rares, mais en cas de probleme majeur (erreur de taille, erreur de modele, gros defaut de fabrication), je contacte le fabricant (Zpacks, MLD, etc ...) et jusqu'ici, ça c'est toujours bien réglé. A noter : jusqu'ici, je n'ai jamais eu de probleme avec KS.

Kam a écrit :

Et vous ne pensez pas que tout ça prend des proportions ridicules ? Les commentaires que je vois ici sur un type qui prend le temps de faire un vrai retour (ça change de beaucoup de membres de RL) et qui semble sincère et posé sont juste odieux.

Effectivement, c'est un "retour" posé, je dirais même soporifique. C'est presque surprenant pour un youtubeur.

Kam a écrit :

Maintenant, si ce raté est un cas isolé, faites vos propres retours sur cette marque plutôt que de clouer au pilori quelqu'un qui ne va pas dans votre sens...

Ok. J'ai deux sacs à dos KS (un KS48 et un Alpisack) : qualité nickel, confort nickel (quand ils sont utilisés au max 1 Kg sous le poids max recommandé par KS).

Dernière modification par ventcalme (13-04-2019 23:00:15)

bensbens · 14-04-2019 00:07:47

ventcalme a écrit :

Bonjour,
Kam a écrit :
Vous êtes sérieux ? Donc la critique est interdite en gros...
Non, c'est toujours autorisé ... mais là c'est à la limite du ridicule.
Cet utilisateur nous montre :
qu'il est bricoleur mais qu'il ne sait pas régler son sac
qu'il porte lourd et qu'il utilise son sac aux limites de poids max recommandé ou un peu au delà, et il s'étonne que ce ne soit pas très confortable
deux défauts mineurs de couture sur une ganse, faciles à rectifier en 5 minutes, surtout pour quelqu'un qui ressasse qu'il a déjà fait de la couture

oui sauf que:

je ne vois pas où est le rapport entre être bricoleur et savoir régler un sac, et d'ailleurs je le pense assez expérimenté pour savoir régler un sac
si KS donne un poids de charge max de 12kg, c'est qu'on peut y mettre 12kg, sinon il fallait indiquer 11 kg ou 10, et en plus Grandeur Nature ne critique pas le sac sur ce point car il reconnait lui même qu'il charge aux limites du sac.
Et il y a plus que DEUX défauts MINEURS de couture sur son sac. Et quand bien même il n'y en aurait qu'un seul c'est inadmissible sur un sac proposé à ce prix !

que tu défende une marque que tu aimes bien je peux le comprendre, à la limite (et encore, donner simplement un avis positif tout en restant objectif me parait plus sain). Là je te trouve juste de mauvaise foi.

Bilbox · 14-04-2019 00:53:24

bensbens a écrit :

Et il y a plus que DEUX défauts MINEURS de couture sur son sac. Et quand bien même il n'y en aurait qu'un seul c'est inadmissible sur un sac proposé à ce prix !

Devant un même souci:
- tu as l'utilisateur Windows qui va fouetter son PC à 500 balles avec un câble USB en l'insultant de tous les noms et en disant que c'est inadmissible.
- l'utilisateur Apple qui va se fouetter devant son mac à 1500 balles en se disant que ce n'est pas si grave et qu'il a du, lui pauvre mortel, merder quelque part.

C'est un peu pareil pour pas mal de choses, et certains consommateurs qui payent par ailleurs assez voire très cher sont prêts à beaucoup de choses ... deux défauts mineurs de couture sur une ganse, faciles à rectifier en 5 minutes, ben voyons sur un sac à 300 balles c'est à moi de le faire

La question est avant tout de savoir se remettre en cause plutôt que d'incriminer une méthode de critique d'un produit, ou la démarche UL du consommateur (honteux de faire ça!), sur un produit de niche les gens sont plus compréhensifs en moyenne. Donc si on voit ce genre de vidéo, on est poli et on reconnaît son erreur... j'ai été débordé de travail, négligent, j'ai merdoyé, je propose bien sûr ceci ou cela en SAV, tout le monde est content, plus personne n'en parle en 48h et basta cosi!

nomadecueilleur · 14-04-2019 08:58:13

Bilbox a écrit :

La question est avant tout de savoir se remettre en cause plutôt que d'incriminer une méthode de critique d'un produit, ou la démarche UL du consommateur (honteux de faire ça!), sur un produit de niche les gens sont plus compréhensifs en moyenne. Donc si on voit ce genre de vidéo, on est poli et on reconnaît son erreur...

Oué, KS s'est un peu emporté pour la suppression du compte.

Ceux qui ont déjà fait un achat dans ce genre de boîte savent que le SAV est impec. Comme Cumulus et Zpacks, ils ont été très agréables et ont même fait davantage en SAV que ce que je demandais.

Du coup, les relations sont très bonnes, même si y'a un défaut sur le produit. Beaucoup le savent sur le forum, et Kinpu San est aussi censé le savoir. Et il est aussi censé savoir que les clients (même potentiels) auront assez de recul sur cette vidéo.

Perso, dès qu'il a dit le poids du sac, j'ai dit "aïe" et j'ai souri.
Et pour les défauts de couture, j'ai zappé cette partie car je ne me suis pas senti concerné. C'est son problème perso qu'il n'a pas su gérer (avec KS). Aucun intérêt.

Et je suis assez persuadé que beaucoup l'ont regardé avec ce recul et ont fait le tri.

Je la trouve intéressante cette vidéo, c'est en fr et on voit le sac de près. Le bonhomme, je ne dirai pas de négatif sur lui parce que je ne sais pas faire. Chacun est comme il est et il faut faire avec.

Par contre, je n'irais pas en rando avec lui, c'est certain. J'ai regardé deux trois parties de ses vidéos et je n'y ai pas appris le moindre truc. J'aurais même beaucoup de critiques. Alors que d'autres comme celle du boss de Gossamer Gear m'avait scotché (je l'ai regardé 10 fois).

Nolok · 14-04-2019 09:42:11

Salut,

Je découvre ce fil et cette vidéo. Désolé si mon commentaire n'est pas en ligne avec les derniers...

Ce qui m'a choqué dans cette vidéo est le fait que son auteur présente son sac comme un objet immuable et irrécupérable. Comme si, après avoir acheté un objet, on avait plus le droit d'y faire la moindre retouche. Au fur et à mesure de ma démarche d'allégement, une des principales questions qui m'est venue est la suivante : pourquoi devrais-je constamment être en train de subir mon matériel, ses défauts et ses manques? Par exemple, sur mon PCT, il m'est arrivé le même problème de sangles qui glissent dans les passants. Je confirme que c'est très chiant. J'ai donc pris la lime de mon couteau (suisse ) et j'ai redonné du mordant à mes passants de sangles. Problème réglé et oublié en 2 minutes. Pareil avec les extremités des sangles qui s'effilochent : on coupe proprement, on brûle et on fait une petite couture en aller-retour (à la machine ou à la main, peu importe).
Pour moi, le matériel devrait uniquement être un moyen d'atteindre ses buts. S'il ne convient pas à cette tâche, il revient à l'utilisateur de se poser les bonnes questions pour solutionner les problèmes, peu importe ce qu'il a déjà investi (financièrement, physiquement, émotionnellement, ...). Je peux corriger le problème faire moi-même? OK, je le fais immédiatement et j'arrête de subir. Sinon, j'active le SAV immédiatement et j'arrête de subir. Point. L'adaptation est la clé. Dans mon matos de rando, il n'y a pas une seule pièce d'équipement (artisanal ou industriel) que je n'ai pas dû retoucher (et parfois lourdement) pour l'adapter à mes besoins et en corriger les défauts. En résumé, je comprends que le mec soit déçu, mais tous les points négatifs mentionnés ont une solution (autre que d'en faire une vidéo de 50 minutes)! Changer de sac suite à une mauvaise adéquation bonhomme/matos/terrain en est une et je ne peux que lui conseiller de le faire. Apprendre à épurer son matos et à remplir son sac correctement en est une autre, mais moins chère.

Entre parenthèses, en tant que couturier qui a souvent songé à se lancer dans une activité d'artisanat liée à la rando légère, je ne trouve pas le tarif de ce sac excessif. Même en travaillant 24h/24, je ne pourrais m'en sortir financièrement en vendant un sac sur mesure à ce prix-là... ou alors pas avec une qualité décente.

Il me semble que les seules critiques constructives qu'on peut faire à KS sont :

D'utiliser des sangles pas suffisamment épaisses et rigides
De ne pas correctement brûler les extremités des sangles
D'utiliser de la mousse pas suffisamment dense pour ses bretelles et ceintures
De faire du zèle en rajoutant du biais sur les coutures. Personnellement, je ne le ferais pas car le X-Pac ne s'effiloche pas... D'ailleurs, les défauts relevés ne nuisent absolument pas à la solidité structurelle du sac, contrairement à ce que dit l'auteur de la vidéo.
De ne pas blinder les endroits soumis au stress : fonds de sac, coutures proches des bretelles et de la ceinture (par ex. en faisant des coutures triples)
De proposer des options douteuses ou incohérentes : rappels de charges en cordelettes, pseudo-armature qui ne sert à rien, impossibilité de modifier la taille de la ceinture, ...

Pour un équipement artisanal, je m'attends à ce que la conception et la qualité des matériaux soient les meilleurs qu'on puisse trouver sur le marché. KS, j'en suis persuadé, a toujours fait de son mieux pour satisfaire ses clients. S'il tient compte de ces quelques remarques, la qualité de ses réalisations et la satisfaction de ses clients ne peut que s'améliorer encore.

Bilbox · 14-04-2019 10:16:27

Non, le prix de ce sac n'est pas indécent, mais à ce prix on attend le meilleur. Sans avoir à retoucher quoique ce soit. (Je l'ai fait faire sur du Triple Zéro, mais c'est moi qui avait mal pensé le truc à la base )

Qu'appelles-tu t'en sortir financièrement? Dans le temps, il y avait beaucoup de sur-mesure car la production industrielle était inexistante, et des métiers artisanaux parfois assez qualifiés payaient moyennement; aujourd'hui on a l'impression que des métiers moyennement qualifiés comme cadreur de vélo ou fabricant UL doivent payer comme un ingénieur de la Nasa. Les ouvriers sous-payés qui font les coutures, les soudures, de marques industrielles comme Arcteryx ou Specialized bikes font du travail extrêmement propre, souvent plus que lesdits artisans! Après tu as sur-mesure et sur-mesure: McHale fait ou faisait des sacs à 1000 balles! Mais avec des photos, vidéos, des ajustages sans fin avec un sac d'essai, une quasi garantie à vie, ce n'est pas du tout le cas ici. Précise ta pensée sur ce point.

Merci pour tes apports techniques.
Soit dit au passage, "pièce d'équipement" traduit "piece of gear" mais n' est pas vraiment français, même si c'est correct ce n'est pas utilisé en tant qu' expression toute faite.

Nolok · 14-04-2019 10:54:37

On ne peut pas s'attendre à ce qu'un matériel soit parfait. Même pour un sac à 1000 balles, il y aura toujours des défauts ou des faiblesses. A partir de ce constat, pourquoi ne pas s'en accomoder?
L'artisanat peut se justifier sur plusieurs axes :

La qualité irréprochable du travail de couture et des finitions
La qualité supérieure des matériaux utilisés
La qualité supérieure de la conception du matériel
L'adaptabilité du matériel à l'utilisateur. (sur-mesure, grand choix d'options, de matériaux, etc...)
Qualité du contact client
Qualité du SAV
Proximité avec le client
Il y en a certainement d'autres

KS semble s'orienter plutôt sur les axes 2, 4 et 5. Alors effectivement, lorsqu'on constate que la qualité des sangles ou des pièces en plastique n'est pas au rendez-vous, ça fait mal par rapport à son modèle d'affaires. Par contre, le fait que la qualité de la finition ne soit pas impeccable ne me dérange pas outre-mesure car il s'agit de problèmes cosmétiques ou faciles à corriger. Il n'y a qu'à voir son site internet pour se rendre compte que KS n'est pas un "perfectionniste". Donc pour moi, on n'a pas à attendre cela de lui (surtout qu'il n'est pas couturier de formation). Le prix se justifie donc par d'autres critères. McHale devait certaienement travailler sur plus d'axes que KS, c'est tout.

Si j'étais un artisan, seul, qui travaillait sur un grand nombre de ces axes (et ceci dans un pays riche), je ne pourrais pas payer mon loyer à la fin du mois... Voilà ce que j'entends par "m'en sortir financièrement".

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#326 11-04-2019 20:22:57

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#327 11-04-2019 20:36:14

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#328 11-04-2019 20:38:57

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#329 11-04-2019 20:40:44

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#330 11-04-2019 21:13:51

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#331 11-04-2019 22:00:57

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#332 11-04-2019 22:06:07

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#333 11-04-2019 22:18:42

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#334 11-04-2019 22:27:18

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#335 11-04-2019 22:33:04

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#336 11-04-2019 22:51:58

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#337 11-04-2019 23:00:53

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#338 11-04-2019 23:09:54

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#339 11-04-2019 23:58:36

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#340 12-04-2019 07:59:20

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#341 12-04-2019 08:43:15

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#342 12-04-2019 16:37:20

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#343 12-04-2019 17:16:45

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#344 13-04-2019 22:57:54

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#345 14-04-2019 00:07:47

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#346 14-04-2019 00:53:24

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#347 14-04-2019 08:58:13

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#348 14-04-2019 09:42:11

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#349 14-04-2019 10:16:27

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#350 14-04-2019 10:54:37

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