Un wiki réchaud ?

ambrose chapelle · 19-09-2006 18:42:15

Voici la page wiki : https://www.randonner-leger.org/wiki/do … on_rechaud
/edit oli_v_ier

Salut les Muls !
En feuilletant le dossier spécial réchaud paru dans les excellentes pages du magazine Montagnes, je me disais comme ça, si en prenant exemple sur la page SAD de Mr Highpictv, ça intéressait quelqu'un d'avoir une page consacré aux réchauds ?
Je souhaiterais mesurer l'intérêt des forumeurs de ce site, histoire de ne pas passer des heures pour rien.
Evidemment les heureux possesseurs de PPRS et autres ersatzs du chef-d'oeuvre de Peyo seront vivement invités à apporter leur contribution, notamment leur test d'ébullition.

highpictv · 20-09-2006 08:10:45

Je pense que c'est une trés bonne idée.
Moi je trouve trés interressant d'avoir un dcument ou on a une vue d'ensemble des principaux produits.
Je suis convaincu qu'il faudrait faire ça pour tout les produits de rando (mais c'est un gros boulot)
Bon courrage

oli_v_ier · 23-09-2006 17:32:48

T'inquiète Ambrose, avance.

Evidemment que ce serait super d'avoir une page "Réchauds" orientée MUL !

oli_v_ier · 23-09-2006 18:15:23

Je viens de voir que tu as déjà publié une ébauche dans le wiki ! Super !

Beaucoup connaissent le site des réchauds: http://www.chez.com/walfard/rechauds/contenu.html , le nombre de réchauds inventoriés, testés est impressionnant, avec en la possibilité de comparer les réchauds, consulter les avis.

C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux démarquer ta page en insistant sur des conseils orientés MUL . Donc ne pas faire une page pour "choisir un réchaud" mais pour "choisir un réchaud léger" . Ou plutôt un ensemble réchaud + carburant léger.

Permettre donc aux visiteurs de pouvoir déterminer le réchaud le plus léger possible en fonction:
- des contraintes du terrain (température, altitude)
- des possibilités de réaprovisionnement en carburant
- de leur budget
(c'est les trois principaux paramètres qui me viennent à l'esprit)

Un graphique permettant d'avoir une idée du poids de l'ensemble réchaud + carburant en fonction de la durée de la rando serait indispensable à mon avis. En tenant compte du fait qu'avec le gaz il reste à porter la cartouche vide jusqu'à la poubelle ! Avec aussi bien sûr quelques remarques précisant que ces données ne sont valables que dans une certaine gamme de température et que le vent peut faire beaucoup varier les résultats: l'augmentation de consommation ne sera pas la même pour tous les réchauds.
C'est pas simple, je le reconnais, mais on y arrivera !

Je commencerai donc par ça: une introduction qui oriente le visiteur vers quel type de réchaud sera le plus léger et adapté à la température, l'altitude, l'autonomie de sa rando et éventuellement à son budget.

Dit moi ce que tu en penses (les autres aussi !) .

Ps: j'oubliais comme paramètre la nécessité de pouvoir faire mijoter ou pas, certains réchauds en sont incapables.

Dernière modification par oli_v_ier (23-09-2006 18:50:35)

highpictv · 23-09-2006 18:17:06

ambrose chapelle a écrit :

.
En laissant de côté les fautes de français.

Oh c'est fini oui, je vais partir si vous continuez

(révez pas non plus )

highpictv · 24-09-2006 09:04:26

Alors voila une idée de plan (c'est important le plan )

Intro

I - Les critéres de choix d'un rechaud MUL
En abordant les points important tel que :
- poids plein / à vide
- autonomie
- disponibilité du carburant
- milieu (plaine, montagne, conditions météo …)
- Durée et nombre de participant
- Une courbe poids = f(durée) (très bonne idée d'Olivier) en insistant sur le point de bascule entre l'alcool et le gaz

II - Les différents types de réchauds
Ce que tu as commencé

III- Les différents modèles.
Ce que tu as commencé en présentant aussi les modèles artisanaux (PRS, réchauds Burkinabés …) classés par types.
- réchauds à gaz
- réchauds à alcool
- réchauds à bois
- …

Dernière modification par highpictv (24-09-2006 09:05:43)

Carn mor Dearg · 14-12-2006 01:19:02

Salut les ouvriers du wiki!!
J'ai passé une partie de la soirée à compléter/modifier le wiki réchaud...
Voici en quelques mots les modifs effectuées:

* ajout des "avantages et inconvénients" de chaque type de combustible.

* ajouts sur l'Esbit qui mine de rien peu avoir son utilité.

* ajouts dans la gamme de réchaud à gaz.

* ajouts sur les réchaud à alcool qui étaient un peu trop positivement présenté (limite orienté ). ajouts de modèles de commerce et un lien vers zenstoves qui me parait indispensable!!

*changement des types de sous-titres pour avoir une table des matières précises.

* ajout, par souci d'être complet, d'une catégorie "réchauds à essence" (j'avoue c'est surtout pour faire plaisir à Kai en honorant son MSR Simmerlite ). Que des modèles "légers" (300-350g hors bouteille)... m'enfin il en faut pour tout le monde...
J'hésite à inclure un ou des modèles fonctionnant au diesel, qui dans une optique "perdu dans la brousse" me paraissent utile. En effet, les véhicule 4x4 roulent pour la plupart au diesel. Enfin, j'imagine le diesel plus facile à trouver que de la sans plomb dans les bleds perdus d'afrique, asie centrale, amérique de sud... malheureusement, ce types de réchauds sont tout de même lourd... à voir donc...

J'ai tiré 4 rapides conclusions sur les types de réchauds abordés. Ca tient en une ou deux lignes, ça me semble clair, net et ne laissant pas d'interrogations majeures sur le choix a effectuer.

J'aimerais encore parler des réchauds à bois... chaque chose en son temps!

Avis aux spécialistes : est-ce que les PRS et Co peuvent brûler autre chose que de l'éthanol et du methanol?? J'attends vos rapports d'expériences (réussies si possible ) et surtout vos avis sur le tout!

Dernière modification par Carn mor Dearg (14-12-2006 06:31:27)

highpictv · 14-12-2006 09:08:26

C'est toi qui est en dépression maintenant ?

C'est pas mal du tout mais je trouve qu'il est dommage de juste faire une liste des réchauds.
Je pense qu'il serait bon de développer le point n°1 que j'avais proposé dans mon plan : I - Les critères de choix d'un réchaud MUL
Je trouve qu'on attaque trop vite dans le sujet.

Je suis d'accord sur les réchauds à bois, il faudrait en parler.

PS: je ne connaissais pas l'Optimus Crux : sympa. Quelqu'un sait ce que cela donne niveau utilisation ?

Dernière modification par highpictv (14-12-2006 09:09:23)

Carn mor Dearg · 14-12-2006 09:20:00

highpictv a écrit :

C'est toi qui est en dépression maintenant ?

Disons plutôt que je mets en application ce que je disais dans le sujet sur "l'idée d'un mag sur la MUL"... J'améliore ce qu'on a déjà!

highpictv a écrit :

Je pense qu'il serait bon de développer le point n°1 que j'avais proposé dans mon plan : I - Les critères de choix d'un réchaud MUL
Je trouve qu'on attaque trop vite dans le sujet.

oui, c'est vrai mais c'est quoi les critères d'un réchaud MUL?? Ca dépend de la situation comme d'hab... donc tout type de réchaud peut-être MUL tant qu'il est léger dans sa catégorie...

J'aime bien l'idée du graphique de l'évolution du poids de l'ensemble réchaud/combustible... mais je vois pas trop comment faire un truc qui colle à la réalité... j'imagine bien à quoi va ressembler le graphique mais pour le faire avec de vraies données, je vois pas

highpictv a écrit :

PS: je ne connaissais pas l'Optimus Crux : sympa. Quelqu'un sait ce que cela donne niveau utilisation ?

Jamais vu en vrai, je suis tombé dessus en faisant mes recherches...

Dernière modification par Carn mor Dearg (14-12-2006 09:41:57)

highpictv · 14-12-2006 11:14:40

Carn mor Dearg a écrit :

J'aime bien l'idée du graphique de l'évolution du poids de l'ensemble réchaud/combustible... mais je vois pas trop comment faire un truc qui colle à la réalité... j'imagine bien à quoi va ressembler le graphique mais pour le faire avec de vraies données, je vois pas

Moi je ferai un truc de ce style
Aprés ce sont les données qui font être difficiles a collectées

Dernière modification par highpictv (14-12-2006 11:15:18)

Carn mor Dearg · 14-12-2006 15:07:57

euh, je vois bien comment on fait un graphique avec excell

Mais sans donnée précises... les courbes ne seront que de vagues projections...

La courbe du réchaud à bois constante au poids du réchaud à vide (sauf si on transporte parfois du bois)...
Les autres diminuant progressivement avec un point de départ plus ou moins lourd. Celui-ci dépendant de la quantité de combustible emportée... la consomation journalière peut elle aussi varier pour pleins de raisons et donc le résultat à l'arrivée également...

Bref, un graphique réaliste me paraît difficle à généraliser.

Dernière modification par Carn mor Dearg (14-12-2006 15:09:09)

highpictv · 14-12-2006 15:20:17

Carn mor Dearg a écrit :

euh, je vois bien comment on fait un graphique avec excell

J'espère que c'est une blague. Sinon je fais cours d'info tout les mardi de 8h a 12h.

Carn mor Dearg a écrit :

Mais sans donnée précises... les courbes ne seront que de vagues projections...

Tu vois ce qu'il te reste a faire : tester tout les réchauds de façon standardisée selon un protocole précis.
Moi je tablerai sur le poids de carburant utile pour chauffer 1L d'eau a 15°C par exemple.
Le plus facile étant de mettre en place le protocole et de demander aux forumeurs de faire les tests pour toi.

Carn mor Dearg a écrit :

la consomation journalière peut elle aussi varier pour pleins de raisons et donc le résultat à l'arrivée également...

Evidement il faudra faire une moyenne

Carn mor Dearg a écrit :

Bref, un graphique réaliste me paraît difficle à généraliser.

A moi aussi mais le but est d'aider a la décision, pas d'être dans la vérité absolue.

Carn mor Dearg · 14-12-2006 15:42:34

highpictv a écrit :

Carn mor Dearg a écrit :
euh, je vois bien comment on fait un graphique avec excell
J'espère que c'est une blague. Sinon je fais cours d'info tout les mardi de 8h a 12h.

Je te rassure, relis bien ma phrase...

Bon ben on va lancer une grande campagne de tests de réchauds en tout genre... mais je pense qu'on doit pouvoir trouver des données de consomation moyenne fiable sur le net... qu'en penses-tu?

Il me semble qu'un tableau avait déjà été fait pour l'alcool et le gaz, non?
Pour le bois on sait ce que ça donne
et l'essence est d'office plus lourde que gaz et alcool, et plutot réservée à des conditions sous lesquels on ne peut faire de comparaisons équitables avec les autres combustibles... donc j'en viens à me demander si on se casse pas la tête pour rien...

Dernière modification par Carn mor Dearg (14-12-2006 15:54:26)

highpictv · 14-12-2006 15:47:08

Je te l'ai bien dis il y a du brouillard en ce moment

Carn mor Dearg · 14-12-2006 15:49:28

Je crois qu'à deux, on va tourner en rond longtemps HELP!!

BigCactus · 14-12-2006 16:35:01

Comparer des réchauds, c'est pas simple.

S'il faut regarder quelle est la consommation de gaz nécessaire pour faire monter de l'eau à 15°C.. il faut être également certain que la température de départ de l'eau est bien la même pour tout le monde. Et puis... tout dépend si on fait chauffer la popotte avec ou sans couvercle. Le diamètre de la popotte varie aussi. Une popotte très large mais pas haute chauffera certainement mieux qu'une popotte très haute et pas large. La contenance intervient également.

Demander aux Muls de tester leur réchaud me parait très difficile.

Ou alors, il faut se mettre d'accord sur la popotte : une canette de coca.
puis, sur la température de départ : canette remplie avec 100mL d'eau, et laissée au frigo. La température est à peu près la même chez tout le monde (entre 4 et 8°C). Et on cherche à atteindre le frémissement ou l'ébullition.
A voir....

highpictv · 14-12-2006 16:39:40

J'ai du mal m'exprimer : on part de l'eau a 15 °C pour la faire bouillir ...
Avec des glaçons et un thermomètre c'est facile. Mais on peut effectivement partir de 4° dans le frigo. le tout c'est de tous faire pareil.
Pour la popote, franchement a part si la personne prend une casserole en fonte, il y aura peu de différence.

BigCactus · 14-12-2006 17:01:43

Pour la popote, franchement a part si la personne prend une casserole en fonte, il y aura peu de différence.

J'en suis pas si sûr...
Et c'est très facile de se donner la même popotte. D'ailleurs, à bien y repenser, l'idéal, c'est probablement une boîte de conserve, avec un couvercle bien entendu.

PeterO · 14-12-2006 17:49:08

ou la température extérieur,...
la forme de la popotte (à capacité égale) pourrait donner des résultats différents (à voir quelles seraient les différences... ?) : on augmente les surfaces d'échange (avec la flamme... mais aussi avec l'air ambiant)
à même métal : si la popotte est très grande : il faut chauffer plus pour chauffer le métal.... métal qui, bien que la popotte ne soit pas remplie, jouera le role d'un raditeur.
la pression (si on fait les essais un jour d'anticyclone ou dans le creux d'une depression)

conclusion : je ne vois qu'une solution pour faire des essais comparables ! Carn mor Dearg ....

plus sérieusement, sauf si qq'un achète tous les réchauds du marché, on est obligé de mutualiser nos essais.
on peut essayer de standardiser le mode opératoire
par exemple : des tests à l'intérieur pour faire abstraction du vent, du paravent conçu, et de la température extérieure... on peut se demander si le couvercle est alors interessant pour faire une comparaison (les propriétés/qualités du couvercle sont-elles les mêmes chez tout le monde... ? et si on est à l'intérieur, il y a moins d'échanges thermiques car pas de vent).
De manière générale, je pense qu'il faut diminuer le nombre de paramètres.

La bouteille de coca ou la conserve à la sortie de frigo est une bonne idée... avec un thermomètre, on peut dire qu'on commence à chauffer l'eau quand elle atteint 8°. Mais il faudra, en exploitant les résultats, se rappeler qu'ils sont vrais pour ce type de récipient (ainsi que pour les autres hypothèses de l'essai). La conserve me parait mieux que la boite de coca car sans doute plus représentative du diamètre des popottes utilisées par la majorité.

PeterO · 14-12-2006 17:52:28

une chose encore pour le protocole : il faut savoir exactement ce qu'on cherche ....
quel réchaud fait frémir ou bouillir le plus rapidement l'eau ? ou le temps qu'il faut à chaque réchaud pour faire bouillir l'eau (il faut dans ce cas là se mettre dans des conditions réalistes... qui ne seront jamais comparables)

highpictv · 14-12-2006 18:04:28

Pour moi on cherche la quantité ( en gramme) de carburant nécessaire a faire bouillir l'eau puisque on est dans une optique de poids.

Bien sur pour les réchauds a bois ça n'a pas de sens mais c'est un de ses avantages (qui a dit son seul avantage )

Pour en revenir au test. Il suffit de faire les tests dans sa maison : pas de vent et tous le monde a peu prés la même température chez lui (~20°)

L'objectif n'est pas de coller a la réalité mais d'avoir une info sur la consommation dans les mêmes conditions pour pouvoir faire une comparaison.

Pour les casseroles, toutes les popotes ont un diamètre et une épaisseur proche, je suis sur que cela ne jouera que très peu.

Maintenant on peut aussi tous envoyer nos réchauds a carn et il fait les tests en condition réeles.

Dernière modification par highpictv (14-12-2006 18:06:19)

BigCactus · 14-12-2006 18:12:44

Qui possède un thermomètre pour mesurer 60°C ou 80°C ?
Le plus simple est encore d'attendre jusqu'au moment où l'eau frémit, ou se met à bouillir. Je pense que le frémissement est plus intéressant dans tous les cas. Car, c'est plus simple d'entendre le frémissement que de voir bouillir l'eau, surtout si on décide de mettre un couvercle.

highpictv · 14-12-2006 18:18:33

Bouillir, frémir, évaporé a sec ... qu'importe le tout c'est de tous faire pareil.

BigCactus · 14-12-2006 18:31:05

Frémir = possibilité d'avoir un couvercle.
Bouillir = se fait surtout sans couvercle.
Evaporer à sec = se fait sans couvercle et c'est peut-être la valeur la plus sûre. Au moins, tout le monde sera d'accord sur ce fameux moment fatidique. Par contre, ça consomme un peu plus de gaz... forcément.

Reste ensuite le problème de la quantité d'eau.
Le mieux est peut-être de tarer une balance avec la boîte de conserve et d'ajouter 100 grammes d'eau dans la conserve. Au moins, avec 100 grammes et donc 100mL, on est précis. On peut éventuellement descendre à 50mL... vos avis ?

Reste ensuite le problème de la température de départ.
Il y a sur ce forum des gens qui n'ont pas de frigo. Alors ? On part de 20°C, 25°C. Si on admet que la température de nos maisons est au maximum à 22°C, ont peut partir de la température de 22°c ou 25°C. il suffit de réchauffer la conserve et ses 100mL d'eau entre ses mains.

Dernière modification par BigCactus (14-12-2006 18:32:20)

oli_v_ier · 14-12-2006 19:52:29

Pas simple de faire les tests, effectivement, l'important est de ne faire varier qu'un minimum de paramètres à la fois, dans l'idéal: un seul.

Toutes choses égales par ailleurs, la taille de la popotte peut vraiment changer le classement de l'efficacité des réchauds je pense. Certains fonctionneront bien mieux avec une petite popotte, d'autres ont besoin d'une grande pour que la flamme transmette la chaleur du mieux possible.

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#1 19-09-2006 18:42:15

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#2 20-09-2006 08:10:45

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