[Abri] Pentatarp en bache bleue 311g

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 13:20:40

Étant passé au sursac déperlant, je souhaitais créer un abri possédant les caractéristiques suivantes :
- Simple à créer et ultra simple à monter.
- Parfaitement utilisable à 1bâton.
- Convivial : pouvoir être assis dedans sans rien devant les yeux, et quand je suis allongé, pouvoir voir le paysage.
- Posséder un bec amovible. Et si ce bec pouvait servir à autre chose...
- Tenir dans une largeur de 1,50m, ourlet compris, pour pouvoir être fabriqué sans couture en cas de fabrication dans une matière plus noble. Ici une bande de 1,50m par 3,50m

Tout me pousse donc vers un demi-tipi. Mais le problème des demi-tipis classiques, c'est que le montage n'est pas toujours simple et rapide (et depuis que j'ai gouté à cette qualité sur le pittari-tarp, je ne me revois plus faire demi-tour et avoir un abri-usine à gaz).
Donc l'idée c'était un demi-tipi mais dont le bâton se monte en dernier. Donc une forme au sol facile à identifier "à l'oeil". On monte toutes les sardines pour produire cette forme, ensuite le bâton et c'est fini.
Donc je suis parti d'un rectangle au sol de 2,80m sur 1m. Avec ensuite un bâton à 1,05m, on obtient ce patron :

Une surface totale de 3,8 m2, donc équivalente à un poncho tarp.
Réalisation en bâche bleue. Poids total 311g, avec les attaches en duct tape, les élastiques et du scotch transparent pour faire tout le tour.

Montage : on plante les 4 coins du rectangle : (il vaut mieux monter l'attache centrale arrière en dernier):

Ensuite le bâton, puis l'attache arrière :

Avec un ansabère 800 dessous, ça passe sans toucher. Ce serait à refaire, je rajouterais 10 cm de longueur.
On peut monter en demi lean-to :

On doit aussi pouvoir monter en lean to complet, mais en retournant le pentatarp : la partie arrière, rectiligne, viendrait alors devant (pas essayé)
On peut monter en canadienne:

Ensuite j'ai découpe grosso modo un bec :78 cm pour la petite longueur, 105 cm pour la grande. j'ai laissé un oeillet. 49g

Le bec tient par son oeillet, des velcros, et une ficelle qui vient se nouer sur la hauban central. Par contre j'aurais du mieux calculer mes côtes, pour qu'un deuxième bâton ne soit pas nécessaire pour améliorer la tension:

Avec un bout de velcro, le bec transformé en jupe de pluie (un triangle devant mais rien derrière).

Dernière modification par Profil supprimé 14 (12-12-2012 13:41:25)

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 13:41:43

edit

fredlafouine · 12-12-2012 14:18:45

Salut Incrédule.

Première impression : 1000 de large ça fait pas large pour s’abriter.

Si tu comptes le faire en silnylon, pourquoi ne pas exploiter au mieux la largeur du lé? La côte concernée est celle de 1450.

Par exemple :
1450 -> 1580 (largeur de lé 1600)
2800 -> 3000 (longueur)
1000 -> 1130 (largeur)
1050 -> 1100 (mât)
1780 -> 1860 (arêtes avants)

Violet actuel, jaune ma proposition.
Vue de côté

Vue de dessus

Vue de face

poncho-tarp Golite : 3.75 m2
Violet :3.78m2
Jaune : 4.47m2

0.69 m2 de toile supplémentaire, soit 35 gr en silnylon 50 gr/m2. Ça reste très raisonnable, vu le gain en habilité...

Avec une attache pleine toile sur chaque pan, ça fait 4 haubans à tendre (avec le principal à l'avant) mais au moins tu vas obtenir un abri qui gardera une habitabilité respectable même si ça souffle un peu.
Sur les 2 pans latéraux c'est un plus (qui peut te permettre de réduire la longueur de l'abri), sur l'arrière c'est primordial amha.

Comment comptes-tu effectuer la liaison amovible du bec-jupe?

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 15:53:19

Salut fred
Oui ta proposition est excellente, en fait je pensais que les largeurs "officielles" c'était 1500. Pas de silnylon pour moi, si je réalise ou fait réaliser ce sera en cuben.
Pour la hauteur du mat, 105 c'est suffisant puisque dans la pratique, avec les élastiques on est à 130 cm de haut, contre 105 prévus!
Pour les haubans, je comptais rajouter 2 attaches pleine toile sur les 2 pans arrière, mais décalés vers les faces latérales, pour que tout le monde en profite. Mais je sais pas si c'est jouable. Ou une seule attache pleine toile à l'arrière, et une sur chaque pan latéral? Dans ce cas une longueur de 290 cm me semble suffisante, surtout avec un sursac.
Pour la liaison bec-jupe, aucune idée, pour l'instant c'est juste une réflexion. Avec les oeillets c'est impec mais ca durera pas : l’œillet du tarp risque de bientôt s'arracher.

Fils · 12-12-2012 16:08:19

Incrédule a écrit :

Salut fred
Pas de silnylon pour moi, si je réalise ou fait réaliser ce sera en cuben.

Attention dans ce cas, une lé de cuben fait 138cm de large, donc entre 130 et 135cm de largeur utilisable
(131cm pour un poncho-tarp cuben de MLD par exemple et Florencia est partie sur 133cm pour son abri en cuben)

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 16:09:11

Tiens au sujet de la jonction. je m'étais fais un jour la réflexion que celle-ci n'est pas si primordiale que ça. Si la pluie tombe verticalement, l'eau passe par le trou mais ne rentre pas dans l'abri. Si la pluie est associée à du vent, la surface du trou "vue" par le vent diminue fortement(=0 si pluie à l'horizontale). Donc avec en plus un sursac, j'ai tendance à penser qu'il n'y a pas d'angoisse à avoir.
Mais dans la pratique?

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 16:12:09

Dis donc Fred, avec ton logiciel, tu serais capable de prévoir les côtes du bec pour qu'il soit tendu avec disons un mat à 120 cm et une longueur de hauban de 2 m?
Si je te le demande gentiment?

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 16:44:15

Fils a écrit :

Incrédule a écrit :
Salut fred
Pas de silnylon pour moi, si je réalise ou fait réaliser ce sera en cuben.
Attention dans ce cas, une lé de cuben fait 138cm de large, donc entre 130 et 135cm de largeur utilisable
(131cm pour un poncho-tarp cuben de MLD par exemple et Florencia est partie sur 133cm pour son abri en cuben)

La bâche bleue c'est bien aussi!

fredlafouine · 12-12-2012 16:51:26

Avant de regarder le bec, va falloir recommencer avec comme contrainte la largeur d'un lé de cuben (1360? Ça laisse 20mm pour l'ourlet sur la longueur arrière).

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 16:52:35

Non non, pour l'instant je reste sur mon modèle en bâche bleue.

Profil supprimé 8 · 12-12-2012 16:53:50

Incrédule a écrit :

Dis donc Fred, avec ton logiciel, tu serais capable de prévoir les côtes du bec pour qu'il soit tendu avec disons un mat à 120 cm et une longueur de hauban de 2 m?
Si je te le demande gentiment?

Et si tu fais une maquette à l'échelle de ton prototype pour tester ? plus besoin de logiciel !
et au fait es tu satisfait de la Tarp Kinpu san ?

Dernière modification par Profil supprimé 8 (12-12-2012 17:00:16)

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 16:54:43

Ah mais au fait je peux peut-être le faire avec google sketchup? Te casse pas la tête fred, je vais essayer tout seul comme un grand

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 17:18:33

reveric a écrit :

Incrédule a écrit :
Dis donc Fred, avec ton logiciel, tu serais capable de prévoir les côtes du bec pour qu'il soit tendu avec disons un mat à 120 cm et une longueur de hauban de 2 m?
Si je te le demande gentiment?
Et si tu fais une maquette à l'échelle de ton prototype pour tester ? plus besoin de logiciel !
et au fait es tu satisfait de la Tarp Kinpu san ?

Oui je peux aussi le faire par le calcul (ca doit être un problème avec 2 pythagore dans 2 plans différents, pas compliqué mais j'ai la flemme. Après la pizza de ce soir peut-être ).

J'ai fais un retour sur la tarp de kinpu san. J'en suis très satisfait dans sa fonction de protection. Je trouve qu'elle manque un peu de convivialité c'est tout.
De toutes façons l'abri c'est un peu comme le saint Graal...

Profil supprimé 14 · 12-12-2012 18:38:04

La pizza était bonne.
1) En gardant les dimensions originelles du tarp (on dira que les élastiques surélèvent l'abri mais que l'on garde les mêmes triangles).
2) En gardant 78 cm pour les petits côtés (il faut bien fixer une côte puisque le nombre de solution est infini selon la taille du bec)
3) en partant sur un hauban de 2 mètres (sachant que sa longueur réglable avec le noeud de tarbuck rattrapera de petites erreurs d'hypothèses)

On trouve après calcul : 97cm pour les autres côtés, et 88 cm pour la grande diagonale. Donc beaucoup plus étiré en largeur que mon bec actuel.
Vais tester demain en retaillant mon bec ou en en faisant un autre

fredlafouine · 13-12-2012 20:35:54

Pour les haubans, je comptais rajouter 2 attaches pleine toile sur les 2 pans arrière, mais décalés vers les faces latérales

La tarp DIY d'Okapi a 2 attaches pleine-toile sur l'arrière.

A droite en blanc.

Ici une seule attache utilisée.
33b91b356e152d7c72b0d99fb5026a259cdcee.php

Profil supprimé 14 · 13-12-2012 21:04:35

Merci fred
Oui, tu m'as convaincu, les attaches pleine toile faudra que j'y passe un jour ou l'autre.
Est ce qu'une attache arrière+1 sur chaque face latérale te semble une solution offrant un bon rapport poids/habitabilité/Tenue au vent?
Autre possibilité qui permettrait d'économiser une sardine : 2 attaches sur les jonctions entre face arrière et pans latéraux?(bof? Economie de bout de chandelle?)

Profil supprimé 14 · 13-12-2012 21:22:07

J'ai toujours tendance à trouver les attaches pleine toile situées trop haut. Intuitivement, je les placerais à 30 cm de hauteur environ, là où on a vraiment besoin de gagner en habitabilité, et aussi pour améliorer l'angle du point de tire en l’absence de bâton. Vous en pensez quoi?

florencia · 13-12-2012 21:33:36

Pour ma part et pour que tu puisses juger en image sur mon fil, mes 2 attaches pleine toile arrières et latérales sont situées à 36 cm de hauteur.

Profil supprimé 14 · 13-12-2012 22:05:30

Merci florencia
C'est quoi ton fil?

Profil supprimé 14 · 13-12-2012 22:08:34

Malotru que je suis, le superbe abri en cuben bien sûr!
A cette hauteur, elles font bien leur boulot même sans bâton?

florencia · 13-12-2012 22:20:12

Je trouve, en effet, que c’est la bonne hauteur pour tendre et ainsi gagner en habilité, sans nécessité de bâton.

L’emplacement des attaches pleine toile arrière est situé au niveau du point de jonction entre les 3 lignes médianes du triangle formé par chaque demi pan.

Profil supprimé 14 · 14-12-2012 06:09:47

Je me posais la question justement de choisir le centre de gravité du triangle comme point d'attaches.
Donc si j'ai bien compris 2 attaches arrière? Une seule ça te semble insuffisant?
Mais j'ai plus que 9 sardines orange, j'en ai perdu une!

Profil supprimé 14 · 14-12-2012 07:01:22

Sinon, ca vous semble jouable un tarp comme ça avec un sursac seulement déperlant(pertex) et un sac de couchage en duvet?

florencia · 14-12-2012 08:54:02

Une seule (attache) ça te semble insuffisant?

A ce stade, le mieux, je crois, est que tu essayes les différentes solutions et hauteurs sur ton proto, et que tu te fasses ton propre avis.

fredlafouine · 14-12-2012 09:00:50

Oui.
Mais parfois tu pesteras de dormir là-dessous, tu rêveras d'un abri fermé qui se monte en 2 secondes sans tout ces haubans à la c*. Mais bon, c'est fun quoi!

Si je pouvais changer les dimensions de mon poncho-tarp à surface égale, je préfèrerais un poil plus long et un poil moins large car amha le point difficile à gérer est de ne pas se faire mouiller les extrémités (tête et pieds). On retombe sur les dimensions de ta tarp.
Eraz qui dort en chien de fusil trouve qu’une longueur de 2500 est suffisante.
Par contre je ne ferais pas les 2 découpes à l'avant. Sans elles on ne gagne pas en protection verticale et on perd en protection latérale.

Pour les attaches pleine-toile, à ta place je ferais différents essais avec attaches Olivier avant de passer sur la machine à coudre. 2 sur le pan arrière, faut voir... Comme dit ci-dessus pour moi le plus important est d'optimiser l'espace en longueur, donc j'ai un meilleur a priori sur une seule sur le pan arrière, aux 2/3 en longueur et au milieu de la hauteur (comme sur le golite, + d'espace du côté de la tête du dormeur qu'au niveau des pieds) : il te faudra un bout de bois pour tirer vers le haut le hauban mais au moins tu vas pouvoir bien tendre la toile, beaucoup mieux qu'en tirant vers le bas.
Puis 2 autres sur les pans latéraux.

Exactement comme sur la photo de mon premier lien :

Là je pense qu'on est pas loin d'un demi-tipi vraiment optimisé.

Pour les sardines, tu peux utiliser seulement 5 sardines D4 alu aux points importants et 5 sardines titane plus fines pour le reste.

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