[Autre] Vélo - Petit plateau ou grand pignon?

velox · 16-06-2013 08:23:56

La question:
Mon vélo de rando (roues de 700) est équipé d'un pédalier 48-36-26 et d'une cassette 9V 11-32.
J'aimerais pouvoir tirer un peu plus court dans les montées raides (avec sacoches) et surtout pouvoir mouliner un peu plus vite.
Deux choix: soit je monte une cassette 11-34, soit un petit plateau 24 dents.
La première solution est la plus simple mais ajoute du poids (à moins de monter très sérieusement en gamme), la seconde en retire un peu mais semble présenter des inconvénients: risque de sauts de chaine par exemple...et est un peu plus longue à mettre en œuvre (encore que...)
Des avis?

Dernière modification par velox (16-06-2013 08:26:07)

kawick52 · 16-06-2013 10:05:38

Salut velox.
Toutes mes randonnées je les ai faites avec un double plateau 50/38 et une cassette 8 pignons 14/28 à l'arrière.
Roues de 700, groupe SHIMANO 105. Jamais un saut de chaîne, jamais de grincements.
Merci de me rappeler de bons souvenirs...

chroniquesanscarbone · 16-06-2013 10:10:03

Il faut calculer le développement (cf sheldon brown ou équivalent ), mais il me semble que tu gagnes plus de couple en jouant sur le pignon. Évidemment, le mieux est encore de jouer sur les deux tableaux.

Ultra · 16-06-2013 10:12:05

.

Dernière modification par Ultra (23-02-2016 20:18:37)

Oliver Pool · 16-06-2013 10:13:08

Un 26/32 est trop long ? C'est pour monter quoi ?
Tant que ça reste sur route, en mode léger, je me contentais auparavant d'un 36/25, je viens de monter un 34/28 (en ultra-léger j'ai randonné dans les Pyrénées avec un plus court en 39/25, mais j'avoue que c'était un peu bourrin). Avec ça, je passe partout où il y a des routes.
Il y a 15 ans, je randonnais en mode lourd (20kg de chargement) avec un 26/26 et des roues de 26", ça ne m'a pas empêché de faire des cols alpins "hors catégorie" du TdF.

Sinon, un tout petit plateau, c'est facile à monter, et le 24/32 (voire 22/32) aura un etagement plus serré en plus d'offrir un rapport mini plus court.
Moi je ne les utilise pas (mon VTT et mon cargo sont en monoplateau de 32) je dois avoir quelques 22 qui traînent dans le garage...

NikoJorj · 16-06-2013 10:40:26

Amateur aussi de développements très courts (quitte à élargir les étagements) pour ne pas risquer de me mettre dans le rouge, je pense que convertir ton 48-36-26 en 48-34-22 (voire 44-22 si tu ne te seras pas souvent du 48/11, là pas de pbs de compatibilité) me semble théoriquement la meilleure solution...
Par contre je ne suis pas 100% sûr de la compatibilité complète de ces plateaux entre eux, cf Shimano.

velox · 16-06-2013 11:08:30

Alors ça c'est drôle! Manifestement, dès qu'on parle développements, ça semble partir tout de suite en concours "qui a la plus grosse" . Je dois dire que je ne m'y attendais pas, à çelle-là.

Les plateaux 24 dents compatibles Shim existent, même s'ils ne courent pas les rues (moins que les 22 dents, bien sûr). Et 24 dents me parait suffisant (d'autant que le Viagra va passer ces jours-ci en générique)
Merci quand même pour ces premiers points de vue sur la question.

Dernière modification par velox (16-06-2013 11:29:33)

Phil67 · 16-06-2013 11:18:19

Vive la moulinette !

As-tu l'intention de t'aventurer sur les routes du Giro dans les Dolomites (bien plus raides que celles du tour de France) ?

Quelques détails à prendre en compte :
- quelle est ta vitesse minimale en montée permettant de tenir en équilibre confortablement sans jouer du guidon ?
- quelle est la capacité de ton dérailleur AR en nombre de dents entre les 2 développements extrêmes ?

velox · 16-06-2013 11:35:33

Phil67
Question 1: aucune idée.
Question 2: c'est du XT chappe longue, donc tout passe j'imagine

(Question 0: je ne roule pas que sur route)

Iksarfighter · 16-06-2013 12:21:06

Tu peux aussi rallonger les manivelles

D'ailleurs pour bien optimiser, celles-ci devraient être spécifiques à chaque gabarit.

Alex@ndre · 16-06-2013 13:21:18

Un facteur déterminant qui guidera ton choix car chacun de nous possède des qualités propre dans ce domaine:ta fréquence de pédalage dans les forts pourcentage,car avec le même braquet on ne va évidemment pas à la même vitesse à 50 révolutions/mn qu'à 90...
A priori je dirais qu'avec un plus petit plateaux tu aura moins de "trou" dans tes étagements de petits développements.

Oliver Pool · 16-06-2013 16:02:16

Alex@ndre a écrit :

A priori je dirais qu'avec un plus petit plateaux tu aura moins de "trou" dans tes étagements de petits développements.

Tout à fait, c'est ce que je voulais dire plus haut.
Je comprends les petits braquets hors route. Il ne s'agit pas du concours de la plus grosse, mais comme le rappelait un autre contributeur, à partir d'un certain développement, on va plus vite en poussant le vélo...
J'ai depuis quelques semaines un vélo équipé d'un Rohloff, le développement le plus court correspond à peu près à 24/32. Ce matin j'ai fait une balade avec ma fille dans le siège (beaucoup plus lourde que l'ensemble de mon chargement en rando), j'ai passé la vitesse 1 pour voir dans une montée, c'était plus facile de pédaler que de garder l'équilibre (surtout avec la miss qui bouge dans son siège )

phire · 16-06-2013 18:50:32

Oliver Pool a écrit :

Tout à fait, c'est ce que je voulais dire plus haut.
Je comprends les petits braquets hors route. Il ne s'agit pas du concours de la plus grosse, mais comme le rappelait un autre contributeur, à partir d'un certain développement, on va plus vite en poussant le vélo...

Certes.
Mais certains préféreront aller moins vite sur le vélo que marcher à coté d'icelui en le poussant et en se faisant mal au dos. Ils apprécieront donc les petits braquets. Chacun roule comme il lui plaît ....

meo · 16-06-2013 21:04:14

velox a écrit :

Des avis?

Juste de consulter la notice du dérailleur pour en vérifier la capacité.

velox · 16-06-2013 21:15:48

Je connaissais pas, merci.

(48-24)+(32-11)=(48-26)+(34-11)
Le résultat est identique dans les 2 cas de figure.

Phil67 · 16-06-2013 21:39:27

phire a écrit :

Oliver Pool a écrit :
Tout à fait, c'est ce que je voulais dire plus haut.
Je comprends les petits braquets hors route. Il ne s'agit pas du concours de la plus grosse, mais comme le rappelait un autre contributeur, à partir d'un certain développement, on va plus vite en poussant le vélo...
Certes.
Mais certains préféreront aller moins vite sur le vélo que marcher à coté d'icelui en le poussant et en se faisant mal au dos. Ils apprécieront donc les petits braquets. Chacun roule comme il lui plaît ....

En considérant que l'équilibre devient très aléatoire en-dessous de 6km/h (à moins de jouer aux trialistes), je vous souhaite bien du plaisir pour tenir à 6 km/h dans la même montée avec des chaussures à semelle relativement rigides en poussant un vélo instable car chargé (même MUL).

Plusieurs sources sur le web donnent une capacité de 45 dents pour le dérailleur Shimano XT à cage longue (chiffre à vérifier en fonction des variantes de XT).

Configuration actuelle : 48-36-26 / 11-32 soit une capacité de (48 - 26) + (32 - 11) = 43 dents

On est donc théoriquement à 2 dents du maximum : si c'est bien le cas une cassette 11-34 ou un plateau de 24 pourraient passer.

Il est même possible de dépasser d'1 ou 2 dents la capacité maximale (je le fait sur mon groupe compact Campa Record), mais à condition d'éviter de croiser les extrêmes (vivement déconseillé de toutes façons).

Au niveau développement minimum la différence n'est pas vraiment significative :
- 26 / 34 = 1,63 m soit 5,9 km/h à 60 t/m
- 24 / 32 = 1,61 m soit 5,8 km/h à 60 t/m

Autre paramètre à prendre en compte : la longueur de chaîne qu'il faudra peut-être légèrement rallonger en augmentant les pignons (sauf si on est certain de s'interdire les derniers pignons sur le grand plateau) ou inversement la raccourcir en changeant le petit plateau (pour qu'elle reste suffisamment tendue sur le plus petit développement).

=> http://www.parktool.com/blog/repair-hel … gth-sizing
=> http://www.machinehead-software.co.uk/b … hcalc.html
=> http://www.machinehead-software.co.uk/b … lator.html

EDIT : grilled le temps de répondre à un mail !

Dernière modification par Phil67 (16-06-2013 21:41:11)

velox · 16-06-2013 21:42:50

Oui, oui, j'avais pas précisé: le XT RD-M770 SGS a une capacité de 45, donc ça passe dans les 2 cas (et me rev'la au point de départ )

Dernière modification par velox (16-06-2013 22:13:17)

Phil67 · 16-06-2013 22:49:31

velox a écrit :

(et me rev'la au point de départ )

On pourrait encore "pousser d'un cran" avec un plateau de 22 en étant légèrement hors spécifications ou passer en plateau de 24 ET cassette de 34 (mais nettement plus cher).

Les changements de plateaux ne devraient pas poser de soucis majeurs :
- 48 - 36 = 12 dents
- 36 - 24 = 12 dents
- 34 - 22 = 14 dents

Il me semble qu'il ne faut pas dépasser les 15 dents de différence entre 2 plateaux (je crois que c'est le cas chez Campa qui utilisent le même dérailleur AV en double, compact et triple).

velox a écrit :

Les plateaux 24 dents compatibles Shim existent, même s'ils ne courent pas les rues (moins que les 22 dents, bien sûr). Et 24 dents me parait suffisant (d'autant que le Viagra va passer ces jours-ci en générique)

Dans ce cas va également falloir passer au cuissard renforcé !

Dans un autre registre il y a également l'EPO (Eau Pastis Orgeat évidemment ).

Avec un 24 le gain est d'environ 8% par rapport au 26 en passant p.ex. de ~60 t/m à ~65 t/m (environ 6% de gain avec le passage en 34).

Si le 24 convient autant partir sur cette solution :
- plus léger que le changement de cassette
- rien à régler sur le dérailleur AR
- meilleur étagement de la cassette (plus agréable sur le plateau intermédiaire)
- au pire 1 ou 2 maillons à raccourcir (voir message précédent)
- a priori pas autant de risque de "chainsuck" qu'à VTT

Dernière modification par Phil67 (16-06-2013 22:51:18)

velox · 17-06-2013 06:34:38

Phil67 a écrit :

Si le 24 convient autant partir sur cette solution :
- plus léger que le changement de cassette
- rien à régler sur le dérailleur AR
- meilleur étagement de la cassette (plus agréable sur le plateau intermédiaire)
- au pire 1 ou 2 maillons à raccourcir (voir message précédent)
- a priori pas autant de risque de "chainsuck" qu'à VTT

C'est la soluce qui a a ma préférence en ce moment.
Sachant que:
J'ai mes habitudes qui vont bien sur me 2 premiers plateaux et ma cassette 11-32
Faudra peut-être un réglage (hauteur) de dérailleur avant
Faudra sans doute aussi poser un anti-saut de chaîne

Bon, je continue à recueillir les avis des zunzédézautres

Dernière modification par velox (17-06-2013 06:39:25)

meo · 17-06-2013 10:26:49

Velox a écrit :

Faudra peut-être un réglage (hauteur) de dérailleur avant

La hauteur de la fourchette du dérailleur est relative au grand plateau donc pas de souci à priori si le réglage est correct au départ et que la capacité est respectée. Ici 48 - 24 = 24 dents. Limite théorique : 22 dents. J'ignore si ça peut poser un souci.

Dernière modification par meo (17-06-2013 10:27:28)

Phil67 · 17-06-2013 12:00:43

meo a écrit :

Velox a écrit :
Faudra peut-être un réglage (hauteur) de dérailleur avant
La hauteur de la fourchette du dérailleur est relative au grand plateau donc pas de souci à priori si le réglage est correct au départ et que la capacité est respectée. Ici 48 - 24 = 24 dents. Limite théorique : 22 dents. J'ignore si ça peut poser un souci.

Argh... bien vu !

Je ne m'étais même pas posé la question vu que ce genre de dérailleur AV permet de descendre à 22 dents, sauf qu'ils sont conçus généralement pour des développements de VTT avec un grand plateau de 44 (44 - 22 = 22).

Il me semble que la capacité à l'avant est liée à la longueur de la fourchette (comparer p.ex. un dérailleur double de route très court par rapport à un triple de VTT).

Du coup le risque serait de faire frotter la chaîne sur le bas de la fourchette dans des configurations de chaîne croisée sur petit plateau et petit pignon (lorsque la partie haute de la chaîne descend trop sous l'horizontale).

(À vérifier auprès d'un professionnel compétent.)

velox · 17-06-2013 12:04:52

Oui, là encore je pensais tout haut et je n'ai pas tout dit: mon dérailleur avant a été monté (d'usine) un peu trop haut, il me faudra sans doute le descendre un peu.
Mais c'est vrai que s'il est correctement positionné par rapport au grand plateau, il n'y a pas de soucis de ce côté-là.

Greewy · 17-06-2013 12:21:39

Coucou,

je suis très favorable au moulinage A vrai dire, je ne sais pas pourquoi ils montent des grands plateaux
En tout cas, je suis complètement incapable de monter un col comme M. Pool en 34x28 L'année dernière, je peinais en 28x28 roues de 26'...

Dans ton cas, je préfèrerai de changer le plateau pour avoir un meilleur étagement. Mais pourquoi pas tout le pédalier ? Tu te sers du rapport 48x11 ?

Sur mon tandem, je suis en 26x36 au plus court. Je changerais bien le pédalier mais c'est pas conseillé sur un tandem.

Avec mes développements, je tiens le 8km/h avec une vitesse de moulinage correcte. J'aimerais avoir une vitesse de moulinage à 6 km/h Pousser un vélo, je trouve ça atroce, ça fait horriblement mal au dos. Je préfère pédaler dans la choucroute des heures que pousser comme une forcenée pendant des heures. En plus, à pied, on ira forcément moins vite...

velox · 17-06-2013 12:24:57

Greewy a écrit :

Tu te sers du rapport 48x11 ?
.

Bah, c'est pas le rapport que j'utilise le plus mais oui, dans les descentes, ou les faux plats descendants avec fort vent dans le dos..

velox · 26-06-2013 17:27:47

Bon, ça y est, j'ai changé mon petit plateau pour un 24 dents.
Pas eu besoin de raccourcir la chaîne ni de réajuster la position du dérailleur avant.
J'ai juste ajouté un "anti saut de chaine" en plastoc (6g)
Tests très bientôt.(A moi le moulinage)

Dernière modification par velox (26-06-2013 17:28:15)

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