#126 10-01-2013 21:45:06

eraz
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

fiannae a écrit :

A votre avis, est-ce plus étanche et solide que le silnylon ?
Pour la durabilité, manque les années d'utilisation pour se prononcer.

Kikoo fiannae wink

AMHA l'unique intérêt réside dans le gain de poids (et peut-être l'étanchéité). Un sac en silnylon est bien moins cher, probablement moins sujet à l'usure et se fabrique facilement en couture. Pour avoir quelque chose de parfaitement étanche, il faut cependant étanchéifier les coutures.

Ceci-dit, le gain de poids, faible en grammage (quelques dizaines de grammes) est important en % : un sac en cuben pèse 25 à 50% seulement du poids d'un sac silnylon...

eraz

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#127 10-01-2013 23:25:10

poissonfree
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Et je suppose qu'on y gagnerait aussi si on utilise le cuben pour un tarp voir une tente fermée, nan ?

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#128 11-01-2013 08:48:05

czalm
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Bonjour à tous

Au niveau matériel, pour le traçage et la découpe j'ai retrouvé une règle en bakelite (100 X 5), feutres fins permanents, scalpel et pour le collage, rouleau de caoutchouc. On va gagner du temps s'il y a déjà quelques protos de réaliser même à l'arrache, seul dilemme, enroulement ou lacet...

czalm

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#129 11-01-2013 10:51:05

Greewy
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Je n'ai aucun matériel particulier (juste des tissus de couturière, mètre, cutter...) je ne sais pas trop si je dois les emmener ?

Pour la construction des sacs, si on prend fermeture par lacet, ils ne deviennent plus imperméable du coup ? ça limite beaucoup leur intérêt non ?

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#130 11-01-2013 13:28:32

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Nous pouvons faire les deux.

Nous avons des oeillets de 8mm et 2 auto-bloqueurs rouges de 4x4mm.

Les oeillets sont peut-être un peu gros mais qui peut le plus peut le moins wink

Il faut décider ce que nous voulons faire comme sac chacun(e) en terme de volume et de fermeture pour apporter des bloqueurs supplémentaires et des cordelettes. Sachant que je limite, de façon unilatérale et assumée ( tongue ), le litrage du plus grand correspondant au sac n°1, afin d'en faire au moins un par personne.

édit : un zeste d'espiéglerie ce jour et de "plaisanterie privée" .

Dernière modification par fiannae (11-01-2013 15:17:32)

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#131 11-01-2013 20:27:11

czalm
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Le litrage du N°1 me semble bien même si on doit le faire légèrement plus petit afin de réaliser une fermeture à enroulement, et si possibilité de faire un petit sac avec le reste du cuben, fermeture à lacet afin d'optimiser.

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#132 14-01-2013 18:55:56

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Bonjour,
J'ai fait le proto des sacs 1 et 2. Le sac 1 me semble trop grand sauf si choix de fermeture à enroulement, le 2 et légèrement petit mais peut être utile.
J'ai mesuré le cuben reçu et optimisé la taille des sacs pour qu'il ne reste aucune chute, j'ai donc fait les sacs 3 et 4 en proto aussi.

Photo des proto côte à côte (de 1 à 4) et 2e photo avec doudoune incrédilight dans le sac 3
6536_sac_compression.jpg
6536_sac_compression_2.jpg

Formule de coupe du sac : largeur de coupe = 2l + 2, longueur de coupe = L+5
Formule de coupe du cordon en cuben de 2cm de large et longueur = 2l + 5cm

Sac 3 : 23,25 x  44,5 soit une coupe de cuben de 48,5 x 49,5cm
           Cordon: 2 x 51,5cm
Sac 4 : 23,75x 35 soit une coupe de cuben de 49,5 x 40cm
           Cordon: 2 x 47,5cm

Nous avons 208 x 137cm de cuben
Nous pouvons faire 8 sacs 3 et 4 sacs 4, reste 10cm de cuben sur 137cm pour faire les cordons

Le patron
6536_patron_sac_compression_cuben.jpg

Voilà,
A dimanche!

Dernière modification par mulgaelle (14-01-2013 18:57:43)


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#133 14-01-2013 21:16:28

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Bonjour,

Merci beaucoup Gaêlle. Nous avons 2m08 de cuben ? 8 cm en plus ? Waouuu

La bande d'enroulement manque peut être de largeur 1x2cm quand sur le tuto il me semble qu'elle était plus épaisse.

Il faudrait décider pour les sacs : nous avons 2 bloqueurs pour la fermeture avec un cordon cuben et 9 boucles pour une fermeture par enroulement.

Si nous optons pour ce découpage, il est possible qu'un autre mul nous rejoigne car nous sommes 5 : Mulgaëlle, Greewy, Fiannae, Czam, Poissonfree, Randoignon (fera t-il un sac ?).

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#134 14-01-2013 22:22:04

poissonfree
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

S'il fait un sac ça sera pour son "petit" APN  tongue

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#135 14-01-2013 22:38:15

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Oui, ils sont généreux Xtremtext! Chez Zpack j'ai eu 0,5cm en moins.... sad

Après, on découpe comme on veut, j'ai rationalisé pour pouvoir en faire pls mais si certains veulent des sacs plus grand on pourra changer les mesures.

Je pense que le cordon est le meilleur moyen de fermer un sac fait dans un matériau cher sinon c'est le sac 1 qu'il faut faire car assez grand pour l'enroulement.

Le cordon préconisé par Suluk fait 1 inch = 2,5cm, avec 2 cm ça passe pour replier en 4.
Si c'est un cordon d'enroulement, 2cm c'est large, on peut réduire à 1cm.

Pour les mini-bloqueurs, j'en ai 4 en rab (que je peux échanger contre des boucles) mais aussi on peut faire un noeud coulissant tout bête.
http://www.youtube.com/watch?v=hsif4LJ2WVc

Bonne soirée

Dernière modification par mulgaelle (14-01-2013 22:49:12)


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#136 14-01-2013 23:27:11

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Bon manque plus qu'à calculer une estimation du prix de chaque sac.

Sachant que :
1 mètre de cuben (largeur 1,38) = 32,90 €
1 mètre de ruban = 0,43 €
1 bloqueur = 0,50
1 boucle = 0,30

Sac 3 = 5,82+0,64 +0,30 = 6, 76 environ

Bonne nuit.

édit : erreur sur deux items et du coup dans le total.

Dernière modification par fiannae (15-01-2013 22:48:24)

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#137 14-01-2013 23:46:44

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

11,67E???

A la louche, 6 sacs dans 1m de cuben à 33E = 5E50/sac + 50cents de boucle ou bloqueur

Me trompe-je?


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#138 14-01-2013 23:56:57

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

J'ai aussi pris en compte le ruban en cuben adhésif (1m50 si on double sur la hauteur pour la compression).

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#139 15-01-2013 00:06:19

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Autant pour moi  hmm 

cuben tape 55m à 24E, cela donne 50c/mètre

Sac 3 : 23,25 x  44,5cm
on double en bas et en longueur (2 x 23,25 et 2 x 44,5) + cerclage cordon en haut donc 2 x 23,25cm
A la louche, 1,20m mais comptons 1m50

donc sac 3 = 5E50 cuben, 0,5 boucle, 0,75 tape

et là, j'ai bon????? tongue Bon d'accord, je vais dormir!  roll

Dernière modification par mulgaelle (15-01-2013 00:08:36)


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#140 15-01-2013 10:32:33

Greewy
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Perso, je serais plus partante pour le sac n°1 pour y mettre si possible ma couette ou tous mes vêtements. Avec fermeture à enroulement pour rester étanche.

Dans le sac 3, la doudoune est combressée ?

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#141 15-01-2013 13:08:08

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

mulgaelle a écrit :

Pour les mini-bloqueurs, j'en ai 4 en rab (que je peux échanger contre des boucles) mais aussi on peut faire un noeud coulissant tout bête.
http://www.youtube.com/watch?v=hsif4LJ2WVc

Tu crois que cela fonctionnerait avec du cuben ? En tous les cas, ce noeud est plus petit, voire léger, qu'un bloqueur et peut le remplacer lors de nos escapades en cas de perte. Merci.

Greewy, je pense effectivement qu'il faudrait faire un plus gros sac pour toi. D'où l'intérêt de confectionner un proto avant de se décider.

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#142 15-01-2013 13:20:16

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Autant pour moi Gaëlle, je me suis trompée dans le calcul.

Nous nous orienterons donc vers 3 calculs différents :

rappel du prix des matières de base :
1 mètre de cuben (largeur 1,38) = 32,90 € donc 50cm sur 50 cm = ?
55 mètres de ruban = 23,90 € donc 1 mètre = 0,43 centimes
1 bloqueur = 0,50
1 boucle = 0,30

En cours de construction

édit : wouarfffffff grillée par Gaëlle, voir post plus loin

Dernière modification par fiannae (22-02-2013 21:37:08)

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#143 15-01-2013 19:43:03

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Greewy a écrit :

Perso, je serais plus partante pour le sac n°1 pour y mettre si possible ma couette ou tous mes vêtements. Avec fermeture à enroulement pour rester étanche.

Dans le sac 3, la doudoune est combressée ?

Hellooooo,
J'ai refait une photo: sac 1 SDC panyam 450 (compressé à mort dans son sac) et sac 3 avec doudoune (compressée à mort dans sa poche) pour te donner une idée de la contenance, bien sur si tu veux un sac de compression pour ta couette, il vaut mieux savoir la taille de compression qu'il faut pour pouvoir serrer au max. Après, pour les vêtements, pareil, il faudrait que tu saches de quels vêtements tu as besoin pour déterminer le volume du sac qu'il te faut.
6536_sac_compression_3.jpg

Maintenant, compresser ta couette dans un sac n'est peu être pas la meilleure solution car la perte d'espace dans un sac à dos vient de la multitude de contenants et des espaces entre ces contenants. Mettre ta couette dans un grand sac (poubelle pas ex) te permettrait de gagner en place dans ton SAD car elle comblerait les espaces.

Après, la fermeture par cordon sur du cuben serait à priori étanche!

Fiannae a écrit :

Tu crois que cela fonctionnerait avec du cuben ? En tous les cas, ce noeud est plus petit, voire léger, qu'un bloqueur et peut le remplacer lors de nos escapades en cas de perte. Merci.

Je sais pas, j'ai jamais fait, j'ai le droit de commencer à couper le cuben??? Yesssss!! Ok, j'attends dimanche  roll Mais je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas sur du cuben, le "bloqueur" est contruit autour du cordon de cuben et donc adapter à sa taille....

Dernière modification par mulgaelle (15-01-2013 19:48:39)


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#144 15-01-2013 19:53:42

eraz
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Kikoo à tous wink

Je précise un tout petit détail : ne compressez pas une couette ou un sac dans vos sac cuben juste après leur fabrication. Il faut 48h pour que la polymérisation soit complète et que le cuben n'aie pas de risque de décollement lors d'un stress important.

eraz

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#145 15-01-2013 20:21:30

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Bon précision, merci du rappel, dans l'affolement du moment, on aurait pu s'emballer et tenter!
Merki

Petit HS: Une question pour toi Eraz: tu as dit qu'un renfort coller et cousu est plus résistant que collé. Alors est que tu couds attache sur tissu et après tu colles un renfort (comme ça le renfort n'est pas cousu et donc pas traversé par les trous d'aiguille) ou tu colles ton renfort au tissu et puis tu couds ton attache?
Merki


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#146 15-01-2013 22:19:20

mulgaelle
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

'soir!

J'ai refait les calculs pour inclure le sac 1 dans les découpes, j'ai ajusté la taille et donc créé le sac 5 pour plus de clarté.

Rappel
Sac 3 : 23,25 x  44,5 soit une coupe de cuben de 48,5 x 49,5cm
Cordon 2 x 51,5cm
Volume 11,62x11,62x37cm= 5L

Sac 4 : 23,75x 35 soit une coupe de cuben de 49,5 x 40cm
Cordon 2 x 47,5cm
Volume 11,87x11,87x28cm=4L

Sac 5 : 33,25 x 44,5 cm coupe de cuben 68,5 x 49,5
Cordon 70cm
Volume 9,5L

Sur 1m de cuben, on peut faire 4 sacs 5 et sur l'autre mètre de cuben 2 sacs 4 et 4 sacs 3 (ou seulement 2 sacs 5, 3 sacs 4 et 6 sacs 3)
exemple de découpage
6536_patron_sac_compression_cuben2.jpg

Pour les tarifs:
2 mètres de cuben à 32,9E=65,8E
208cmx137cm= 28496cm2
65,8E / (208 * 137) = 0,00230909601
Sac3 (65,8 / (208 * 137)) * (48,5 x 49,5) = 5,54356225E
Sac4 (65,8 / (208 * 137)) * (49,5 x 40) = 4,57201011E
Sac5 (65,8 / (208 * 137)) * (68,5 x 49,5) = 7,82956731E

Voilou, c'est un exemple, on pourra modifier selon les désidérata de chacun..

Dernière modification par mulgaelle (15-01-2013 22:23:08)


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#147 15-01-2013 22:53:05

eraz
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

mulgaelle a écrit :

Petit HS: Une question pour toi Eraz: tu as dit qu'un renfort coller et cousu est plus résistant que collé. Alors est que tu couds attache sur tissu et après tu colles un renfort (comme ça le renfort n'est pas cousu et donc pas traversé par les trous d'aiguille) ou tu colles ton renfort au tissu et puis tu couds ton attache?
Merki

Kikoo mulgaelle smile

C'est une résistance purement mécanique (résistance avant déchirement). La différence est suffisemment faible pour être considérée comme négligeable (de mémoire rupture à 17kgs contre 15 kgs uniquement collé, pour une largeur d'1 pouce de cuben 17g).

Je collais et ensuite cousait sur la partie collée : l'inconvénient est que l'aiguille s'enduit de colle (on peut la graisser avant pour limiter l'inconvénient). Je pense que c'est inutile dans le cas d'un sac de compression... mais pour la réalisation d'une couture très solide, j'utiliserais probablement un sandwich de couches cousues et collées (collage final extérieur avec une bande de cuben fin pour l'étanchéité par exemple) avec un collage/couture du cuben le plus épais.

eraz

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#148 16-01-2013 00:02:41

fiannae
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

mulgaelle a écrit :

Rappel
Sac 3 : 23,25 x  44,5 soit une coupe de cuben de 48,5 x 49,5cm
Cordon 2 x 51,5cm
Volume 11,62x11,62x37cm= 5L Si fermé par cordelette, 51,5 cm me semble un chouia juste.Si fermé par enroulement, 35 cm de longueur suffit.

Sac 4 : 23,75x 35 soit une coupe de cuben de 49,5 x 40cm
Cordon 2 x 47,5cm
Volume 11,87x11,87x28cm=4L Si fermé par cordelette, 51,5 cm me semble un chouia juste

Sac 5 : 33,25 x 44,5 cm coupe de cuben 68,5 x 49,5
Cordon 70cm si fermé par cordelette, sinon 40 cm si fermé par enroulement (à la louche hein à vérifier, suffit)
Volume 9,5L

Pour le ruban adhésif, je pense qu'il vaut mieux doubler pour le volume 9,5L.

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#149 17-01-2013 15:00:24

Greewy
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

J'ai plein de questions :

Avec des sacs sans fond, pour calculer le volume, vous considérez que c'est une forme parrallélipépidique ?

Pour le sac 1, j'arrive à 11,3L, je me suis trompée quelque part ? Le panyam de Mulgaëlle rentre juste juste dedans ??

Sinon, détail, mais j'arrive au volume de 10,2 L pour le sac 5
Sac 5 : 33,25 x 44,5 cm coupe de cuben 68,5 x 49,5
Cordon 70cm si fermé par cordelette, sinon 40 cm si fermé par enroulement (à la louche hein à vérifier, suffit)
Volume 16,625*16,625*37= 10,2L
J'ai bon ?

Faut amener une calculatrice dimanche ?

Pourquoi dites-vous qu'avec une fermeture par cordon c'est étanche ? Il y a bien toujours un trou au centre du cordon ?





Hier soir, j'ai mesuré ma couette compressée. Il lui faut 13-13,5 litres pour elle toute seule. Si je veux mettre les matelas et le sac à viande dedans, il faut monter à au moins 16 litres donc ça va pas le faire dans le cuben sinon je vais piquer le cuben à tout le monde lol ...

J'ai essayé hier soir de faire des patrons avec des sacs poubelle (le seul truc que j'avais sous la main) mais à part tous les déchirer en essayant de fourrer la couette dedans, j'ai pas réussi à faire grand chose...

La couette tient très bien dans le sac sea-to-summit de 13 litres mais le sac fait 3-4 cm de trop en hauteur pour qu'il tienne au fond de mon sac à dos dans la largeur. La couette fait 2mx2m donc elle a tendance à prendre un peu trop ses aises dès qu'on lui libère un peu d'espace  tongue Le couchage en vrac, je trouve que ça va bien dans une sacoche de vélo dévolue à la couette ou si c'est un couchage 1 place mais pour un truc aussi grand ça devient vite la pagaille.

Pour mes prochaines vacances (1 mois - beaucoup de backpack, un peu de rando), je veux que les habits soient séparés du matos du bivouac pour pouvoir ne pas toucher au matos de bivouac et le laisser au fond du sac quand on en aura pas besoin. (je sais, c'est pas bien mais c'est bien pratique aussi).

Dernière modification par Greewy (17-01-2013 15:06:48)

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#150 17-01-2013 15:51:36

eraz
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Re : coreg idf : demande conseils atelier couture tarp déc 13

Greewy a écrit :

Pourquoi dites-vous qu'avec une fermeture par cordon c'est étanche ? Il y a bien toujours un trou au centre du cordon ?

Kikoo Greewy wink

En fait ce n'est pas totalement étanche, mais le cuben est tellement fin (5 fois plus léger qu'une feuille de papier machine et probablement dans les 10 à 20 fois plus fin) que la quantité de matière enserrée par le cordon devient presque négligeable : tu as donc un trou minuscule qui est en plus obstrué par le cuben. Le résultat ressemble à un sac gonflé, et il faut appuyer dessus pour le dégonfler : l'air ne circule pas librement. Un tel sac dans son sac à dos est AMHA aussi étanche qu'un sac en silnylon avec les coutures étanchées.

eraz

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