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#1 02-02-2014 19:47:33

jeanjacques
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[Sac à dos] Norvège 75 et 65

Salut,

Nouveau venu, le N75 réalisé pour Yann en prévision de notre projet en Norvège. Nous avons besoin d'un peu de volume... big_smile

4572_dscf1422_02-02-14.jpg 4572_dscf1426_02-02-14.jpg 4572_dscf1428_02-02-14.jpg 4572_dscf1427_02-02-14.jpg

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4572_dscf1433_02-02-14.jpg 4572_dscf1434_02-02-14.jpg 4572_dscf1435_02-02-14.jpg 4572_dscf1437_02-02-14.jpg

4572_dscf1438_02-02-14.jpg 4572_dscf1439_02-02-14.jpg 4572_dscf1442_02-02-14.jpg

Comme on peut le voir, il n'est pas destiné qu'à un usage en SRN et il inclut des daisy-chain diverses pour être utilisé en montagne (les matériaux sont plutôt en adéquation avec ce second usage).

Matériaux employés:

-Corps en Xpac VX21
-Fond en Xpac DX40 dyneema
-Cheminée en Nylon 70D enduit PU (plus imperméable que le 70D enduit silicone mais un peu plus lourd)
-Bretelles et ceinture en nylon tramé dyneema, garnies de mousse 10mm

Donc pour 75L effectif, 453g au total  cool


Edit: Ajout du Norvège 65:

En parallèle du sac de Yann, j'en avais également réalisé un pour moi, d'un volume légèrement inférieur, 65 litres.

4572_dscf2576_28-07-14.jpg 4572_dscf2577_28-07-14.jpg 4572_dscf1446_28-07-14.jpg 4572_dscf2579_28-07-14.jpg

4572_dscf2581_28-07-14.jpg 4572_dscf1452_28-07-14.jpg 4572_dscf1453_28-07-14.jpg

Comme sur le N75, cheminée haute et plus large en haut pour faciliter le chargement / déchargement:

4572_dscf1456_28-07-14.jpg 4572_dscf2589_28-07-14.jpg 4572_dscf2572_28-07-14.jpg

Mais la différence se situe surtout au niveau du système de fermeture, imaginé malheureusement une fois le sac de Yann terminé hmm Il s'agit toujours d'un cordon en V qui vient plaquer la cheminée et se verrouiller grâce à deux linelocs mais ce cordon passe en plus dans un ourlet situé à la base de la cheminée:

4572_dscf1454_28-07-14.jpg

Cela permet de serrer la jonction sac / cheminée, d'obtenir un meilleur maintien des affaires (agit comme une quatrième sangle) voir même de l'obturer complètement et tout cela sans faire aucune manipulation supplémentaire, juste en tirant la poignée. Le D-Ring permet de tirer comme un boeuf dessus, c'est lui qui prend la tension et non pas le ourlet, soulever le sac par le cordon est tout à fait possible.

4572_dscf1459_28-07-14.jpg 4572_dscf2592_28-07-14.jpg

On peut également, grâce à ce système, utiliser le sac sans la cheminée et l'oublier en la positionnant dans le sac:

4572_dscf2591_28-07-14.jpg

Vidéo montrant la simplicité d'utilisation de ce système de fermeture ainsi que le chargement du sac avec un peu moins de 20kg d'équipement: http://youtu.be/29fNyq4Obnc

Matériaux employés:

-Côtés en Xpac VX21 noir
-Face avant et arrière en VX07 bleu
-Fond en Xpac DX40 dyneema
-Cheminée en Nylon 70D enduit PU
-Bretelles et ceinture en nylon tramé dyneema, garnies de mousse 10mm

65L effectif, 376g au total smile

Dernière modification par jeanjacques (28-07-2014 19:10:20)


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#2 02-02-2014 20:23:53

Joker
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Superbe !

Pour le corps du sac, pourquoi le xpac vx 21 et pas le VX 07 ?

Y a t il un grande différence de résistance ?

Dernière modification par Joker (02-02-2014 20:26:21)

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#3 02-02-2014 20:57:58

jeanjacques
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Joker a écrit :

Pour le corps du sac, pourquoi le xpac vx 21 et pas le VX 07 ?

Y a t il un grande différence de résistance ?

Parce que Yann est un brise-matos big_smile
Et oui, la différence est assez importante, nylon 200D d'un coté pour 70D de l'autre. De plus, la différence de poids n'est pas énorme entre les deux.
Sur le mien je vais utiliser les deux, mais plus dans un soucis esthétique que de gain de poids wink
Pour un usage à SRN ou de rando plus classique, le TX va très bien, mais là nous destinons ces sacs à des futurs projets de grande autonomie en montagne donc la solidité est privilégiée.


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#4 03-02-2014 01:00:59

Yann
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

jeanjacques a écrit :

Parce que Yann est un brise-matos big_smile

Tu exagères. Je n'ai rien cassé en Islande :-)
En tout cas... bravo un vrai 75 litres indestructible pour moins de 500g... Challenge gagné !
Le test sera fait sur le terrain dans quelques jours en Laponie et puis assez vite ensuite en ski de randonnée.
Est-ce que tu as cousu comme prévu ton logo "jeanjacques fait de la couture" ?

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#5 03-02-2014 01:22:42

Phil67
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Le bisounours bleu (baptisé officiellement Grosdodo wink) ferait un excellent logo pour le matériel conçu et réalisé par la JJ Corp. ! wink

75l... mais où s'arrêteront-ils ? roll

Encore quelques litres et vous pourrez lancer le concept de sac-à-dos-bivvy !


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#6 03-02-2014 07:51:17

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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Superbe comme d'habitude! smile
Je me pose la question puisque j'ai un peu ce souci avec mon sac, des grands conduits qui se déploient au dessus des bretelles. le poids de cette partie n'est pas reprise vers l'avant, et ne va pas tirer sur les épaules?

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#7 03-02-2014 11:55:45

eraz
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Kikoo jeanjacques wink

Belle réalisation!

J'avais une question pour la ceinture : tu a fabriqué une ceinture avec un "effet poulie" pour pouvoir serrer plus facilement la ceinture, avoir moins de stress, etc.

Je n'ai qu'une seule boucle de ceinture cousue sur les côtés de ceinture, l'autre boucle étant replacée par une couture directe du webbing sur le côté de ceinture. Un intérêt pour mettre 2 boucles par côté de ceinture, soit au total 4 boucles + la boucle centrale par ceinture? (en fait j'envisage même de ne mettre qu'un côté réglable, l'autre étant simplement cousu = 1 boucle réglable et une boucle centrale...).

eraz

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#8 03-02-2014 12:41:07

jeanjacques
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Yann a écrit :

Tu exagères. Je n'ai rien cassé en Islande :-)

Tu devais être trop fatigué en Islande pour t'acharner comme d'hab sur ton matériel... cool

Indestructible... Mouais, on verra hein, faire un sac pour toi est un vrai défi, il faut imaginer tous les scénarios possibles, porter le sac par le cordon de la cheminée, tirer comme une brute sur les sangles pour essayer de comprimer les boites de magret de canard, mode sanglier dans les rochers, etc.. big_smile

@Phil, pas mal l'idée du logo, ça me plait, faudrait lancer un concours pour une tête d'ours bien stupide ! Personne n'a de logo ridicule !

@Incrédule, par essence, la cheminée ne sert pas à stocker du poids et sert plutôt les premiers jours. De plus, le système de fermeture permet de la comprimer assez efficacement et de la rapprocher des bretelles.

eraz a écrit :

J'avais une question pour la ceinture : tu a fabriqué une ceinture avec un "effet poulie" pour pouvoir serrer plus facilement la ceinture, avoir moins de stress, etc.

En fait, ce n'est pas cet effet qui est recherché. C'est plutôt la répartition homogène de la tension dans toute la ceinture. Avec une ceinture large au bout et une petite sangle de fermeture, on voit apparaitre deux lignes de tension qui partent de la sangle et rejoignent plus loin les bords de la ceinture: tout ce qui se situe derrière cette ligne ne sert à rien. L'idée est donc de faire partir la tension directement au plus près des bords de la ceinture, ce qui n'est possible que par trois solutions: ceinture très triangulaire, pas top pour le confort (il y aurait beaucoup à dire là dessus), sangle très large comme ce que fait HMG, bonne solution mais assez lourde et ce qui est utilisé ici, deux sangles pour un clip.

eraz a écrit :

Je n'ai qu'une seule boucle de ceinture cousue sur les côtés de ceinture, l'autre boucle étant replacée par une couture directe du webbing sur le côté de ceinture. Un intérêt pour mettre 2 boucles par côté de ceinture, soit au total 4 boucles + la boucle centrale par ceinture?

C'est la solution que j'ai pensé mettre au début, sauf qu'à l'essayage, le fastex mis sous tension ne laisse pas circuler la sangle totalement librement et ainsi, la sangle du coté serrage va être plus tendue que celle qui est simplement cousue, on obtient un déséquilibre assez inconfortable, surtout lourdement chargé. A l'inverse, mettre deux boucles permet de gérer finement la tension entre le haut et le bas de la ceinture. Le poids des deux boucles en plus me parait négligeable.
Avoir à serrer deux boucles peut paraître ennuyant, mais à l'essai, après passé le moment de "c'est quoi cette usine à gaz" cela se fait très bien, on attrape les deux sangles d'un coup, serrage, léger ajustement et c'est bon.

Dernière modification par jeanjacques (03-02-2014 12:43:32)


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#9 03-02-2014 13:09:31

Phil67
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

jeanjacques a écrit :

@Phil, pas mal l'idée du logo, ça me plait, faudrait lancer un concours pour une tête d'ours bien stupide ! Personne n'a de logo ridicule !

Dans un registre différent : il y a un autre ours déjà bien connu, libre de droits et à plusieurs niveaux de lecture ! wink
render_pedobear_by_simoneartsrender-d5im2dw.png


Un grand Hello Kitty rendrait également bien sur le fond noir de ce sac ! lol

Les Teletubbies sont également de bons candidats.


Autre option : logo détourné de marques de fashionistas style Chanel, Louis Vuitton & co.


(Intéressant cette histoire de ceinture large à double sangle...)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#10 03-02-2014 13:14:02

xROMUx
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Salut,

Comme toujours belle réalisation.

C'est exactement le genre de sac qu'il me faudrait pour l'hiver.

En tout cas bravo JJ, et Yann amuses-toi bien avec ce sac, voir amusez-vous bien tous les deux dans le nord. Il me tarde de voir les retour, et le récit (s'il y en a un ce que je ne doute pas).
Vous faites la paire. Suerte.

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#11 03-02-2014 13:17:27

Phil67
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Il existe déjà des écussons à coudre wink :
pbpatch2-2.jpg

EDIT: Autre candidat :
Pedo_Bear_Tinky_Winky_by_pedobearkun.jpg

Dernière modification par Phil67 (03-02-2014 13:29:26)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#12 03-02-2014 13:26:58

jeanjacques
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Je vois que l'on fait les mêmes recherches, je l'avais sous le coude lui big_smile
Ca c'est pas mal aussi:

4572_capture_daacran_2014-02-03_a_122608_03-02-14.png


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#13 03-02-2014 13:40:54

xROMUx
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

...
dire qu'ils enlève des étiquettes de 0,2g sur leur matériel... roll

RIEN..c'est pas mal ça, non?

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#14 03-02-2014 14:02:32

guichen
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Attention à l'utilisation de nounours bleu ou rose...(style sac pour garçon ou pour fille)...
En ce moment, les rumeurs enflent...et on risquerait de se retrouver dans un problème de théorie du genre ou pas à la noix à gérer... smile

Sinon, encore un très beau produit...impressionnant!!!

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#15 03-02-2014 14:58:51

xROMUx
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

(HS...y a qu'en france qu'on voit ça...l'idée des genre...et des couleurs qui vont avec...toutes les couleurs sont pour tout le monde...ou alors...les joueurs de foot de Palerme (Sicile) sont vraiment des hommes (Palerme foot... cool   dire que la France était l'un des pays inovateur...en 1968..c'est vieux ça, c'est dépassé... nyark, désolé pour le HS...Off)

Question : A quand la mise en fabrication pour autrui??

Pour tes coutures renforcer, quel point utilises-tu? zigzag en très rapproché puis plusieurs aller-retour??

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#16 03-02-2014 15:07:30

sonicflood777
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Salut jj,

j'ai une question qui me taraude depuis quelques temps, que je ne t'ai pas posé pdt ton passage éclair au village d' igloos:
comment gères-tu l' hydratation avec un sac qui n'a ni poches latérales ni passage pour la pipette d'un camelbak?

je sais qu'en alpi, les sacs sont des tubes sans fioritures, surtout pour une question de sécurité, mais très svt, les mecs utilisent des poches à eau (la chaleur du dos permet que l'eau ne gèle pas et en soufflant dans la pipette pour vider l'eau à chaque utilisation, ça marche bien aussi, d'expérience).
tu ne t'arrêtes pas à chaque fois que tu veux boire un coup j'imagine? Et les températures rencontrées exigent que ladite flotte soit bien à l'abri du gel.

si tu peux éclairer ma lanterne  smile

sonic.


Un chemin de 1000 lieues commence toujours par un pas. Confucius

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#17 03-02-2014 15:23:51

xROMUx
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

...je crois que je peux répondre, mais ce n'est qu'une hypothèse. Mais j'imagine bien JJ faire ça.

Il a sa bouteille dans le sac, et il ne bois pas souvent, du coup, quand il fait un arrêt, hop vite dans le sac, quelques gorgées et c'est reparti...donc la réponse est : son récipient à eau (bouteille ou autre) est dans le sac.

Je rappel, je réponds comme à un jeu, simple hypothèse  wink .

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#18 03-02-2014 15:32:14

jeanjacques
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

sonicflood777 a écrit :

je sais qu'en alpi, les sacs sont des tubes sans fioritures, surtout pour une question de sécurité, mais très svt, les mecs utilisent des poches à eau (la chaleur du dos permet
que l'eau ne gèle pas et en soufflant dans la pipette pour vider l'eau à chaque utilisation, ça marche bien aussi, d'expérience).

Par temps froid (en dessous de -10, au dessus c'est du 3 saisons non ? smile ) l'eau gèle dans le tube (même en soufflant dedans, il en reste toujours), le néoprene dessus ne change rien. Et l'eau dans la poche gèle égaiement, la chaleur du dos n'arrivant pas jusqu'à la poche ou étant insuffisante.
Donc boire beaucoup le matin et le soir, peu en journée. L'eau de la journée est conservée contre le ventre.
Fin du HS wink

Edit:

xROMUx a écrit :

Pour tes coutures renforcées, quel point utilises-tu? zigzag en très rapproché puis plusieurs aller-retour??

Oui.

Dernière modification par jeanjacques (03-02-2014 15:33:52)


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#19 03-02-2014 15:57:37

Phil67
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

xROMUx a écrit :

les joueurs de foot de Palerme (Sicile) sont vraiment des hommes (Palerme foot

Le club de rugby parisien du Stade Français bat bien des records de ventes avec ses maillots roses à fleurs (de lys) depuis 2005... va comprendre !
maillot-stade-francais-rugby-away-rose-10-11-189892-909389113_ML.jpg1629796990.jpgadidas-maillot-stade-francais-rugby-rose-away-189607-2008-2009-taille-l-pret-a-porter-897482709_ML.jpg385687413_small.jpg5y85.jpg ...


guichen a écrit :

En ce moment, les rumeurs enflent...et on risquerait de se retrouver dans un problème de théorie du genre ou pas à la noix à gérer... smile

JJ a déjà tout faux à la base : quelle idée de se mettre à un truc de gonzesses la couture ? roll

Pas simple en effet : un gars avec un ours bleu se prendra les critiques des unes, avec un ours rose les quolibets des autres, avec un ours rouge ceux des anti-communistes, un ours vert ceux des anti-islamistes...

Histoire de faire l'unanimité (ou presque) pour (ou contre lol) :
6184_hellobear_03-02-14.gif

On n'est pas sorti de l'auberge s'il faut en plus tenir compte des avis de tous ceux qui sont contre tout et son contraire ! hmm


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#20 03-02-2014 16:23:20

xROMUx
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

jeanjacques a écrit :

Edit:

xROMUx a écrit :

Pour tes coutures renforcées, quel point utilises-tu? zigzag en très rapproché puis plusieurs aller-retour??

Oui.

Ok merci. Ça fait propre, c'est bien. Je ne pense pas que les machines que je possèdes le fassent si bien. Faudra essayer, il n'y a que ça de vrai.


La question que j'avais oublié de poser sur le N50, mais valable ici aussi --> au niveau de la couture intérieur du sac, entre la partie en bas (qui remonte sur l'avant) et les deux autres parties (coté et devant du sac) [question valable sur d'autres endroits du sac, bien sûr], à quoi ressemble-t-elle? détail en photo?..? (svp bien sûr)

(Bien vu Phil67).

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#21 03-02-2014 18:57:37

Bilbox
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Bien pensé et bien vu, je reste admiratif devant les travaux due Nutzz, Florencia, et toi maintenant, niveau réalisation et manufacture... tout a été pensé.

2 questions:

- le Xpac DX40 dyneema en fond résisterait-il a un usage voyage+ rando comme celui de Kam actuellement en sudamérique ?
- voir vos réalisations donne envie, combien de temps ça t'a pris, environ pour être opérationnel sur la couture ?

Dernière modification par Bilbox (03-02-2014 18:58:06)

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#22 03-02-2014 20:10:47

jeanjacques
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

xROMUx a écrit :

Question : A quand la mise en fabrication pour autrui??

C'est déjà le cas wink Mais à une échelle extrêmement réduite, seulement quand le projet me plait smile

xROMUx a écrit :

au niveau de la couture intérieur du sac, entre la partie en bas (qui remonte sur l'avant) et les deux autres parties (coté et devant du sac)

Rien de bien nouveau, cousu bord à bord et rabattu.

Bilbox a écrit :

- le Xpac DX40 dyneema en fond résisterait-il a un usage voyage+ rando comme celui de Kam actuellement en sudamérique ?

C'est du dyneema tissé, je ne vois pas ce qui pourrait avoir un meilleur rapport poids/solidité.
Pour avoir des retours sur ce tissu, va falloir regarder du coté de certains sacs MH, car en artisan, je suis, à ma connaissance, le premier à l'utiliser en France. Et sur BPL également les retours sont rares.
Par contre, au prix du mètre, il faut en avoir vraiment l'usage et AMHA, un voyage/rando ne le justifie pas. Les McHale ne sont pas à plus de 500€ pour rien wink

Bilbox a écrit :

- voir vos réalisations donne envie, combien de temps ça t'a pris, environ pour être opérationnel sur la couture ?

Je comprends pas bien la question. Mon premier sac m'a permis de traverser l'Islande et c'était la première fois que je touchais une machine à coudre smile

Dernière modification par jeanjacques (03-02-2014 20:23:41)


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#23 03-02-2014 20:45:32

oli_v_ier
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

jeanjacques a écrit :
Bilbox a écrit :

- le Xpac DX40 dyneema en fond résisterait-il a un usage voyage+ rando comme celui de Kam actuellement en sudamérique ?

C'est du dyneema tissé, je ne vois pas ce qui pourrait avoir un meilleur rapport poids/solidité.

Un tissu 100% dyneema par exemple ? smile Le DX40 est un mix dyneema/polyester, non ? Mais existe-t-il un tissu 100% dyneema ? Je pensais que les tissus utilisés par Mac Hale en était, mais du coup je n'en suis plus certain. Si Dimension Polyant mettent du polyester avec le dyneema, c'est pour une raison, peut-être permettre l'accroche d'une enduction ? Le dyneema est du polyéthylène et tous ceux qui ont des kayaks dans ce matériau savent à quel point il est difficile d'y faire adhérer les colles.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#24 03-02-2014 20:48:24

oli_v_ier
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

oli_v_ier a écrit :
jeanjacques a écrit :
Bilbox a écrit :

- le Xpac DX40 dyneema en fond résisterait-il a un usage voyage+ rando comme celui de Kam actuellement en sudamérique ?

C'est du dyneema tissé, je ne vois pas ce qui pourrait avoir un meilleur rapport poids/solidité.

Un tissu 100% dyneema par exemple ? smile Le DX40 est un mix dyneema/polyester, non ? Mais existe-t-il un tissu 100% dyneema ? Je pensais que les tissus utilisés par Mac Hale en était, mais du coup je n'en suis plus certain. Si Dimension Polyant mettent du polyester avec le dyneema, c'est pour une raison, peut-être permettre l'accroche d'une enduction ? Le dyneema est du polyéthylène et tous ceux qui ont des kayaks dans ce matériau savent à quel point il est difficile d'y faire adhérer les colles.

2_1319387562_51060_03-02-14.jpg

Edit : photo du matériau


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#25 03-02-2014 21:34:33

jeanjacques
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Re : [Sac à dos] Norvège 75 et 65

Le DX40 dyneema possède un taffetas de polyester de l'autre coté du film PET, il est donc normal qu'il en soit fait mention sur l'étiquette. Concernant la face externe, c'est normalement du dyneema, à voir si il est mixé avec du polyester.
L'autre avantage énorme de ce tissu c'est qui il est totalement étanche. Ce qui est rarement le cas avec les tissés aramides.


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