coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

SpySNL · 09-01-2013 14:39:44

fiannae a écrit :

Hhhhhhhhhhighpictv, tu lances quand les adhésions pour 2013 ?

Déjà fait !
https://www.randonner-leger.org/telecha … ion_RL.pdf

Greewy · 09-01-2013 14:58:04

Super merci !!

J'étais déjà un peu frustrée de ne pas avoir pu participer le 8 déc à cause d'un déplacement pro qui a bien empiété sur mon wk

Sinon pour l'atelier tarp, mon appartement peut vous être ouvert. Mon salon a une superficie suffisamment grande pour faire des premiers essais au doigt mouillé et le bois de Vincennes est à moins de 100m. J'ai une machine à coudre des années 50-60 dont je sais à peu près me servir. Par contre, je ne suis disponible ni en mars ni en avril.

Fiannae, pour les incriptions à RL, il y a un bandeau immense dans le haut de l'écran

Dernière modification par Greewy (09-01-2013 14:58:30)

Guybrush84 · 09-01-2013 15:30:19

Je suis à Paris ce weekend, je serais bien passé vous voir !
Raté à une semaine près, tant pis !

highpictv · 09-01-2013 16:28:41

fiannae a écrit :

Hhhhhhhhhhighpictv, tu lances quand les adhésions pour 2013 ?
F.

Tu n'as pas reçu la lettre aux membres et le nouveau bulletin d'adhésion ? Je l'ai envoyé a tout les membres 2011 et 2012 ...

Sinon lève le nez, c'est écrit en gros en haut de ta page

mulgaelle · 09-01-2013 17:11:41

Hello,
A la décharge de Fiannae, c'est pas marqué en rouge non plus!!!!!

Super pour la plaque de découpage 60x90.
Je suis en train d'essayer de récupérer un fer à souder pointu aussi.

Tchao
Dommage Guybrush, c'eut été avec plaisir!

highpictv · 09-01-2013 17:20:21

mulgaelle a écrit :

Hello,
A la décharge de Fiannae, c'est pas marqué en rouge non plus!!!!!

Et toi tu as reçu le mail de l'asso ? (j'ai un doute du coup )

mulgaelle · 09-01-2013 17:23:23

oui j'ai réçu mais pas envoyé mon chèque bientôt

highpictv · 09-01-2013 17:26:40

mulgaelle a écrit :

oui j'ai réçu

Ok ouf

fiannae · 09-01-2013 18:23:37

Ben non pas vu le bandeau .

Comme dit Mulgaelle, ce n'est pas écrit en rouge non plus, donc ma presbytie a zappé dessus. Un bandeau, faut que cela accroche l'oeil : du rose scintillant par exemple ?

Sinon je te rassure, lettre assos reçue avant hier. Comme d'hab, ce sera Paypal pour mon adhésion.

Donc si nous optons pour la proposition de Greewy, l'atelier se passerait début mai (aîe période avec des ponts) ou en février ?

édit : avatar écorché....

Dernière modification par fiannae (09-01-2013 22:37:03)

highpictv · 09-01-2013 18:25:02

fiannae a écrit :

Ben non pas vu le bandeau .
Comme dit Mulgaelle, ce n'est pas écrit en rouge non plus, donc ma presbytie a zappé dessus. Un bandeau, faut que cela accroche l'oeil : du rose scintillant par exemple ?

Le responsable de la charte graphique du site c'est olivier

mulgaelle · 09-01-2013 19:09:54

Hello,

rouleau de tapissier pour repasser sur le cuben tape, trouvé!
Par contre, j'ai pas le papier millimétré pour le patron.

Euh, en mai, bah je pense que je vais prendre du 1 au 12mai off, vu les ponts....

@+

fiannae · 09-01-2013 22:59:34

Sac cuben

Le cuben fait 138 cm de largeur et nous en avons 2 mètres de longueur. La bande adhésive cuben mesure 10mm de largeur.

Sac n° 1 : fondé sur le tuto envoyé en MP, 32,5 cm de largeur x 51 cm de longueur pour le produit fini.

32,5x2+1cm = 66cm sur une hauteur de 55 cm. Sur la largeur il reste donc 3x2cm (largeur) sur 40 cm pour couper la bande qui servira de cordon d'enroulement.

sans fond, nous pouvons réaliser 6 sacs sans fond. Il resterait donc 35 cm largeur sur 138 cm. Nous pouvons réduire la hauteur de 4 cm pour avoir 47 cm de hauteur pour d'éventuels autres sacs plus petits.

Sac n° 2 : sac Steve Evans 8x13" fini = 20,32 cmx33,02 cm
Largeur : (8"x2+1/2") = 16 1/2 = 42 cm
Longueur : (13"+1 1/2 pour le haut+1/2 pour le bas) = 33+4cm+1,30 = (15 ") = 38 cm

Taille coupée = 16 1/2"x15" = 42 x38cm

Questions Eraz : n'est-ce pas un peu juste pour une fermeture par enroulement (pas envie de nous retrouver avec la même bourde que le 1er atelier). Tu mets quoi dans ton sac ?

Participants le 20 janvier : Mulgaelle, Greewy, Poissonfree, Czam et Fiannae. Reste donc une place, voire 2 si nous optons pour des sacs de petites tailles, et 2 plus importants. A discuter.

Matos : manque donc la super règle (je vois cela au plus tard samedi après midi).
J'apporte 3 cutters : un gros avec une lame neuve, et deux vieux petits. + un stylo feutre permanent rouge (vieux aussi ce sera son dernier travail).

Dernière modification par fiannae (15-01-2013 23:54:14)

Profil supprimé 8 · 09-01-2013 23:55:55

fiannae a écrit :

sac cuben sans fond mais fermé avec "cordelette"

http://www.youtube.com/watch?v=wSyfoecZCSE&feature=plcp
c'est vraiment solide ce montage sans couture ?

Dernière modification par Profil supprimé 8 (09-01-2013 23:56:44)

Phil67 · 10-01-2013 00:16:28

reveric a écrit :

fiannae a écrit :
sac cuben sans fond mais fermé avec "cordelette"
http://www.youtube.com/watch?v=wSyfoecZCSE&feature=plcp
c'est vraiment solide ce montage sans couture ?

Justement : il semble que les coutures affaiblissent le cuben en créant des points d'amorces de déchirures contrairement au collage (Eraz pourrait expliquer çà plus précisément)...

Profil supprimé 8 · 10-01-2013 00:28:38

Phil67 a écrit :

reveric a écrit :
fiannae a écrit :
sac cuben sans fond mais fermé avec "cordelette"
http://www.youtube.com/watch?v=wSyfoecZCSE&feature=plcp
c'est vraiment solide ce montage sans couture ?
Justement : il semble que les coutures affaiblissent le cuben en créant des points d'amorces de déchirures contrairement au collage (Eraz pourrait expliquer çà plus précisément)...

fort juste surtout que j'ai vu ici ou là beaucoup coudre mais peu coller !
si les spécialistes comfirme je veux bien essayer . Mais ce n'est plus de la couture lors !
Ce type de montage résisterai pour un sac de compression par exemple ?

Dernière modification par Profil supprimé 8 (10-01-2013 00:29:01)

eraz · 10-01-2013 08:43:12

reveric a écrit :

Phil67 a écrit :
reveric a écrit :
http://www.youtube.com/watch?v=wSyfoecZCSE&feature=plcp
c'est vraiment solide ce montage sans couture ?
Justement : il semble que les coutures affaiblissent le cuben en créant des points d'amorces de déchirures contrairement au collage (Eraz pourrait expliquer çà plus précisément)...
fort juste surtout que j'ai vu ici ou là beaucoup coudre mais peu coller !
si les spécialistes comfirme je veux bien essayer . Mais ce n'est plus de la couture lors !
Ce type de montage résisterai pour un sac de compression par exemple ?

Kikoo à tous

Effectivement, ce type de collage est plus résistant avec le cuben qu'une couture. La couture, en cas de stress important, tire sur les fibres en Dyneema. Ceux-ci ne rompent pas tout de suite, mais se déforment en déchirant le film très fin qui assure l'imperméabilité.

Un collage est plus résistant (point de rupture) qu'une couture, et le film n'est pas troué/déchiré. L'autre avantage est qu'un sac cuben collé est étanche, alors que dans le cas d'un sac cousu, il faut bien sûr étanchéifier les coutures.

Pour ce qui est de la résistance, lors de mes tests, un cuben de 17g/m2 donne des résistances à la rupture par étirement supérieurs à du silnylon de 50g/m2 (un poids de 15 à 18 kg est nécessaire pour déchirer une bande de 2,5 cm de large - collée avec un scotch de 10 mm). Par contre il est plus fragile sur un effort brusque du fait de sa rigidité alors que le silnylon a une certaine élasticité. J'ai fait des tests avec collage+couture : la résistance est encore accrue et pas d'effet troué/déchiré (le cuben rompt ailleurs que sur la jonction). Mais on perd un peu en étanchéité et la colle se dépose sur l'aiguille lors de la couture .

Tout à fait adapté en termes de résistance pour un sac de compression donc .

eraz

Dernière modification par eraz (10-01-2013 08:46:24)

mulgaelle · 10-01-2013 13:09:00

Bonjour Eraz,
Lors de test tests, as tu remarqué une différence entre le non biais et biais de chez cubic tech? Je ne comprends pas pourquoi le biais est moins resistant car il a des fibres additionnelles....

J'imagine que pour un sac de compression, tu prends le plus léger CT0.3K.08, 11.4gr
Pour un tarp du CT1K.08 17.4gr
et pour un sac à dos du CT2K.08 25.3gr

Merki...

fiannae · 10-01-2013 14:49:24

fiannae a écrit :

Sac n° 2 : sac Steve Evans 8x13" fini = 20,32 cmx33,02 cm
Largeur : (8"x2+1/2") = 16 1/2 = 42 cm
Longueur : (13"+1 1/2 pour le haut+1/2 pour le bas) = 33+4cm+1,30 = (15 ") = 38 cm
Taille coupée = 16 1/2"x15" = 42 x38cm
Questions Eraz : n'est-ce pas un peu juste pour une fermeture par enroulement (pas envie de nous retrouver avec la même bourde que le 1er atelier). Tu mets quoi dans ton sac ?

+ une 'tit photo de ton sac avec oeillet. Merrrrrrrrrrrrrci beaucoup pour tes précieux conseils fondés sur l'expérience.

eraz · 10-01-2013 16:36:09

mulgaelle a écrit :

Bonjour Eraz,
Lors de test tests, as tu remarqué une différence entre le non biais et biais de chez cubic tech? Je ne comprends pas pourquoi le biais est moins resistant car il a des fibres additionnelles....
J'imagine que pour un sac de compression, tu prends le plus léger CT0.3K.08, 11.4gr
Pour un tarp du CT1K.08 17.4gr
et pour un sac à dos du CT2K.08 25.3gr

Kikoo mulgaelle

Je n'ai pas encore utilisé le High Bias de cubic tech. Mais le principe du bias est d'ajouter des fibres à 45° en plus des fibres existantes à 90°.

La résistance semble plus faible car celle-ci est ramenée au poids du produit. Hors le High Bias contient 2 fois plus de fibres que le cuben classique, mais sa résistance ne va pas beaucoup augmenter : le cuben obtient sa meilleure résistance lorsque l'on tire sur les fibres dans leur longueur et je suppose que c'est ce que fait Cubic Tech lors de ses tests. Le High Bias n'augmente pas le nombre de fibres dans une longueur donnée, il en ajoute à un angle différent ce qui rend le produit beaucoup plus résistant lors d'une force qui ne s'exerce pas dans l'axe des fibres : il reste plus plan, se déforme moins et bien sûr aura une meilleure résistance lors d'une traction approchant les 45° que le cuben classique.

La version 11,4g est vraiment fine comme du papier à cigarette (en fait beaucoup plus fine ). J'ai réalisé un pied d'éléphant/bivy que j'ai utilisé à même le sol (neige en général) et sur une mousse de 3mm en Corse (mais cela a régulièrement débordé et frotté) sans problème jusqu'à présent. Mais je n'ai pas suffisamment de recul pour en faire un exemple positif pour l'instant.

Pour l'utilisation du cuben, il faut prendre plusieurs éléments en compte : sa résistance à la déchirure, mais également sa résistance à l'abrasion/perforation en fonction de l'utilisation que l'on veut en faire. Pour le cas d'un sac de compression, je conseillerais un 11,4g pour les extrémistes (peu de frottements avec un sac de couchage - il reste la plupart du temps dans son sac à dos) mais cela reste très fragile. Et le cuben risque d'être perforé/usé au bout d'une année ou 2 d'utilisation. Pour un meilleur confort d'utilisation (et un écart d'à peine 1 ou 2 g ) je conseillerais du 17,4g qui est beaucoup plus résistant car il y a 2 fois plus de fibres.

Pour un tarp, le 17,4g est pour les extrémistes (j'ai fait un poncho tarp dans cette qualité) : RAS mais la version 25,3g est la plus usitée.

Pour un sac à dos, je n'ai pas assez de recul/d'expérience car pour l'instant je n'en suis qu'à des prototypes (pas en cuben). J'envisage toutefois des utilisations hybrides en fonction de la résistance utile et de l'abrasion possible. En général le fond est en qualité plus lourde, voire la totalité du sac avec des qualité "opaques" (utilisé par Kinpu San entre autres).

eraz

eraz · 10-01-2013 16:42:07

fiannae a écrit :

fiannae a écrit :
Sac n° 2 : sac Steve Evans 8x13" fini = 20,32 cmx33,02 cm
Largeur : (8"x2+1/2") = 16 1/2 = 42 cm
Longueur : (13"+1 1/2 pour le haut+1/2 pour le bas) = 33+4cm+1,30 = (15 ") = 38 cm
Taille coupée = 16 1/2"x15" = 42 x38cm
Questions Eraz : n'est-ce pas un peu juste pour une fermeture par enroulement (pas envie de nous retrouver avec la même bourde que le 1er atelier). Tu mets quoi dans ton sac ?
+ une 'tit photo de ton sac avec oeillet. Merrrrrrrrrrrrrci beaucoup pour tes précieux conseils fondés sur l'expérience.

Kikoo fiannae

Je n'ai pas fait de sacs avec système d'enroulement, le cuben étant tellement fin que la fermeture par simple cordon suffit à avoir un sac quasi hermétique. De plus je n'ai aucune idée de ce que vous obtiendrez comme volume avec votre découpage théorique. Ce que je vous conseille, est qui est très simple, c'est de faire une maquette avec une simple bâche de bricolage plastique (pour protéger les sols). Vous la coller au scotch simple, faite un simulacre d'enroulement avec un bout de carton/plastique et vous testez le volume avec votre sac de couchage . Et après validation/modification vous partez sur un modèle sûr. Je vous conseille également un modèle sans complication en ajoutant un fond rapporté. Le principe expliqué par Suluk est simple mais efficace. Il n'y a rien de plus compliqué à coller que du cuben avec des courbes prononcées...

Pour la photo, je n'en ai pas et c'est le vrai cirque dans mon matos. Je vais essayer de mettre la main dessus ce soir et vous l'envoyer... au pire, je fais un petit sac de compression en vitesse.

eraz

Dernière modification par eraz (10-01-2013 16:45:27)

DBL · 10-01-2013 17:49:55

fiannae a écrit :

+ une 'tit photo de ton sac avec oeillet. Merrrrrrrrrrrrrci beaucoup pour tes précieux conseils fondés sur l'expérience.

Pour vous donner une idée du résultat final , j'ai réalisé il y plus d'1 an et demi un sac selon les instructions de suluk46 avec du cuben 19g/m2 et du tape 10mm.
Il est toujours en très bon état mais ce n'est pas un sac de compression

ici en image

eraz · 10-01-2013 19:38:26

Kikoo DBL

Merci : les miens ressemblent exactement à ça (bon les tankas sont jaunes et le lien en kevlar...) mais c'est tout à fait l'idée. On voit bien sur ta vidéo l'effet sac gonflé : le sac est quasi étanche sans enroulement ... et comme ça pas besoin de vider mes placards : merci DBL !!!

eraz

fiannae · 10-01-2013 20:53:54

Merci vous deux.

DLB peux-tu nous donner les mesures de ton sac qui m'a l'air petit. Est-ce les mêmes que celle indiquée pour le sac n°2 (20x33 cm). Que y mets-tu dedans ?

Pour le prototype, effectivement Eraz, ce serait l'idéal que chacun(e) en fasse un avant dimanche, pour déterminer le volume du sac souhaité.

J'en ai commencé un à l'arrache ce we dans une vieille housse de pluie D4 pour SAD. Je comptais aussi en faire un dans un vieux rideau de douche qui traîne dans ma cave, si je le retrouve.

DBL · 10-01-2013 21:10:29

17 x 29 cm à plat

j'y mets un néoair S.

A la base je ne suis pas convaincu par l'intérêt de sac en cuben vu le gain de poids assez faible par rapport au silnylon qui est par ailleurs moins cher.
J'ai fait ce sac pour m'initier au collage du cuben et aussi pour évaluer la durabilité du collage au cours du temps.

fiannae · 10-01-2013 21:57:56

A votre avis, est-ce plus étanche et solide que le silnylon ?
Pour la durabilité, manque les années d'utilisation pour se prononcer.

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#101 09-01-2013 14:39:44

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#102 09-01-2013 14:58:04

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#110 09-01-2013 18:25:02

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#112 09-01-2013 22:59:34

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#113 09-01-2013 23:55:55

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#114 10-01-2013 00:16:28

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