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#51 04-12-2021 18:46:56

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Question fond de sac.
Je vois que la plupart des sacs en Dyneema gridstop ont leur fond en Xpac VX21.
D'après vous, un fond aussi en Dyneema gridspot ça passe ou pas ?
Assez résistant à l'abrasion / assez étanche ?

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#52 05-12-2021 13:17:39

hrrrk
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Pas de soucis pour ce qui est de la résistance à l'abrasion mais je ne compterais pas sur l'étanchéité : le traitement déperlant va vite disparaitre et celle-ci n'est assurée que par l'enduction PU qui se trouve à l'intérieur...un fond X-Pac te fera un bon seau léger wink

Tu remarqueras qu'aucune valeur d'étanchéité n'est avancée contrairement au Xpac/DCF/EPL/...mais il n'y a pas risque de délamination.

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#53 05-12-2021 13:26:25

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Merci pour ces précisions.
Bon, je ne pose pas mon sac dans des flaques, tout au plus de l'herbe humide... donc ça devrait le faire.
Après, autre élément à prendre en compte le, xpac VX21 est bien plus rigide que le Dyneema gridstop, ce qui peut être intéressant pour la "structure" du sac.
smile

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#54 05-12-2021 13:57:10

Pala2
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Le fond en cordura 330D de mon sac en nylon X dyneema 210D a été le premier (et seul à part le mesh lycra) à être troué par l'abrasion.
Pour le suivant je pars plutôt sur du 500D.

Une idée de ce qui fait le fond des sacs que tu utilises pour l'instant? Déjà eu des trous? Ça peut donner une idée pour savoir où te positionner


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

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#55 05-12-2021 14:20:24

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Sur mon Trajectory35 c'est du Xpac VX21 (tout au moins ça y ressemble).
Sur mon Talon44, ça ressemble à du cordura (mais aucune idée du grammage).
Aucun n'est abimé (ils sont comme neuf).

Dernière modification par Redfish (05-12-2021 14:21:40)

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#56 05-12-2021 16:29:15

hrrrk
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

J'ai oublié de préciser que mon Golite de 10 ans d'age entierement en 210D ripstop (sauf le mesh des poches latérales) n'a pas connu de problème d'abrasion. J'ai juste dû boucher deux ou trois trous dans la cheminée. Ce n'est pas le tissu qui fait qu'il est en fin de vie mais les coutures et quelques accessoires.
Et je l'ai au final bien plus utilisé en voyages - soutes, bus, surpoids - qu'en randonnée.

Mais si je devais coudre un sac de randonnée aujourd'hui, j'utiliserais un unique tissu de denier plus important (500D minimum) pour :
- un surpoids minime yikes
- réduire le nombre de coutures.

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#57 06-12-2021 00:42:08

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

C'est vrai que le poids du tissu n'est pas si élevé que ça.
Sur mon projet, pour 520gr au total, j'ai environ 150gr de tissus pour le corps du sac (comparer au 110gr pour l'armature, mais je vais alléger ça de 50gr si je trouve le profilé alu que je cherche... voir utiliser 2 arceaux droits de mon abri).

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#58 06-12-2021 01:14:07

WouinWouin
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Redfish a écrit :

#635308Question fond de sac.
Je vois que la plupart des sacs en Dyneema gridstop ont leur fond en Xpac VX21.
D'après vous, un fond aussi en Dyneema gridspot ça passe ou pas ?
Assez résistant à l'abrasion / assez étanche ?

Je n'ai pas suffisamment de recul sur mon Elementum Gridstop pour te donner un avis sur l'abrasion. Je ne l'ai pas depuis suffisamment longtemps.

Cependant, niveaux étanchéité, je ne compterais pas trop dessus. Le coté "étanche" de ce tissus est fait par la face interne qui va s'user avec le temps.

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#59 06-12-2021 11:29:16

Mandrin
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

D'après vous le Gridstop ou le VX21, du nylon 210D, seraient donc plus résistants à l'abrasion que du Cordura 330D ? C'est assez contre-intuitif. La trame ripstop n'améliore pas la résistance à l'abrasion , si ?

Donc du 330D pour un sac d'alpi ça vous semble trop léger ? Je pensais que ça passerait vu que certaines marques en font en 210D ripstop. Sinon je prendrai du 500, mais la différence de poids avec XPAC etc. commence à être plus conséquente.

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#60 06-12-2021 11:47:51

Pala2
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Je crois que c'est plutôt un signe que selon l'utilisateur (et les terrains parcourus), différents tissus peuvent suffire pour faire un fond durable.
Pas de réponse universelle donc.

Pour ce qui du corps du sac, je n'ai jamais eu de problème d'abrasion quel que soit le tissu.


Pierre

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#61 07-12-2021 16:24:48

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Problématique suivante:
Je cherche un mesh équivalent à ce qu'on peut trouver chez Osprey (ou sur le Trajectory35 qui semble assez similaire).
Chez ET, les seuls trucs qui ressemblent (et encore, je ne suis pas sûre) sont jaune, violet, turquoise, etc... pas de noir ou de gris.
Chez RbtR, le seul proposé est un filet à maille, pas fan perso (et un autre avec un film réfléchissant, mais pas élastique sur un axe).
Chez AE, un filet à grosses mailles, un très très élastique et un très (trop) lourd.
Des idées ?
smile

Je ne veux pas de Mesh dyneema (trop épais, trop opaque et surtout beaucoup trop cher).

Dernière modification par Redfish (07-12-2021 16:26:02)

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#62 07-12-2021 17:19:41

Pala2
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Si tu parles du mesh extensible de leurs poches extérieures (ici poche latérale exos):
7RZa7r7HV.exos_dual_access_stretch_mesh.s.jpeg

Ca m'a tout l'air d'être équivalent à ce que propose aventurexpert en noir et 50 2 nuances de gris : https://www.adventurexpert.com/product/ … sh-fabric/

On en trouve également (noir uniquement) chez questoutfitters https://www.questoutfitters.com/mesh_fa … A0%20MESH0


Pierre

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#63 07-12-2021 17:36:28

Mandrin
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

J'ai utilisé le "light grey" de chez AE. J'avais posté un photo ici. Je peux en faire d'autres si tu veux. Après six mois d'utilisation intensive il montre déjà quelques signes de faiblesse. Il me semble un peu plus fragile que le mesh de mon Exos 2014, mais il faut dire que j'ai moins malmené ce dernier.

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#64 07-12-2021 18:11:33

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Pala2 a écrit :

#635582Ca m'a tout l'air d'être équivalent à ce que propose aventurexpert en noir et 50 2 nuances de gris : https://www.adventurexpert.com/product/ … sh-fabric/

On en trouve également (noir uniquement) chez questoutfitters https://www.questoutfitters.com/mesh_fa … A0%20MESH0

Si tu regardes la vidéo de la page de vente, tu verras qu'il est beaucoup (beaucoup) plus élastique dans un sens... j'ai peur qu'il n'est aucune tenue pour une poche mesh qui fait tout le tour du sac (comme sur le Trajectory35).
smile

Pour le modèle de QO, vu qu'il n'y a pas de photo/vidéo, dur de se faire une idée.
Edit: Apparemment visible sur le kit du G4 > https://www.questoutfitters.com/pattern … 2-cart.htm
Ca semble très fin, non ?

Mandrin a écrit :

#635586J'ai utilisé le "light grey" de chez AE. J'avais posté un photo ici. Je peux en faire d'autres si tu veux. Après six mois d'utilisation intensive il montre déjà quelques signes de faiblesse. Il me semble un peu plus fragile que le mesh de mon Exos 2014, mais il faut dire que j'ai moins malmené ce dernier.

C'est lequel ?
https://www.adventurexpert.com/product- … h-fabrics/
Celui dont on parle (très très strech) ou un autre (peut être plus vendu) ?
wink

Si c'est bien lui, tu conseillerais de l'utiliser dans quel sens ?
Très strech dans le sens haut<>bas ou plutôt droite<>gauche (pour une très grande poche qui fait tout le tour du sac) ?

PS: La version noire est annoncée plus solide que les gris (mais plus lourd aussi: 260gr/m² vs 170/180gr/m²).

Dernière modification par Redfish (07-12-2021 18:20:59)

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#65 07-12-2021 18:25:53

Pala2
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Mais si ça tient!

7RZfkHU9j.IMG_20211207_172259.s.jpeg

Là c'est la version de quest outfitters, mais niveau stretch c'est équivalent au light grey d'adventureXpert que j'ai aussi utilisé.

Je n'ai pas vu la version à 260g/m²


Pierre

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#66 07-12-2021 19:30:48

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Ha, oui, quand même...
62fd39468909fa8b07b26da01a46556574c8bf.gif

Pala2 a écrit :

#635597Là c'est la version de quest outfitters, mais niveau stretch c'est équivalent au light grey d'adventureXpert que j'ai aussi utilisé.

Sur QO ils parlent de "superb 4-way stretch" (donc bien élastique dans les 2 sens).
Alors que sur AE c'est "Very stretchy in x direction (length), slight stretch in y (width)" (Donc très très élastique dans un sens et peu élastique dans l'autre... confirmé par la vidéo sur la page).
Donc, apparemment on aurait 2 produits très différents entre les deux enseignes...
wink

Il semblerait que la version de QO soit ce que je cherche donc.

Pala2 a écrit :

#635597Je n'ai pas vu la version à 260g/m²

Dans la description: https://www.adventurexpert.com/product/ … sh-fabric/
Color: black, dark grey, light grey, light red
Light grey is around 180 GSM
Dark grey and light red are a bit softer and lighter than other two: 170 GSM
Black is more durable than others, also heavier 260 GSM

smile

PS: Le modèle QO est à 170gr/m².

Dernière modification par Redfish (07-12-2021 19:36:04)

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#67 07-12-2021 19:52:53

Pala2
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

1) tu remarqueras qu'elles sont pleines  wink

2) tu me crois pas si tu veux, mais j'ai bien utilisé les deux meshs et niveau élasticité c'est du pareil au même : c'est extensible dans les deux sens avec un sens qui l'est plus que l'autre.

3)je voulais dire que je ne l'ai pas vu en vrai, donc je ne peux pas comparer


Pierre

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#68 07-12-2021 20:13:47

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Pala2 a écrit :

#6356041) tu remarqueras qu'elles sont pleines  wink

2) tu me crois pas si tu veux, mais j'ai bien utilisé les deux meshs et niveau élasticité c'est du pareil au même : c'est extensible dans les deux sens avec un sens qui l'est plus que l'autre.

3)je voulais dire que je ne l'ai pas vu en vrai, donc je ne peux pas comparer

1) Oui oui (ce qui augure une excellente suite ! Mieux que l'inverse) lol

2) Tu penses qu'il est possible que le modèle ait changé depuis ton achat ?
Ou alors que la description et la vidéo chez AD soit ancienne et plus valable ?
Ou encore une erreur dans la description chez QO ?

3) Ok. ^^

Dernière modification par Redfish (07-12-2021 20:14:16)

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#69 07-12-2021 20:23:04

raphus
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Et de mon côté j'ajouterais que les étirabilités des 2 mesh que proposent Adventurexpert sont similaire et conforme à la vidéo, soit plus grande dans un sens que dans l'autre, ce qui me semble parfait pour une poche extensible.
En tout cas c'est ce que j'ai utilisé pour mes sacs à dos (un sac avec le black, et un autre sac avec le light grey), toujours avec la plus faible étirabilité à la verticale.
Le noir, plus lourd, est effectivement plus costaud et certainement durable.

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#70 07-12-2021 23:55:31

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

raphus a écrit :

#635613toujours avec la plus faible étirabilité à la verticale.

Je note !
Merci.
smile

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#71 22-12-2021 18:36:30

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Je me retrouve face à un petit souci.
J'ai certains morceaux de silnylon qui sont froissés.
Un passage au fer à repasser (basse température, avec un tissu en coton par-dessus) le rend à nouveau bien lisse... mais alors il a tendance à rouler sur lui-même, ne restant pas plat.
Avez-vous une astuce pour que ça n'arrive pas ?
smile

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#72 22-12-2021 18:45:56

Canyon83
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Un coup de fer de l'autre côté ?

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#73 22-12-2021 20:11:54

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Canyon83 a écrit :

#637059Un coup de fer de l'autre côté ?

Ca courbe alors de l'autre côté.
lol

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#74 22-12-2021 21:05:56

tolliv
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Ça se courbe tout de suite ou en refroidissant ?


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits désopilants publiés sur RL, mes bricolages et quelques idées saugrenues : >> ICI <<

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#75 22-12-2021 21:46:20

Redfish
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Re : [Matériaux] tous nos tissus

Ca reste léger, donc pas visible tant que le tissu est sur la table de repassage (mais c'est chiant ensuite pour tracer, couper et coudre).
Donc je ne saurais pas trop dire...

Tu aurais une solution adaptée à l'un ou l'autre cas ?
smile

PS: Je précise que j'ai un fer à température fixe et basse (100° ?), tout se fait à la vapeur...

Dernière modification par Redfish (22-12-2021 21:46:38)

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