[Liste prévisionnelle] Autour de Grenoble en raquettes

Oscar · 30-01-2013 15:21:09

CLeC a écrit :

C'est vrai aussi en effet que question orientation, ça devient vraiment compliqué dans le Vercors quand il y a du brouillard (je me souviens avoir été persuadé que le GPS se plantait une fois dans le brouillard tant j'étais désorienté finalement).

Même en cas de beau temps, sans brouillard, il y a une partie du Vercors où l'orientation est délicate en hiver en l'absence de traces : tu es en foret, les balises du GR ne sont pas toutes visibles, et en pratique tu ne peux pas passer n'importe où. Je pense en particulier à la portion entre le Canyon des Erges et la Fontaine des Serrons sous le Grand Veymont.

Dernière modification par Oscar (30-01-2013 15:26:35)

CLeC · 30-01-2013 15:23:24

Caroline73 a écrit :

Je vais d'ailleurs ce week-end en raquettes dans le Vercors si le temps se maintient, dormir au refuge de Chamailloux, je te dirais si il est toujours ok.

Méfie toi c'est très probable que j'aille user mes raquettes dans le coin et que je passe aux Chaumailloux dimanche soir : je saurai qui balancer si le refuge est en piteux état...

Caroline73 · 30-01-2013 15:48:18

C'est pas moi c'est la renarde! XD Dommage, nous c'est samedi sinon on se serait rencontrés.

l'orientation est délicate en hiver en l'absence de traces : tu es en foret, les balises du GR ne sont pas toutes visibles, et en pratique tu ne peux pas passer n'importe où.

Bien d'accord. Toute manière les raquettes l'hiver hors piste si on connait pas le coin c'est galère sans GPS... Avec une boussole toujours sur soi et une bonne idée de la topo et des repères repérés sur la carte ça le fait globalement, mais on divague facilement et on perd vite du temps. Les balises GR sont sous la neige parfois... bref, vive le GPS en raquettes, parce qu'un sentier d'été c'est pas un sentier d'hiver. Y a 10 jours on a bien galéré hors sentier dans le Beaufortain et pourtant c'était pas très long et je connaissais le coin... Bon en même temps le Beaufortain c'est dingue la neige qu'il y a là-bas en ce moment! O_o Bref, j'avais eut la flemme de charger la carte dans le GPS, je suis partie avec un petit bout de copie de carte... comme on connait le coin on a pas perdu le PR mais bon, avec le GPS ça aurait été plus simple.

CLeC · 30-01-2013 18:29:51

Caroline73 a écrit :

C'est pas moi c'est la renarde! XD Dommage, nous c'est samedi sinon on se serait rencontrés.

Je crois avoir lu quelque part que le renard était mort il y a quelques années (je me demande même s'il n'avait pas été abattu après des agressions de randonneurs - si tant est que l'on parle du même)...
Mais oui ça aurait pu être sympa de vous rencontrer ; peut-être une autre fois (cela dit je ne suis pas encore certain du programme ; samedi ils annoncent moche mais je ne sais pas encore pour lundi, et j'hésite aussi entre plusieurs cabanes ou un bivouac)...

Caroline73 · 30-01-2013 18:48:56

Oui, la renarde a été tuée par un chasseur y a quelques annees. Mais elle reste dans la légende ^^ la meteo change tous les jours en ce moment, c est pénible... nous on se decidera au dernier moment mais j ai vraiment trop envie de sortir!

Samy · 31-01-2013 13:46:12

Salut à tous, merci pour vos réponses/conseils qui commencent à me mettre le doute sur mon projet.

Si je reste sur les traces des GR exemple du col du Rousset jusqu'à la cabane de pré-peyret/Pison - Corrençon=>Carrette, il y a t'il des risques que je me perde?

Sinon ton idée Caro me plait bien et je ne dit pas non pour un peu d'aide Le gr9 en chartreuse me tente bien, après je penses faire Corrençon=>Col Du Rousset, aller sur Chichiliane me ferait sortir du GR.

Oscar · 31-01-2013 13:51:10

Samy a écrit :

Si je reste sur les traces des GR exemple du col du Rousset jusqu'à la cabane de pré-peyret/Pison - Corrençon=>Carrette, il y a t'il des risques que je me perde?

Oui

Samy · 31-01-2013 13:56:40

Ok merci

Caroline73 · 31-01-2013 14:19:10

Les balisages en hiver toute manière c'est galère... Pour exemple, cette balise y a 1 semaine dans le Beaufortain: sur un rocher sous la neige. J'ai frotté la neige pour la faire apparaître:

Quand elles sont sur le tronc des arbres on les voit mieux car la neige n'est pas sur les troncs, mais bon, quoi qu'il en soit ce n'est pas fiable. Et certains endroits passeront en été sur le chemin balisé mais enneigé ne passeront pas et tu devras contourner.
D'où l'intérêt du GPS de rando. Tu ne connais personne qui pourrait t'en prêter un?

Samy · 31-01-2013 14:40:26

Non personne, sinon j'ai un aïefone 4, j'y ai téléchargé TwoNav version gratuite, je ne sais pas trop ce que ça vaut et niveau autonomie c'est pas terrible.

Ce model est il bien?

Dernière modification par Samy (31-01-2013 14:46:35)

Caroline73 · 31-01-2013 14:45:39

De manière générale je trouve Chartreuse moins dangereuse et paummatoire que le Vercors. Mais ça dépend des endroits bien sûr. Les Hauts plateaux de Chartreuse, et le GR9 en général, ça se fait bien et c'est superbe, mais je vois pas où dormir, les cabanes des bergers sont fermées il me semble, j'y ai toujours dormi en tente là-haut et le balisage... bah il est essentiellement au sol et sur des cailloux si mes souvenirs sont exacts et assez espacé. Même si dans l'idée il suffit d'aller droit au Sud, y a des endroits vraiment galères pour s'y retrouver. On a crut devenir dingues à l'alpette des dames, qui n'est pourtant pas grande, et où on a tourné bien 2h avant de trouver un tout petit cairn qui nous a guidé vers une marque du GR traitreusement tracée sur une dalle rocheuse en contrebas... la haine! (j'avais pas de GPS encore...)

Là, ça c'est l'alpette des dames et mes deux compagnons qui cherchent le bon endroit pour commencer à traverser cette fichue forêt du Seuil, pour aller camper derrière près de l'Aulp du Seuil. J'ai une bonne expérience des cartes et de la boussole et je voyais bien où était ce fichu passage, je râlais sur mes copains: "Mais non, c'est trop haut!" "C'est trop bas!!" Et pas moyens de passer ailleurs que sur le GR, les dalles rocheuses devant la forêt sont traitres et pleines de buissons! Les trous évoqués plus haut... relief karstique quoi! Et quand j'ai enfin vu le petit cairn en prenant de la hauteur, après je voyais plus que lui... "Un cairn! Un cairn! Put*** de mer** un cairn!!" Tu vois le tableau...

Si ça peut aider un peu pour te faire une idée:
Au col de Bellefont, donc à mi-chemin, côté vers le Granier:

Côté vers la dent de Crolles:

La montée du col de Bellefont, qui par le GR passe le long des roches à droite. Je me demande à quoi ça ressemble enneigé.

*farfouille dans ses photos pour en sortir des trucs utiles* Rhoooo... je l'ai même pris en photo le fameux cairn! Et on voit que la balise est DERRIERE! (vu que je viens de le passer, quand j'ai pris la photo)

Et ce truc je me demande bien comme c'est sous la neige...

Y a 1 ou 2 passages câblés par là aussi...

Dernière modification par Caroline73 (31-01-2013 14:48:39)

Caroline73 · 31-01-2013 15:15:17

Pour continuer sur la partie GR9 des Hauts Plateaux de Chartreuse. Bon, faut imaginer enneigé, bien sûr...

Le pas de l'échelle. Bien raide, bien casse-g***le et bien tord-cheville (j'me suis fait mal même avec mes Meindl...)

L'Aulp du Seuil... là où on comprend pourquoi le balisage est au sol, puisqu'il n'y a pas d'arbres, lol. Mais souvent dans les alpages il n'y en a pas, il suffit de suivre les traces des randonneurs précédents.

Et quelques uns des fameux trous:

Qui sont généralement marqués sur la carte, voir entourés de barbelés (mais c'est plus pour les vaches que pour les randonneurs XD)

Voilà... je crois que j'ai fait le tour de ce que j'avais d'utile pour illustrer les Hauts Plateaux...

Sinon, pour une idée de l'enneigement, y a deux semaines ça donnait ça sur les pentes de Chamechaude, très fréquentée par les skieurs de rando:

Même avec des guêtres d'alpi on s'en ait foutu partout... lol

Mais ça vallait le coup, Chartreuse c'est trop beau!

CLeC · 31-01-2013 18:44:38

Samy a écrit :

Si je reste sur les traces des GR exemple du col du Rousset jusqu'à la cabane de pré-peyret/Pison - Corrençon=>Carrette, il y a t'il des risques que je me perde?

Je pense que si tu n'as pas de brouillard, que tu as l'habitude de lire une carte : les risques sont tout de même assez limités. Ce sera d'autant plus simple si tu ne passes pas juste après une chute de neige : les traces au niveau des sentiers classiques sont tout de même très nombreuses.
Pour autant bien sûr comme dit par un peu tout le monde, une bonne partie du balisage disparaît.
Les coins plus ouverts sont un peu plus paumatoires à mon sens que la partie plus forestière du nord des Hauts Plateaux (jusqu'à Arbounouze le GR est une bonne piste assez large qui se repère bien dans la forêt). Au sud de la grande cabane le paysage est plus ouvert et donc moins simple s'il y a de la brume...

Pour donner une idée :

aux abords de pré Peyret (paysage plus paumatoire) :

plus à l'est, vers la Queyrie (regarde les traces très marquées) :

un peu plus au nord aux Aiguillettes :

entre Corrençon et Carette :

xackurush · 31-01-2013 18:53:33

Au niveau des trous: ils sont bouchés par la neige en hiver ou sont ils encore assez visibles pour ne pas foutre un pied dedans?
C'est un danger assez conséquent ou c'est anecdotique et bien protégé?
Car les lapiaz c'est assez traître, même si ils sont petits on a vite fait de se casser la gueule dedans dans le vercors ou chartreuse c'est pareil?

Dernière modification par xackurush (31-01-2013 18:54:18)

Caroline73 · 31-01-2013 19:01:14

Les trous comme ceux des photos y en a pas tant que ça sur les Hauts Plateaux en Chartreuse, sur le chemin du GR je dirais 5 ou 6, mais effectivement ils sont surement bouchés par la neige. Mais on les voit sur la carte, j'en suis quasi sûre, faut que je vérifie. Comme tu dis je serais plus méfiante avec les lapiaz qu'avec les trous en fait, parce que oui, en Chartreuse ils sont traitres aussi. Enfin à mon goût, hein, chacun son appréciation. Mais perso pour l'instant avec mon expérience je me sens pas assez sûre de moi et j'évite ces coins en hiver. Mais ils sont déjà bien casse-ge**le en été, explication du pourquoi au sortir de l'alpette des dames j'ai tellement cherché le GR, aucun de mes autres essais n'ayant été concluants... les lapiaz ne passaient pas...

Alala... trop belles les photos du Vercors! *_* Ça fait trop kiffer!

CLeC · 31-01-2013 19:13:10

xackurush a écrit :

Au niveau des trous: ils sont bouchés par la neige en hiver ou sont ils encore assez visibles pour ne pas foutre un pied dedans?
C'est un danger assez conséquent ou c'est anecdotique et bien protégé?

Il y a un peu de tout je pense mais pour ma part c'est quelque chose qui clairement me fait peur (bien plus que les avalanches sur le GR du Vercors)...
Il y a une vingtaine d'années deux randonneurs en raquettes sont morts en tombant dans un scialet en Chartreuse (il y a une stèle mortuaire en leur mémoire au Pinet).
Pour ma part c'est clair que je regarde attentivement sur la carte où sont les scialets sur le parcours prévu et je fais bien attention (jusqu'ici j'ai toujours vu un creux assez marqué à leur emplacement mais bon)... Et j'évite certains coins qui en sont truffés : le Purgatoire, le clos de la Fure par exemple...

Tiens un trou pas si flagrant que ça même en été : le Pot 2 ; et c'est une verticale directe de plus de 300m...

Samy · 31-01-2013 19:23:26

Merci pour ces magnifiques photos qui montrent bien qu'il faut connaitre. Pour la lecture des carte, mon expérience se limite à quelques cours et courses d'orientation pendant mes classes à l'armée (en 2006).

Du coups, si je ne trouve personne pour m'accompagner, je vais lâcher l'affaire ou bien partir avec un truc organisé.

Dernière modification par Samy (31-01-2013 19:24:42)

scal · 31-01-2013 21:08:00

xackurush a écrit :

Au niveau des trous: ils sont bouchés par la neige en hiver ou sont ils encore assez visibles pour ne pas foutre un pied dedans?
C'est un danger assez conséquent ou c'est anecdotique et bien protégé?

pour le Vercors il y a en gros deux types : les lapiaz avec petites diaclaz ou tu passes à travers
avec comme conséquence rien du tout ou au pire une jambe ou un bassin fracturé

lorsque ces diaclaz s'élargissent cela devient plus grave car elles peuvent faire quelques mètres et
on peut y glisser et s'y coincer tout au fond

le deuxième type c'est les pots ( ou scialets ) on peut les comparer aux crevasses des glaciers
pour la dangerosité : la neige y forme des ponts ( voir les recouvre totalement ) plus ou moins solides ; ces pots font
de quelques mètres à plusieurs centaines de mètres de verticale...

cette photo date de fin décembre, un pont d'environ 80 cm c'est déjà formé sur le pot et la langue
de neige à gauche surplombe déjà la verticale, mieux vaut éviter de passer dans le coin par temps
de brouillard !

certains secteurs sont plus exposés que d'autres ( cf Ced plus haut ) et il ne doit guère se passer de décennie
sans disparition sur le Vercors, été comme hiver

Bison · 31-01-2013 22:34:58

Question à mille francs :
Est ce que ces "pots" sont répertoriés quelques part, avec leur localisation précise * disons au mètre près?

Si c'est le cas, on peut créer une zone d'alarme autour de chacun d'eux
dans un GPS.

Plus utiles que les POI touristiques dont on nous abreuve ...
(Points Of Interest - pour ceux qui ne sont pas branchés)

Quel est leur symbole sur une IGN?

CLeC · 31-01-2013 23:25:02

En général sur IGN tu as un point noir marqué "scialet" (pour le Vercors).
Mais clairement tous n'y sont pas : dans les zones que j'ai citées il n'y a que ça !

J'ai l'impression en revanche qu'ils indiquent assez bien ceux qui sont à proximité des sentiers importants.

florencia · 31-01-2013 23:25:27

Oui, sur la carte IGN un petit rond noir indique et nomme « scialets » ou « gouffre ».

Lors d’une rando hivernale de 4 jours en raquette, sur les hauts plateaux du Sud Vercors, dans le secteur de la longue fissolle, Jardin du Roi et la plaine du Tisserand, j'avais effectivement enregistré sur mon GPS tous les scialets et gouffres indiqués sur la carte, par contre aucune idée s’ils sont tous recensés, ni de la précision exacte au mètre près…

Dernière modification par florencia (31-01-2013 23:27:27)

Caroline73 · 31-01-2013 23:57:06

Même remarques que CLeC et Florencia.

Les trois dernières photos de CLeC c'est tout à fait la même chose en Chartreuse. Et de mémoire ils sont sur la carte, du moins ceux autour du GR, certains ont même des noms. Pour la précision je ne sais pas, par encore testé avec mon nouveau GPS... j'pourrais dire ça au printemps ^^ par contre ils sont quand même très majoritairement moins imposants en Chartreuse que dans le Vercors, mais pas sans dangers pour autant bien sûr. Je pense qu'on pourrait assez facilement se péter une jambe dans une diaclase de lapiaz...

Profil supprimé 8 · 01-02-2013 00:04:51

florencia a écrit :

Oui, sur la carte IGN un petit rond noir indique et nomme « scialets » ou « gouffre ».

Ces gouffres ou scialet pointés sur les carte IGN 1/25000 sont les plus connus ( ils ont tous un nom d'ailleurs) car ils ont un intérêt pour la spéléologie d'exploration ou pour leurs visites. Ils en existent des milliers d'autre qui vont de quelques mètres à plusieurs dizaines de mètres . Ceux là sont répertoriés et compilés dans des catalogues par massif édités par les club de spéléos. Donc invisible sur les cartes. L'idée à mon avis quand on tente une balade sur des zones karstiques surtout avec de la neige c'est de suivre des itinéraires répertoriés et balisés. De ne pas partir seul. De prévenir quelqu'un de l'itinéraire que l'on va effectuer et de s'y tenir ainsi que de la date de retour à la fin de la ballade et du délais avant que les personnes que vous avez averti déclenche une recherche . De ne s'engager hors piste que par condition météo favorable et en appliquant quelques règle de prudence pour la progression ( technique et vigilance dans la progression ).
Mais pas de panique car il y a bien des zones avec quelques rare puits qui s'ouvrent en surface et suffisamment profond pour provoquer des chutes mais pas de partout !!
Et il y a aussi les risques d'avalanche sur les pentes ( col de Bellefond ).
Les glissades possible au dessus de barres rocheuses.....
Donc prudence. ( revoir l'histoire relativement récente ( cinq ans ?) des deux randonneurs portés disparus pendant des mois sous le sommet du Pinet en Chartreuse suite a une randonnée en raquette et qui avait été localisé par hasard au fond d'un puits de 10 mètre par un spéléo de ma connaissance au cours d'une phase de recherche. Les deux personnes ont eut le temps de se voir mourir de faim et de froid...)
Petit détail : les trous reste relativement ouvert en hiver quand il n'y a pas trop de neige et qu'elle ne vient pas juste de tomber en fonction des courant d'air (aspirant (ou soufflant en fonction des saisons) qui parcours en permanence ces cavités. Ca se matérialise par temps froid par de la "vapeur" d'eau ( et de glace) qui sort de la cavité en surface. D'ou les appellation de "trou qui souffle " que l'on peut retrouver parfois ( celui de Lans en vercors ( le "TQS") en bordure de route ( piste de ski de fond) est très connu )

Dernière modification par Profil supprimé 8 (01-02-2013 14:13:50)

scal · 01-02-2013 01:19:44

Bison a écrit :

Question à mille francs :
Est ce que ces "pots" sont répertoriés quelques part, avec leur localisation précise * disons au mètre près?

idem que mes collègues : sur les cartes IGN la majorité n'y figure pas, mais comme l'a précisé reveric
les cavités sont répertoriées dans les inventaires tenus par les spéléos

pour le Vercors le CDS38 coordonne depuis quelques années le repérage précis au GPS d'une partie des anciennes
et nouvelles cavités ( il ne s'agit pas forcement de pots ) , voir la liste sur cette page

l'idée de POI-ser les verticales n'est pas sotte , sur certaines zones des Erges ou du Purgatoire il
y aurait du travail !

Dernière modification par scal (15-01-2014 22:26:04)

CLeC · 01-02-2013 10:37:19

Excellent ton lien Scal, merci !

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