[Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

papaours · 17-10-2013 19:37:10

bonjour chouxrave,

avant de proposer de mettre le protocole dans les pages wiki, voici les quelques points de détails qui me chiffonnent encore.

si tu as bien pris en compte les différentes sortes d'alcool pour le calcul du rendement, il semble que tu aies omis de le faire pour le calcul de puissance théorique.

Par ailleurs, dans certains cas, (préchauffage, mode gazinière, attente d'un feu établi, bois qui termine de se consumer...), le temps de fonctionnement du réchaud est supérieur au temps de chauffe utile.

le problème que ça me pose, c'est qu'en calculant la puissance utile, qui est une donnée instantanée, je ne prends en compte que la durée effective de chauffe, et non les temps de préchauffage ou de combustible qui reste à brûler lorsqu'on retire la popote.

ainsi, je peux dire qu'en fonctionnement, et dans le cadre du protocole, tel réchaud développe telle puissance utile. Ce qui me semble juste.

Par contre, pour le rendement, il faut prendre en compte le poids total du combustible consommé, et faire le rapport entre l'énergie absorbé et l’énergie dissipé, sans tenir compte du chrono.
c'est ce que tu sembles avoir fait, mais je n'arrive pas à décrypter ton calcul dans la cellule,

J'aimerais faire apparaître le détails des calculs dans la partie « détails et explications des calculs »

Puissance théorique du réchaud : P = PCI comb (en J/g) x M comb (en g) / temps de chauffe utile (en s).

Rendement = Cp eau (en J/kg.K) * M eau (en kg) * ∆T ( en K) / PCI comb (en J/g) x M comb (en g)

cela vous semble t-il correct ?
Voyez vous des façons plus simple de l'écrire ?

En ce qui concerne les PCI :
sur les bouteilles d'alcool à brûler que j'ai chez moi, les proportions (90% ; 95%) sont en volume, puis il semblerai qu'ensuite les industriels dénaturent leur mélange en rajoutant une proportion de méthanol (en poids) au mélange éthanol / eau.

Avec ces hypothèses, voici ce que je trouve:
alcool à 90% ; 3%de méthanol; la masse éthanol est 85% ; PCI:24,9 MJ/kg
alcool à 95% ; 2%de méthanol; la masse éthanol est 92% ; PCI:26,8 MJ/kg

bref, l'écart avec tes calculs reste négligeable.

Voilà, navré pour la tartine.

chouxrave · 17-10-2013 20:10:28

papaours a écrit :

si tu as bien pris en compte les différentes sortes d'alcool pour le calcul du rendement, il semble que tu aies omis de le faire pour le calcul de puissance théorique.

Exact, je viens de corriger.

papaours a écrit :

Par ailleurs, dans certains cas, (préchauffage, mode gazinière, attente d'un feu établi, bois qui termine de se consumer...), le temps de fonctionnement du réchaud est supérieur au temps de chauffe utile.
le problème que ça me pose, c'est qu'en calculant la puissance utile, qui est une donnée instantanée, je ne prends en compte que la durée effective de chauffe, et non les temps de préchauffage ou de combustible qui reste à brûler lorsqu'on retire la popote.
ainsi, je peux dire qu'en fonctionnement, et dans le cadre du protocole, tel réchaud développe telle puissance utile. Ce qui me semble juste.

D'accord sur les temps de chauffe utiles et réels. Pour les quelques tests que j'ai effectués moi-même, j'ai toujours tenu la gamelle au-dessus du réchaud pendant le temps de préchauffage, de manière à réduire les pertes. Ce que je fais toujours en rando.
On pourrait scinder le calcul en puissance et rendement globaux (temps de préchauffe inclus) d'une part et puissance et rendement maxi pour n'évaluer que la chauffe à plein régime, d'autre part.
Ça fait du pain sur la planche pour modifier la feuille de calcul mais c'est possible.

papaours a écrit :

Par contre, pour le rendement, il faut prendre en compte le poids total du combustible consommé, et faire le rapport entre l'énergie absorbé et l’énergie dissipé, sans tenir compte du chrono.
c'est ce que tu sembles avoir fait, mais je n'arrive pas à décrypter ton calcul dans la cellule,
J'aimerais faire apparaître le détails des calculs dans la partie « détails et explications des calculs »
Puissance théorique du réchaud : P = PCI comb (en J/g) x M comb (en g) / temps de chauffe utile (en s).
Rendement = Cp eau (en J/kg.K) * M eau (en kg) * ∆T ( en K) / PCI comb (en J/g) x M comb (en g)
cela vous semble t-il correct ?
Voyez vous des façons plus simple de l'écrire ?

Pour moi ça parait correct. Dans les formules de la feuille il y a des coefficients pour tenir compte des conversions g > kg et MJ > kJ.

papaours a écrit :

En ce qui concerne les PCI :
sur les bouteilles d'alcool à brûler que j'ai chez moi, les proportions (90% ; 95%) sont en volume, puis il semblerai qu'ensuite les industriels dénaturent leur mélange en rajoutant une proportion de méthanol (en poids) au mélange éthanol / eau.
Avec ces hypothèses, voici ce que je trouve:
alcool à 90% ; 3%de méthanol; la masse éthanol est 85% ; PCI:24,9 MJ/kg
alcool à 95% ; 2%de méthanol; la masse éthanol est 92% ; PCI:26,8 MJ/kg
bref, l'écart avec tes calculs reste négligeable.

Tu as été courageux et moi pas parce que je suis parti du pressentiment que l'écart devait être faible ; attitude peu scientifique, je le concède, mais j'en avait ma claque de tout reprendre.
Je vais entrer tes valeurs dans la feuille.

papaours a écrit :

Voilà, navré pour la tartine.

Beeeelllleeeeee !

papaours · 17-10-2013 20:40:29

ouah, quelle réactivité!

papaours · 19-10-2013 11:15:59

bon, si cela vous va à tous, je propose de créer une page wiki dédie.

l'administration du site est-elle ok avec la création d'une page wiki qui reprendrait le post 1 de ce fil?

pouvez vous me donner la marche à suivre?

je n'y connais rien et je ne sais pas du tout comment faire?
est-ce qu'un copier coller (de l'édition du post) va reporter la mise en page et faire suivre les liens qui sont dedans?

j'ai un peu regardé la notice du wiki, mais pour commencer, je n'arrive pas a me servir de la page test. (ça commence bien )

Dernière modification par papaours (20-10-2013 10:46:41)

SpySNL · 20-10-2013 08:52:45

C'est très bien d'étoffer le Wiki

Vu comme le Wiki est organisé pour le moment, est-ce que tu penses que ça pourrait être un chapitre du Wiki Bricolage ? Ou vaut-il mieux une page à part ?

papaours · 20-10-2013 10:32:56

bonjour SpySNL,

je pense que ça s'adresse en premier lieu à ceux qui fabriquent leur propre réchaud, mais il est aussi intéressant de pouvoir tester les réchauds du commerce sur les mêmes bases pour pouvoir les comparer entre eux et avec ceux qu'on fabrique.

à choisir, je le mettrai dans les fiches conseils, peut-être sur la page "choisir son réchaud" ou au moins , y mettre un lien vers une page dédié au protocole.

et je mettrai aussi un lien vers le protocole dans la section "bricolage".

FLF me disais qu'il fallait que vous "m'ouvriez" une page, je pourrais déjà y avancer la mise en forme, il n'y aura plus qu'à le déplacer au mieux ensuite.

édit: c'est vrai que tester un réchaud, c'est déjà un bricolage en soi, mais telle qu'est construite la section bricolage, je ne vois pas pour l'instant comment y mettre le protocole.

Dernière modification par papaours (20-10-2013 10:39:35)

SpySNL · 21-10-2013 08:31:45

Je suis d'accord papaours, c'est vrai que c'est plus en relation avec un choix de réchaud, pour une base de comparaison.
On va voir ça avec les Admins (il faut des super-pouvoirs niveau 2 ).

oli_v_ier · 21-10-2013 14:21:52

papaours a écrit :

FLF me disais qu'il fallait que vous "m'ouvriez" une page, je pourrais déjà y avancer la mise en forme, il n'y aura plus qu'à le déplacer au mieux ensuite.

Tous les membres peuvent créer une page. Il est proposé de créer une page :
- soit en faisant une recherche sur le nom qu'on veut donner à la page
- soit en créant un lien dans une autre page (apparaitra en rouge) et en cliquant sur ce lien

SpySNL · 21-10-2013 15:47:48

oli_v_ier a écrit :

papaours a écrit :
FLF me disais qu'il fallait que vous "m'ouvriez" une page, je pourrais déjà y avancer la mise en forme, il n'y aura plus qu'à le déplacer au mieux ensuite.
Tous les membres peuvent créer une page. Il est proposé de créer une page :
- soit en faisant une recherche sur le nom qu'on veut donner à la page
- soit en créant un lien dans une autre page (apparaitra en rouge) et en cliquant sur ce lien

Ah bein je viens de découvrir ces deux astuces !!

papaours · 21-10-2013 15:59:27

merci, je vais regarder tout ça...

papaours · 22-10-2013 12:51:56

bonjour,

bon, c'est fait, la page wiki se trouve ici: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … _randonnee

j'ai par ailleurs placé ce lien:

"Afin de pouvoir comparer les réchauds entre eux sur une même base, un “test standard” a été établi ici: protocole_de_test_pour_rechaud_de_randonnee"

à ces endroits:
-sur la page "choisir son réchaud", à la fin du premier paragraphe.
-juste sous les titres dans les chapitres 2 et 3 (réchaud à alcool et à bois) dans la section "bricolage"

voila, à part ces 3 liens, et ce message, la page n'est pas référencé ailleurs, mais une recherche du mot "protocole" permet de la retrouver facilement.

n’hésitez pas à me faire part de vos remarques ou si quelque chose ne convient pas.

Dernière modification par papaours (22-10-2013 12:53:13)

SpySNL · 22-10-2013 15:54:02

Sacré travail, merci papapours.

Au premier coup d’œil, ce qui me gêne c'est la mise en page et les majuscules pour les titres et les débuts de phrase
Pour le fond je n'ai pas le temps de m'y pencher pour le moment, mais j'imagine que ça doit coller avec ce qui était discuté !

papaours · 22-10-2013 17:02:22

oui, c'est quasiment un copier coller du post 1 que j'ai mis à jour au fil de la discussion.

malheureusement, le code du wiki est différent de celui du forum, et il a fallu refaire toute la mise en page.

j'ai fait de mon mieux, mais ce n'est pas trop mon truc.

si quelqu'un veut faire plus clair, plus lisible ou plus moderne, n'hésitez pas, c'est là pour ça.

Jack Stove · 18-11-2013 19:49:08

Hello, voici les premiers résultats, j 'ai suivi plus ou moins le protocole en faisant mes modifs ;-) pour approcher, pour moi, la réalité.
Je préférai partir sur 600 ml, et faire le calcul du temps nécessaire du point de départ à l 'ébullition, qui permet d 'avoir des données supplémentaires.

Je préfere partir sur 24 grs, sachant de plus que l 'alcool s 'évapore plus vite à moindre quantité, dans la nature je m 'approche réellement des 24 grs.

Je débute en réchaud algèbre lol, pardonné mes erreurs et maladresses, j 'attends vos avis .

http://monrechaud35.blogspot.fr/2013/11 … hauds.html

fredlafouine · 18-11-2013 20:59:56

Afin de pouvoir comparer les réchauds entre eux, il est primordial de respecter le même protocole non?

Jack Stove · 18-11-2013 21:15:03

Bon ba va falloir que je prenne le temps de remplir le tableau donné en lien lol. Après la base est la même, même contenant, mêmes formules, par le calcul je peux savoir ou avoir une approximation du degré de l 'eau avec 8 grs d alcool. Pour moi on obtiendra pas les mêmes stats avec 8 grs et 24. Je veux dire l 'augmentation de la température est d 'évidence plus rapide quand il y a moins d 'alcool. Après si la base d 'eau est de 500 ml, par un produit en X on pourra passer d'un résultat avec base 600 ml vers 500 ml.

Je viens d 'arriver et je fou mon bordel lol désolé

Dernière modification par Jack Stove (18-11-2013 21:22:07)

Jack Stove · 18-11-2013 21:26:26

Sinon dans le pire des cas, pour les prochains je ferais le test avec 8 grs et un autre à 24 grs

Je vais prendre des vacances pour m 'en occuper lol.

Alors en combien de temps faites vous bouillir une eau à 17° dans un contenant boite de conserve ayant 600 ml d 'eau ? Pour l 'instant j 'ai 5 minutes ;-)

Jack Stove · 18-11-2013 22:10:41

J 'ai mis 3 petits modèles dans ce tableau en respectant le protocole https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … fRVE#gid=4

En attendant, très bien fait ce tableau.

A bientôt pour d 'autres tests, et désolé pour les noms barbares ;-)

papaours · 20-11-2013 12:32:51

belles performances!

faut que je fasse des tests!

la contrainte de la grosse boite de conserve standard est-elle respectée pour les résultats indiqués dans le tableau?

dans la dernière ligne du tableau (Delta Al 8.2s 1.3i ), tu indique un alcool à 90° (au lieu de 96°), est-ce une erreur?

peux-tu rectifier le cas échéant, car les performances calculées sont en fonction de l'alcool utilisé, et l'alcool 96° à un pouvoir calorifique de près de 10% supérieur à l'alcool à 90°. ce qui fausse complètement le calcul de puissance et de rendement si tu n'indiques pas le bon combustible.

sinon, as tu déjà comparé un même réchaud avant et après avoir fait les trous inférieurs?

je pense que ce serait intéressant de le faire, si j'ai le temps, je m'y mettrait.

merci de ta contribution.

ce serait bien de décrire un peu mieux tes réchauds et leur petit nom ici, ou au moins celui que tu penses le plus abouti.

Dernière modification par papaours (20-11-2013 13:01:27)

papaours · 20-11-2013 12:38:37

sinon, oui, dans ce fil, c'est mieux impératif de respecter le protocole,

ça n'a pas été forcement simple de le mettre en place, et c'est un outil sur lequel on doit pouvoir s'appuyer pour des comparaisons les plus fiables possibles.

si pour les résultats que tu as indiqué dans le tableau, tu as fait différents recalculs pour correspondre au protocole (genre pour ramener 600ml d'eau à 500ml ou autres), peux tu les effacer stp.

Dernière modification par papaours (20-11-2013 12:44:35)

Jack Stove · 20-11-2013 12:46:32

Pas de soucis, boite de conserve respectée, 500 ml aussi, le tableau est ok justement j 'ai dû procéder différemment entre votre protocole et mes calculs du temps nécessaire jusqu ' à ébullition etc

papaours · 20-11-2013 12:54:17

ok, merci.

pour respecter le protocole, les test ne doivent pas aller jusqu'a ébullition, est-ce le cas?

Jack Stove · 20-11-2013 12:57:03

c 'est bien le cas, je ne suis pas allé à ébullition ;-)

oli_v_ier · 04-01-2019 16:06:15

Protocole de test puissance et rendement de réchauds : https://backpackinglight.com/stovebench … ax5bwkbjpc

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#51 17-10-2013 19:37:10

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#52 17-10-2013 20:10:28

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#53 17-10-2013 20:40:29

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#54 19-10-2013 11:15:59

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#55 20-10-2013 08:52:45

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#56 20-10-2013 10:32:56

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#57 21-10-2013 08:31:45

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#58 21-10-2013 14:21:52

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#59 21-10-2013 15:47:48

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#60 21-10-2013 15:59:27

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#61 22-10-2013 12:51:56

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#62 22-10-2013 15:54:02

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#63 22-10-2013 17:02:22

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#64 18-11-2013 19:49:08

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#65 18-11-2013 20:59:56

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#66 18-11-2013 21:15:03

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#67 18-11-2013 21:26:26

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#68 18-11-2013 22:10:41

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#69 20-11-2013 12:32:51

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#70 20-11-2013 12:38:37

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#71 20-11-2013 12:46:32

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#72 20-11-2013 12:54:17

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#73 20-11-2013 12:57:03

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

#74 04-01-2019 16:06:15

Re : [Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

Pied de page des forums