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#1 02-02-2013 19:58:16

v.raptor
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[Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit rechaud

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#2 02-02-2013 20:01:02

ollé ollé
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

smile bonjour

l'argument du poids est interessant

à suivre  wink


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#3 02-02-2013 20:12:54

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

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#4 02-02-2013 21:44:23

fredlafouine
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Salut v.raptor. smile

En cherchant donc le moyen de chauffer 1 seul repas en conditions clémentes (pour 2 semaines d'autonomie par grand froid la donne serait complètement différente).

-Et si on remplace le réchaud à alcool liquide par un minip3rs de 7 gr (pas de parevent, pour comparer avec le réchaud esbit)?

-Il faut également inclure le poids du contenant de l'alcool liquide (prendre le poids d'un contenant fait pour plusieurs chauffes et diviser par le nombre de chauffes possibles? Genre bouteille d'eau 50 cl ou autre).

-De l'alcool liquide 95°.

Si tu as la flemme de faire les tests, tu devrais trouver des chiffres sur le forum.


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#5 02-02-2013 23:06:26

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

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#6 02-02-2013 23:08:16

GenVortex
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Bonjour,

tous les calculs ont été faits par Pierre dans le même blog perso.
Le test tient sur 3 pages, jusqu'au tableau qui résume le poids en fonction du nombre de jours.
http://www.moncoinrando.be/matos/rechau … onclusion/
Excellent !

L'Esbit est toujours en tête.
Avec un P3RS, l'alcool devrait être plus proche.

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#7 02-02-2013 23:08:17

Phil67
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Il ne faut pas oublier de rappeler à quel point l'Esbit (hexamine) pue en dégageant des vapeurs pas terribles avec une suie plus gluante que le bois (du moins celui utilisé lors de mon séjour gratuit chez les kakis, mais l'alcool ne sent pas non plus la rose wink).

Indépendamment du poids des réchauds, d'après les 3 tests :
   - consommation de gaz = ~4,8g
   - consommation d'alcool = ~14,9g (le rendement du 1er test est trop mauvais par rapport à d'autres réchauds type P3RS)
   - consommation d'hexamine = ~8,3g

Il y a donc visiblement un rapport de 1 à 3 entre l'alcool et le gaz.

Mais la capacité calorifique du gaz est environ le double de celle de l'alcool (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … toves.html) :

Fuel		Formula		Kcal/g		BTU/lb
> Propane	C3		11.0		21660
Beeswax		C26-46		11.0		21650
> Butane	C4		10.8		21160
Gasoline	C4-12		~10.4		~18500
Kerosene	C10-18		~10.3		~18300
Paraffin	C19-36		10.0		18000
> Hexamine			7.3		12930
> Ethanol	CH3CH2OH	6.4		12760
> Methanol	CH3OH		4.7		9750
Dry wood			~3.9		~7000

=> Il y a donc une marge d'amélioration de rendement d'au moins 33% pour l'alcool.

=> La capacité calorifique de l'Hexamine (Esbit) est très légèrement supérieure à l'alcool.

Il y a déjà une comparaison assez complète entre hexamine et alcool : [Alimentation] comparaison réchaud à alcool et "esbits"


Vu que je me passe de plus en plus de réchaud (même en hiver, sauf pour la neige) ou que je privilégie le bois (si disponible), l'Esbit pourrait m’intéresser pour des usages ponctuels et courts : est-ce que çà peut fonctionner pour faire fondre la neige en conditions défavorables (mission quasi-impossible avec l'alcool) ?

A noter que la bougie est plus intéressante que l'Esbit "sur le papier" au niveau de la capacité calorifique : c'est une piste à ne pas négliger pour la fonte de la neige par températures très basses (certains sont en train de faire des expérimentations de terrain pour cet usage au long cours : je suis curieux d'en connaître les résultats wink).


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#8 02-02-2013 23:32:30

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

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#9 02-02-2013 23:43:09

ju_belledonne
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Est il envisageable de faire bouillir 800ml d'eau à 4°c avec une solution ESBIT sans avoir à changer de pastille?
Un spécialiste en thermodynamique ici, ca doit être facile a calculer.
Ca pourrait être une solution intéressante en réchaud d'appoint a un réchaud à bois.


Apprenti MUL ayant pris gout aux périples aux "longs cours".
Liste 1400km en laponie https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=18111
Récit 1300 km dans les rocheuses canadiennes https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24005

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#10 03-02-2013 11:00:12

enduser
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

v.raptor a écrit :

https://www.randonner-leger.org/forum/u … 183543.jpg
largement utilisé par les armées du monde entier.

Effectivement on trouve cela dans les rations françaises.

Sauf que sur le terrain durant mon service, je n'ai jamais mangé une ration chaude.
FOMEC + BOT qu'y disaient : La règle c'était on n'utilise pas l'esbit à cause de l'odeur caractéristique mais plus généralement on ne chauffe pas pour éviter les odeurs de bouffe auxquelles l'être humain est très sensible.

Donc je dirais largement pas utilisé par les armées ;-), OK je sors.

Dernière modification par enduser (03-02-2013 11:01:14)


West Coast Trail - GR20 - Islande Nord-Sud - Kerry Way - Cap Wrath Trail

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#11 03-02-2013 11:16:16

ambrose chapelle
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

enduser a écrit :
v.raptor a écrit :

https://www.randonner-leger.org/forum/u … 183543.jpg
largement utilisé par les armées du monde entier.

Effectivement on trouve cela dans les rations françaises.

Sauf que sur le terrain durant mon service, je n'ai jamais mangé une ration chaude.
FOMEC + BOT qu'y disaient : La règle c'était on n'utilise pas l'esbit à cause de l'odeur caractéristique mais plus généralement on ne chauffe pas pour éviter les odeurs de bouffe auxquelles l'être humain est très sensible.

Donc je dirais largement pas utilisé par les armées ;-), OK je sors.

Si, pour lancer un feu de camp le soir, ça marche très bien. Pour le reste j'ai jamais réussi à faire bouillir de l'eau avec de l'esbit. +1 pour l'odeur désagréable.


Il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que de mauvais équipement

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#12 03-02-2013 12:07:56

Herdubreid
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Je connais très bien l'Esbit, car je l'utilise au cours de randos à la journée : précisément car j'estime que dans ce cas l'emport d'un réchaud gaz+cartouche est visiblement beaucoup moins pratique (poids, place, gestion du remplissage des cartouches, etc ..).

Pour autant, sur plusieurs jours, je n'oserais pas. De ce que j'ai pu constaté, l'efficacité de l'Esbit est extrêmement sensible aux "conditions d'air et de pression" (je ne sais pas trop quel terme précis employer) : il faut bien sûr veiller aux courants d'air, mais aussi au non étouffement de la combustion, qui parvient fréquemment si vous placez le pare-vent trop serré. Je trouve le réglage vraiment très délicat, et plus d'une fois en conditions réelles j'ai eu le plus grand mal à faire bouillir mon eau ! 

Il est fort possible que les divergences de vécu (par exemple ambrose versus v.raptor (salut Vi....  wink ) proviennent de différents réchauds employés. J'ai déjà essayé de construire un réchaud Esbit en cannette, j'ai abandonné car j'ai n'ai jamais réussi à déterminer comment placer les ouvertures d'air correctement afin d'obtenir une combustion optimale.

(Il est vrai que j'utilise toujours des plaquettes de 4g, ce qui ne semble pas optimal au vu des essais de Pierre... )

En rando sur une semaine ou en haute-montagne, j'emporte toujours 4/5 tablettes de "secours" (allumage de feu, panne sèche de carburant ... dernier thè au fond de la crevasse   big_smile )


Edit : correction, erreur de pseudo.

Dernière modification par Herdubreid (03-02-2013 12:11:28)

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#13 03-02-2013 15:27:27

domweb
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Salut tous smile

Après avoir essayé les deux Esbit, je suis revenu aux pastilles de 4g: j'étais obligé de couper les 14g en deux!

Mon système: mini-support Esbit 12g + pare-vent Vargo en titane de chez AD (38g, pliable) + tasse titane 600ml +couvercle alu myog +2 pastilles de 4g.

6219_img_0518.jpg

Important ce pare-vent: bonne protection du vent et bonne réflexion de la chaleur sur la tasse (les découpes favorisent la combustion).

Testé en température légèrement négative et à 2500m: avec 8g, je fais bouillir sans problème les 30 à 40cl d'eau pour mes 100g de semoule ou mon café (avec le pare-vent, j'insiste).

Edit:je nettoie le fond de la tasse en la frottant sur l'herbe, pour enlever la couche de suif.

On peut optimiser en:

mettant l'eau la plus chaude possible (chauffée au soleil, contre soi, dans le sdc avant de se lever)
ajoutant une ou plusieurs pastilles (pas évident avec l'alcool)
cuisinant sous l'abri sans trop de risques.

Tout à fait adapté à mon utilisation en solo, même sur plusieurs jours: efficace, pratique, léger, pas de contenant, pue pas du tout (je suis anosmique sad)

Dernière modification par domweb (03-02-2013 15:39:46)


Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...

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#14 03-02-2013 16:07:22

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

Dernière modification par v.raptor (18-02-2013 15:41:47)


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#15 03-02-2013 16:28:20

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

Dernière modification par v.raptor (18-02-2013 15:43:18)


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#16 03-02-2013 16:56:24

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

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#17 03-02-2013 17:13:14

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

v.raptor a écrit :

Avec le système que j'ai énoncé,j'affirme que l'on peut faire bouillir de l'eau avec de l'esbit,libre a vous de ne pas me croire,pour moi c'est le même prix!

On peut, c'est évident.
Personnellement à environ 2000m à l'extérieur de l'abri à 3°C avec un parevent et un vent modéré, je n'y suis pas arrivé. La température de l'eau est montée, mais passé une certaine température, les pastilles de 14g brulaient les unes après les autres sans que la température de l'eau augmente. Les pastilles ont brulé pendant plus d'une demi-heure. L'apport de chaleur (réduit par les mouvements d'air) était égal aux pertes avec l'environnement (notamment au niveau des parois de la popotte à mon avis).

L'efficacité de cette méthode par rapport aux autres étant prouvée en conditions favorables (voir le blog de Pierre), ce qui serait intéressant dans cette discussion serait d'avoir les astuces pour obtenir le meilleur résultat en conditions défavorables et de mieux connaître les limites du système, notamment quand est-ce que d'autres solutions deviennent préférables.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#18 03-02-2013 17:45:48

v.raptor
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Esbit réchaud.

Dernière modification par v.raptor (18-02-2013 15:49:39)


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#19 03-02-2013 17:52:42

Herdubreid
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Pour préciser un peu au sujet des problèmes d'étouffement de la combustion, je les ai rencontrés :
- soit à cause d'une chambre de combustion elle-même trop confinée (vains essais de construction d'un réchaud canette)
- soit à cause d'un pare-vent trop serré autour de la combustion (pare-vent peu haut passant sous la popotte), à vrai dire dans le même cas de figure qu'oli_v_ier : trop de vent, je serre, ah mais ça s'étouffe, je desserre, oui mais ça ne chauffe pas, etc ...

Peut-être que le secret de la réussite est effectivement, comme v.raptor ou domweb, d'employer un pare-vent qui englobe la popotte.

Dernière modification par Herdubreid (03-02-2013 17:53:36)

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#20 03-02-2013 18:52:55

Phil67
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

@ v.raptor :
Quid du stockage ou transport de l'Esbit :
   - on m'a toujours dit qu'il supportait mal le stockage en atmosphère humide ?
   - est-ce qu'il ne se désagrège pas en étant écrasé dans le sac ?
   - quel volume occupé en comparaison de l'alcool ?

=> Rangement dans la popote + ziplock ?


Selon une formule de ChP trouvée sur RL, pour faire bouillir de l'eau (la réchauffer d'environ 80°C) il faut pour chaque gramme d'eau : 80 x 1 = 80 cal soit 80 Kcal pour 1l soit 80 Kcal / 7,3 Kcal/g = 11g d'hexamine avec un rendement parfait (évidemment totalement irréaliste).

Dans les mêmes conditions, pour faire fondre 1g de neige de -5°C à +15°C il faut : 0,5 x 5 + 84 + 1 x 15 = 101,5 cal soit 14g d'hexamine pour 1l.

Quelle quantité d'Esbit te faut-il concrètement sur le terrain pour faire bouillir l'eau ?

L'hexamine étant visiblement moins sensibles aux basses températures que l'alcool çà fait peut-être une alternative complémentaire au bois (lorsqu'on n'est évidemment pas pressé et à condition d'optimiser le réchaud en mode Esbit) ?


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#21 03-02-2013 20:56:53

domweb
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Rangement dans ziplock, effectivement, et les pastilles ne se désagrègent pas, sauf à taper dessus.

30 à 40 cl à ébullition avec 8g (voir plus haut).

@ Raptor: c'est ok pour moi avec les 4g (il est vrai qu'il m'est arrivé de mettre 4g de plus) et c'est plus propre que de récupérer des morceaux carbonisés, il me semble.

J'utilise 16g par jour (et moins si je mange froid smile ).

+1 avec Raptor: essayer autant que possible de se protéger du vent, bien-sûr!


Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...

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#22 03-02-2013 21:05:05

lataboge
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Phil67 a écrit :

çà fait peut-être une alternative complémentaire au bois

Ou un complément alternatif ??? ... pour ma prochaine HRP je part avec un réchaud à bois et l'esbit en secours!
Il reste à voir la quantité confortable de pastilles à prendre au départ.

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#23 03-02-2013 21:09:20

florencia
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

Je corrobore les données faites par Domweb : 7 gr d’hexamine pour environ 40 cc .

J’utilise les pastilles de 14 gr, coupées en 2, en complément de mon réchaud à bois Evernew.
Placées à mi hauteur sur la grille avec un pare-vent, cela diffuse super bien la flamme.

Conservation directement dans un ziplock, parfois jusqu’à 15 jours, sans conséquence sur la chauffe  ni de problème d’émiettement significatif.

Tests  prévus prochainement en condition hivernale.


Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _

"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#24 03-02-2013 21:35:37

Frederic
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

v.raptor a écrit :

Mon expérience en ce concerne l'esbit,c'est qu'en autonomie sur 6 jours le gain de poids n'est pas négligeable.

L'alcool liquide 500ml,poids des contenants:2 bouteilles plastiques(60gr),pare-vent Vargo(38gr),bruleur Evernew titanium avec son trivet(50gr),total=environ 500 grammes.

Avec l'esbit je brûle une moyenne de 2 bloc de 14 grammes par jour(x6)=168 grammes.
Selon la température extérieure si plus froid et/ou un peu venteux,je brûle 3bloc/jour,je ne parle pas de froid polaire ici,mais plutôt proches du 0 degrés.
Ce qui amène le poids Esbit a 252 grammes.
j'ajoute le poids du pare-vent et trépied,total=302 grammes au pire.

J'utilise en principal du lyophilisé,2 par jour et 3 a 4 tasses de café de 2dl.

Chaque système de chauffe ne seras jamais parfait,tel système sera plus efficient qu'un autre dans environnement bien déterminé.

Cordialement.

pour 6j, je suis devenu paresseux :

popote 550ml evernew + couvercle alu 59 g, rechaud sol ti 48 g + gaz (100g  soit un équivalent à 300g d'esbit) 198 g  total 305g ,
je cuisine sans paravent mais à l'abri du vent , sous mon trailstar ( avec mon primus express spider en température bien négatives j'ai un paravent titane de 8g , mais avec le sol ti je n'ose pas vu les retours sur la dégradation du joint )
l'an dernier pour le TGO en Ecosse sur 14j j'ai utilisé 1 recharge 1/2 ( ravitaillement à mi chemin à Aviemore ) avec 4 repas du soir et 2 petits dej sans l'utiliser , mais  avec quelques extras ( repas du midi chauds x 3 et soupe + 2 lyos ( ceux pas utilisés lors des repas aux pubs.. ) + thé certains soirs ! )

Dernière modification par Frederic (03-02-2013 21:41:31)

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#25 03-02-2013 22:33:12

Phil67
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Re : [Réchaud] Esbit "La renaissance"

lataboge a écrit :
Phil67 a écrit :

çà fait peut-être une alternative complémentaire au bois

Ou un complément alternatif ???

lol
Çà m'apprendra à ne pas me relire en faisant 2 choses en même temps : alternative à l'alcool en complément du bois !

... pour ma prochaine HRP je part avec un réchaud à bois et l'esbit en secours!
Il reste à voir la quantité confortable de pastilles à prendre au départ.

Pour être ceinture et bretelles il faudrait prévoir en plus quelques repas froids ou aliments comestibles froids ou chauds (p.ex. semoule ou purée -si,si çà marche : çà ressemble à une salade de pommes de terres froide-) !


Suite à ce sujet je vais reconsidérer mes expériences pas terribles avec l'Amichauf (hexamine version kaki dans les rations RCIR d'il y a une 15aine d'années) et tenter quelques bricolages en modifiant légèrement mes réchauds à bois avec un support adapté à l'hexamine (surpoids quasiment nul : uniquement du combustible).

Si je ne me plante pas trop dans mes calculs :
   - 7 à 8g d'hexamine pour bouillir 30 à 40cl => 18 à 27g par litre pour gagner ~80°C (80 Kcal)
   - pour faire fondre 1 litre de neige de -5°C à +15°C : 101,5 Kcal soit un ratio de 101,5 / 80 = 1,27
   - soit 23g à 34g d'hexamine pour 1 litre (en supposant que le rendement ne chute pas trop avec le froid)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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