#251 29-03-2019 14:57:44

gui3gui
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Redfish a écrit :

Je rajouterai qu'il me semble plus intéressant d'avoir un tapis de sol ET un tarp, même en mode hamac.
Si tu as un seul item pour les deux:
-Si tu le perces en usage tapis de sol, tu ne seras plus protéger de la pluie en mode tarp.
-Même sous hamac, si il pleut (donc utilisé en tarp), un tapis de sol reste utile pour popoter au sec.
-Le tapis de sol permet de stocker le sac à dos et les chaussures au sec (et si beaucoup de vent, tu fais une boule et un nœud avec du hauban façon baluchon)... ça évite de devoir les stocker dans le hamac si ils sont mouillés et/ou sales.
-Ca permet de sortir/entrer dans le hamac sans galérer si le sol est mouillé.

c'est pour ça que je pense quand même embarquer un bout de polycree (même si le côté savonnette est assez désagréable)


Redfish a écrit :

Par contre, le concept de tarp avec une face réfléchissante est intéressant.
-Protège du soleil et de la chaleur dans un sens.
-Renvoie la chaleur vers le dormeur (si pas de sursac réfléchissant, sinon peu utile) si il fait froid dans l'autre sens.
-Peut éventuellement être utilisé en underquilt pour renvoyer la chaleur dessous et couper le vent (toujours si pas de sursac réfléchissant).
Par contre, tous les tarps que j'ai vu avec une face réfléchissante (voir 3f ul gear sur Aliexpress) étaient beaucoup plus lourds...

C'est ce que je trouve également intéressant aussi bien en tarp/ qu'en tapis de sol, après dans ce dernier cas est-ce que le tyvek d'UST arrive à rester imperméable et respirant pour éviter de se retrouver dans une baignoire ?

Concernant les tarps chinois, sont soient beaucoup trop lourd ou leurs couvertures de survie ne sont pas présentées comme ayant les mêmes qualités que ce tyvek hybride.

Donc je pense que je vais commander pour cet été l'ust base hex

Édit: j'ai craqué pour le ust base hex, je ferais un retour dès réception

Dernière modification par gui3gui (02-04-2019 10:02:44)

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#252 14-04-2019 20:45:10

thomas40
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Pala2 a écrit :

Zut, j'avais hésité à faire un sujet dédié sur le tyvek reflex, j'ai attendu trop longtemps...
Si un modo passe par ici, serai-il possible de transférer les messages concernés (#234 à #237 et à partir de #241),  vers une autre discussion?

J'en ai acheté un peu pour me faire un sursac/ sac à viande réfléchissant, façon SOL escape lite mais en forme de quilt et aux dimensions plus généreuses. (Ce qui est chose faite: 180g pou 25€)

J'ai bien vérifié les 60g/m².

Des infos que j'ai pu glaner ça et là, la couche d'alu est la même que sur la version à 83g/m², et la réflectivité est quasi identique (avantage marginal pour le plus épais)

Niveau utilisation: exactement la même que les SOL escape:
-utilisation en sursac pour se protéger de l'humidité, mais alors le gain de chaleur est plus limité*
-utilisation en sac à viande pour gagner en température de confort, mais alors pas de protection contre l'humidité ambiante

En pratique, je compte le combiner avec mon quilt (qui me sert jusqu'à 0°C) pour les conditions "pourries":
>0°C mais forte humidité: sursac (le gain de chaleur est moins essentiel)
<0°C et donc relativement sec: sac à viande (là on rentabilise vraiment la couche d'alu)
*dans le cas d'une utilisation uniquement en sursac, pas sûr que ce soit intéressant par rapport à du tyvek simple (44g/m²)

Pourrais tu nous en dire un peu plus sur ta fabrication, dimensions et retour sur ton utilisation.

Je suis indécis sur la fabrication ou l'achat d'un sol escape bivy, mon utilisation sera principalement en sursac en cabane, abris sous roches, à la belle.

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#253 15-04-2019 09:23:43

jadou
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

L'apport thermique du Lite est-il strictement le même que la version normale ?

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#254 15-04-2019 10:19:42

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

jadou a écrit :

L'apport thermique du Lite est-il strictement le même que la version normale ?

Les deux sont annoncés pour renvoyer 70% des IR... donc logiquement oui.
Seul le Pro est différent et isole plus (donné pour 90% de renvoie d'IR).

Dernière modification par Redfish (15-04-2019 10:19:54)

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#255 15-04-2019 11:02:33

ith
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Redfish a écrit :

Par contre, le concept de tarp avec une face réfléchissante est intéressant.
-Protège du soleil et de la chaleur dans un sens.
-Renvoie la chaleur vers le dormeur (si pas de sursac réfléchissant, sinon peu utile) si il fait froid dans l'autre sens.

L'idée est assez ancienne, il y a eu des tentes fonctionnant avec ce principe (double toit réversible). En revanche, les enductions argenté avaient la fâcheuse habitude de se dé-laminer rapidement.


Lien vers un vieux catalogue Warmlite qui proposait des tentes aluminisées en plus des VBL (éloignez les enfants...)

https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q … 9646553786


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#256 15-04-2019 11:02:40

jadou
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Redfish a écrit :
jadou a écrit :

L'apport thermique du Lite est-il strictement le même que la version normale ?

Les deux sont annoncés pour renvoyer 70% des IR... donc logiquement oui.
Seul le Pro est différent et isole plus (donné pour 90% de renvoie d'IR).

Plusieurs retours indiquent que le tissu du Lite est plus fragile, mais ça ne doit pas avoir d'incidence sur l'isolation.

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#257 15-04-2019 12:15:14

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

jadou a écrit :

Plusieurs retours indiquent que le tissu du Lite est plus fragile, mais ça ne doit pas avoir d'incidence sur l'isolation.

J'ai aussi vu ces retours... après savoir ce qu'il en est réellement, je ne sais pas.
Mais en effet, pas d'incidence sur l'isolation (vu qu'il n'y en a pas vraiment, au sens strict du terme).

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#258 15-04-2019 12:40:13

Shanx
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Redfish a écrit :

Mais en effet, pas d'incidence sur l'isolation (vu qu'il n'y en a pas vraiment, au sens strict du terme).

C'est quoi le sens strict du terme pour toi ? tongue
D'après le Larousse :

Ensemble des procédés mis en œuvre pour [...] réduire les échanges thermiques entre une enceinte, l'intérieur d'un bâtiment, etc., et le milieu extérieur (isolation thermique)

C'est exactement ce que fait l'Escape Bivy, non ? tongue

Si le tissu réfléchissant se lamine, je pense que l'isolation doit baisser. Je suis très intéressé pour des retours sur le long terme, vu que je suis en train de zieuter sur les Lite.


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#259 15-04-2019 13:08:15

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Shanx a écrit :
Redfish a écrit :

Mais en effet, pas d'incidence sur l'isolation (vu qu'il n'y en a pas vraiment, au sens strict du terme).

C'est quoi le sens strict du terme pour toi ? tongue

En général sur le forum, quand on parle isolation thermique, on parle d'air emprisonné... comme dans un duvet.
Ce que ne fait pas le SOL... d'ailleurs si on dort sans collant/teeshirt dessous et qu'on touche la paroi du SOL on sent tout de suite le froid.

Après, renvoyer les IR, je ne sais pas trop si on peut appeler ça de l'isolation thermique... je ne suis pas spécialiste du sujet.
tongue

Edit: On peut peut être parler de d'isolation contre les échanges par convection (duvet) et échanges par rayonnement (IR) ?

Dernière modification par Redfish (15-04-2019 13:09:17)

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#260 15-04-2019 13:26:50

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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Redfish a écrit :

Après, renvoyer les IR, je ne sais pas trop si on peut appeler ça de l'isolation thermique... je ne suis pas spécialiste du sujet.
tongue

Le transfert thermique peut se faire de 3 façons : conduction, convection, rayonnement.
Donc AMHA, oui on peut parler d'isolant thermique pour un matériau qui limite le transfert d'énergie par rayonnement.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#261 15-04-2019 13:28:39

ith
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Si l'isolation thermique comprend "renvoyer les IR".


D'ailleurs au niveau basique, la majorité des échanges sont par rayonnement en fait. C'est le rayonnement qui réchauffe l'air chaud au contact de la peau, ce n'est que secondairement que la fibre isolante va emprisonner cet air chaud et éviter qu'il ne s'éloigne de la peau.

Reste les phénomènes de conduction par transfert direct au contact. C'est peu important debout (sauf semelle).

Enfin par évaporation (y compris respiration).


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#262 15-04-2019 13:34:42

ith
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

juste un truc....

Pour une question de longueur d'onde des IR (je crois, ça dépend aussi de la température du corps en surface) il est préférable que la couche réflective soit légèrement éloignée du corps. De l'ordre de quelques mm. Sinon au delà d'une certaine distance l'efficacité tombe dramatiquement.

Un truc qu'un jeune (ou moins jeune) physicien devrait expliquer ou réfuter.


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#263 15-04-2019 18:33:09

toufou
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

cela fait plusieurs nuits que je teste le solo escape bivy (ni lite, ni pro). L'idée étant de dormir habillé

l'isolation du matelas est très importante me semble t'il.

la dernière nuit (2° annoncés par météo-france) dans une tente double toit. J'ai essayé sans chaussettes, avec un collant merino et une doudoune très chaude. Sans surprise j'avais froid aux pieds et chaud en haut en début de nuit. Dans la nuit j'ai du mettre ma capuche, le sentiment de froid c'était renforcé. Je ne crains pas trop le froid d'habitude.

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#264 15-04-2019 18:54:35

Hervé27
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

toufou a écrit :

cela fait plusieurs nuits que je teste le solo escape bivy (ni lite, ni pro). L'idée étant de dormir habillé

l'isolation du matelas est très importante me semble t'il.

la dernière nuit (2° annoncés par météo-france) dans une tente double toit. J'ai essayé sans chaussettes, avec un collant merino et une doudoune très chaude. Sans surprise j'avais froid aux pieds et chaud en haut en début de nuit. Dans la nuit j'ai du mettre ma capuche, le sentiment de froid c'était renforcé. Je ne crains pas trop le froid d'habitude.

Salut toufou,

Tests avec uniquement le bivy ? pas de duvet ?

Mon estimation est que le bivy (version Lite, mais c'est juste une question de capuche / zip, pas de matériau) apporte un gain de 3 à 5°C en complément du duvet si utilisé en drap de sac. Très appréciable mais ne se suffisant pas à lui-même. Il ne faut donc pas être frileux pour pousser les essais à 2°C ...


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#265 15-04-2019 19:27:28

nomadecueilleur
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

ith a écrit :

D'ailleurs au niveau basique, la majorité des échanges sont par rayonnement en fait. C'est le rayonnement qui réchauffe l'air chaud au contact de la peau, ce n'est que secondairement que la fibre isolante va emprisonner cet air chaud et éviter qu'il ne s'éloigne de la peau.

L'infra rouge a la propriété de chauffer sans réchauffer l'air. C'est comme si le corps émettait de la lumière un peu comme celle du soleil (en plus diffus), et qu'on ne sente quasi pas cette chaleur car émise, ou "perdue.

Le revêtement du SOL agit comme un miroir. Ce serait donc comme si on était assis dans un jardin, à l'ombre et qu'on utilisait un miroir à qq mètres pour renvoyer le soleil sur l'épiderme. On sent une chaleur et dès qu'on enlève le miroir, cette chaleur cesse immédiatement.

S'il y a plusieurs longueurs d''ondes (plus ou moins chauffantes) dans les IR, je ne suis pas certain que la distance fasse de différence au niveau d'un couchage. Les IR sont plus diffus que les photons solaires, à plus grande distance ils devraient moins se sentir.

Après, il faut un minimum de distance donc, car comme pour un miroir, si on le colle contre soi, d'une part on sent la température du miroir, et d'autre part, il n'y a plus de rayonnement renvoyé. Donc l'idéal est de mettre le matelas dans le SOL et de tenir la toile du SOL à au moins qq mm de soi, avec des vêtements par ex.

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#266 15-04-2019 19:31:59

trois flèches
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Je suis en train de réfléchir à ouvrir sur le côté un bivy Sol Escape lite et de lui mettre après trois ou quatre bouts de velcro afin de pouvoir l'utiliser soit ouvert uniquement en tapis de sol ou soit fermé en bivy.  Est-ce que l'idée tient la route et est-ce qu'il est suffisemment résistant pour servir de tapis de sol sans policree ou autres en dessous ?

Dernière modification par trois flèches (15-04-2019 19:32:18)


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#267 15-04-2019 20:12:23

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

trois flèches a écrit :

Je suis en train de réfléchir à ouvrir sur le côté un bivy Sol Escape lite et de lui mettre après trois ou quatre bouts de velcro afin de pouvoir l'utiliser soit ouvert uniquement en tapis de sol ou soit fermé en bivy.  Est-ce que l'idée tient la route et est-ce qu'il est suffisemment résistant pour servir de tapis de sol sans policree ou autres en dessous ?

C'est un équivalent de Tyvek, donc théoriquement oui.
Après, il est réputé plutôt sensible à l'abrasion... donc j'éviterai.
Un petit polycree dessous, ça mange pas de pain.
wink

toufou a écrit :

cela fait plusieurs nuits que je teste le solo escape bivy (ni lite, ni pro). L'idée étant de dormir habillé

l'isolation du matelas est très importante me semble t'il.

la dernière nuit (2° annoncés par météo-france) dans une tente double toit. J'ai essayé sans chaussettes, avec un collant merino et une doudoune très chaude. Sans surprise j'avais froid aux pieds et chaud en haut en début de nuit. Dans la nuit j'ai du mettre ma capuche, le sentiment de froid c'était renforcé. Je ne crains pas trop le froid d'habitude.

Sans chaussettes, tout contact de la peau crée un transfert de chaleur immédiat... donc froid.
Dès qu'il y a une petite isolation (la polaire ou le mérinos sont idéal pour ça), plus de soucis.

Hervé27 a écrit :

Mon estimation est que le bivy (version Lite, mais c'est juste une question de capuche / zip, pas de matériau) apporte un gain de 3 à 5°C en complément du duvet si utilisé en drap de sac. Très appréciable mais ne se suffisant pas à lui-même. Il ne faut donc pas être frileux pour pousser les essais à 2°C ...

J'arrive pourtant à dormir à 10° sans soucis avec lui seul (juste tenue polaire/mérinos)... et je suis clairement frileux.

Par contre, je testerai pas par 2°... je tiendrai pas.
Déjà que j'y arrive pas avec mon SdC avec 400gr de duvet (+3°) seul.
big_smile

Dernière modification par Redfish (15-04-2019 20:15:59)

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#268 15-04-2019 20:14:40

toufou
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Hervé27 a écrit :

Tests avec uniquement le bivy ? pas de duvet ?

Mon estimation est que le bivy (version Lite, mais c'est juste une question de capuche / zip, pas de matériau) apporte un gain de 3 à 5°C en complément du duvet si utilisé en drap de sac. Très appréciable mais ne se suffisant pas à lui-même. Il ne faut donc pas être frileux pour pousser les essais à 2°C ...

Oui, pas de duvet. Mais ma doudoune est une triple 0 antza 80 donc avec pas mal de duvet. Et oui je ne suis pas frileux.
Le matériau m'a l'air assez solide cependant je l'ai toujours utilisé sur un matelas et donc pas en tant que tapis de sol

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#269 15-04-2019 20:18:08

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

toufou a écrit :

Oui, pas de duvet. Mais ma doudoune est une triple 0 antza 80 donc avec pas mal de duvet. Et oui je ne suis pas frileux.
Le matériau m'a l'air assez solide cependant je l'ai toujours utilisé sur un matelas et donc pas en tant que tapis de sol

Par contre, je met mon matelas dedans... le SOL est assez grand pour.
J'utilise cette configuration aussi avec mon quilt.

Par contre, si j'utilise quilt (290gr de duvet) + sdc (400gr de duvet), le matelas passe dehors, sinon ça comprime le duvet.

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#270 15-04-2019 21:45:11

Hervé27
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Redfish a écrit :

J'arrive pourtant à dormir à 10° sans soucis avec lui seul (juste tenue polaire/mérinos)... et je suis clairement frileux.

Par contre, je testerai pas par 2°... je tiendrai pas.
Déjà que j'y arrive pas avec mon SdC avec 400gr de duvet (+3°) seul.
big_smile

Ce n'est pas incohérent. Animal tropical, l'Homme est en équilibre thermique avec une température extérieure de (je crois) 24°C, sans protection vestimentaire s'entend. Habillé, qui plus est chaudement avec polaire / merinos, cette température de confort doit bien descendre d'une dizaine de degrés. Si le bivy apporte 4 ou 5°C de plus, on y est pour pouvoir l'utiliser sans duvet jusqu'à 10°C. Le rôle de coupe-vent du SOL est aussi très appréciable pour casser les effets de température ressentie.

Après, l'humidité y fait beaucoup. A Belle-Ile en février, la première nuit dans des affaires bien sèches et des températures fraîche (+3/4°C) a été très agréable, tandis que la seconde avec des températures plus douces (+6/7°C) mais des affaires qui avaient eu le temps de pomper l'humidité de bord de mer ont fait que j'ai eu froid toute la nuit.

Je n'ai encore jamais essayé le SOL Bivy seul, sans duvet, puisque acquis cet hiver. Il est certain que je passerai certaines nuits d'été hors du duvet


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#271 15-04-2019 22:33:32

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Je l'avais marqué un peu plus haut il me semble.
-A l'appart, chauffage central non réglable, je dors avec la couette et 23-24°.
-Sans couette, avec une micro polaire 140gr/m², un collant polaire fin 140gr/m² et des chaussettes mérinos (mais sans teeshirt) je suis confort jusqu'à 18-19°, mais pas moins > Donc gain de 5°, pas plus.
-Je dors nickel avec le bivy et la tenu ci-dessus (sans tarp ou tente, juste mon matelas) à 10°, pas testé en dessous* > soit un gain de 8-9°.

* Doit y avoir un petit peu de marge certainement (max 1°, mais pas 2°, suis trop frileux).
^^

Dernière modification par Redfish (15-04-2019 22:52:55)

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#272 16-07-2019 22:50:38

Redfish
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Pala2 a écrit :

Zut, j'avais hésité à faire un sujet dédié sur le tyvek reflex, j'ai attendu trop longtemps...
Si un modo passe par ici, serai-il possible de transférer les messages concernés (#234 à #237 et à partir de #241),  vers une autre discussion?

J'en ai acheté un peu pour me faire un sursac/ sac à viande réfléchissant, façon SOL escape lite mais en forme de quilt et aux dimensions plus généreuses. (Ce qui est chose faite: 180g pou 25€)

J'ai bien vérifié les 60g/m².

Des infos que j'ai pu glaner ça et là, la couche d'alu est la même que sur la version à 83g/m², et la réflectivité est quasi identique (avantage marginal pour le plus épais)

Niveau utilisation: exactement la même que les SOL escape:
-utilisation en sursac pour se protéger de l'humidité, mais alors le gain de chaleur est plus limité*
-utilisation en sac à viande pour gagner en température de confort, mais alors pas de protection contre l'humidité ambiante

En pratique, je compte le combiner avec mon quilt (qui me sert jusqu'à 0°C) pour les conditions "pourries":
>0°C mais forte humidité: sursac (le gain de chaleur est moins essentiel)
<0°C et donc relativement sec: sac à viande (là on rentabilise vraiment la couche d'alu)


*dans le cas d'une utilisation uniquement en sursac, pas sûr que ce soit intéressant par rapport à du tyvek simple (44g/m²)

Bon, depuis le temps, un petit retour ?
En particulier concernant la respirabilité.
Le tyvek reflex est il aussi respirant que le SOL escape bivy ?
smile

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#273 25-08-2019 15:46:49

Ainkatsiss
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

Je viens de lire tout le sujet (un brin fastidieux quand même ^^), dans l'espoir de trouver plus d'informations sur ce produit qu'on m'a conseillé (ici). J'avoue être assez convaincu après lecture par son effet thermique permettant de booster un duvet, ainsi que, de moindre manière, par son aspect utilitaire comme sursac.

Cependant le problème de durabilté a été abordé plusieurs fois sans réelles réponses. Qu'en est il pour ceux qui l'utilise depuis longtemps ? Est-ce une utilisation continue ou ponctuelle, et depuis combien de temps ?

De plus, y a t-il des utilisation plus ou moins pratique suivant les versions Lite ou normale (voir Pro, même si je préfèrerais ne pas mettre 150€ dans un truc d'appoint). Par exemple dans l'idée sursac pour dormir à la belle étoile, la capuche est-elle nécessaire/utile ?

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#274 25-08-2019 16:24:39

Hervé27
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

@Ainkatsiss

En version Lite et pour 35 €, toujours fonctionnel après ~25 bivouacs. Je le renouvellerai à l’identique le jour venu.

A ce prix je le vois comme un consommable appelé à durer une saison (je veux dire une année de sorties), mais il me semble bien parti pour durer plus.

Pour les fonctions qu’on lui demande en appoint du duvet, la capuche ne me semble pas nécessaire, d’où mon choix du Lite.


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#275 25-08-2019 16:45:30

Ainkatsiss
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Re : [Autre] Adventure Medical Kits : SOL Escape Bivy

@Hervé27

Quand tu dis appoint de duvet, tu parles comme drap à l'intérieur ou tu inclus aussi l'éventuelle utilisation comme sursac ?

edit:orthographe

Dernière modification par Ainkatsiss (25-08-2019 17:21:22)

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