[Couchage] Black Ice - G700

Honu · 04-02-2014 15:31:19

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:10:55)

xackurush · 04-02-2014 15:41:07

Salut!
Est ce que tu as le site web du fabricant?
Et aussi une adresse où l'on peut les acheter en Europe?
Par la même, bon marché ça veut dire quel prix?
Au niveau taille, ça risque d'être très juste pour les personnes de plus de 1m80, même en taille L (problème courant au niveau des différences entre les standards de taille Chine/ US et Europe).

Dernière modification par xackurush (04-02-2014 15:44:01)

Honu · 04-02-2014 16:07:37

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alaricus · 04-02-2014 16:14:30

Honu a écrit :

Bonjour à tous,
Je cherche un duvet performant (-10°C) et léger [...]
Peut être certaine d'entre vous ont ils essayés le G700 ?
Poids Total : 1020g
Duvet Oie : 700g à 700 Cuin
Taille : M => 75*195cm L=> 80*205cm
Tissus : 15D 460T
T° Confort : 0°C a 10°C

Il ne répond pas à tes spécs de température, non?

De plus tu vises un -10°c confort ou limite confort? Peux tu nous donner un lien vers le fabricant et le produit, stp?

De mémoire, je crois me rappeler d'autres discussions qu'un duvet 600 cu.in n'est pas plus isolant et plus léger que le synthétique, sauf que ce dernier isole même mouillé.

Donc il vaut mieux que tu vises une plage de température, que tu détermines le climat (humide, sec...) la durée du séjour moyen que tu estimes (quelques jours, plusieurs mois...) puis regarder le poids et le prix.

Ici, sur la photo j'ai l'impression que ce sont des coutures traversantes (pas certain, hein), donc création de ponts thermiques. Ensuite, pour un sac de 10 à 0°C... plus d'1 kilo c'est beaucoup pour du duvet. En comparaison, tu as le Lite line 300 de Cumulus (-3°C en limite de confort) pour 640g ou l'ANSABERE 400 pour 765g (et au alentour de -4°C limite de confort), sans parler bien sûr des pieds d'éléphants, quilts ou duvets sans capuche...

Dernière modification par alaricus (04-02-2014 16:15:37)

xackurush · 04-02-2014 16:21:10

Après quelques recherches, on peut le trouver sur Aliexpress.
Pour le prix on est plutôt à 140+20 euros de frais de port.
La taille M en 195cm, c'est plutôt pour une personne de taille inférieure à 1,70m L en 2,05m pour moins d'1m80.

Dernière modification par xackurush (04-02-2014 16:34:57)

Phil67 · 04-02-2014 17:01:14

alaricus a écrit :

Honu a écrit :
T° Confort : 0°C a 10°C
Il ne répond pas à tes spécs de température, non?
De plus tu vises un -10°c confort ou limite confort?

Il s'agit évidemment d'une erreur : 700g de duvet (même de qualité inconnue) c'est plus pour la plage 0°C/-10°C que 10°C/0°C.

Voir le wiki pour fixer quelques ordres de grandeur : https://www.randonner-leger.org/wiki/do … des_duvets
T(confort) = -0,0413 x IC +14.1, soit -0,0413 x 0.7 x 700 +14.1 = -6°C
T(limite confort) = -0.0491 x IC +9.92, soit -0.0491 x 0.7 * 700 +9.92 = -14°C

Le 0°C/-10°C parait donc réaliste.

L'interrogation porte plus sur le tissu 15D qui risque d'être fragile et de laisser passer pas mal de duvet (d'autant plus que le CUIN n'est pas très élevé)...

Profil supprimé 14 · 04-02-2014 19:27:51

Attention avec les produits chinois (et ce n'est en rien du racisme, étant moi-même jusqu'au cou dans cette culture ).
J'ai acheté une couette sur l'internet chinois, livrée en Chine (grâce à ma douce, car c'était infaisable autrement). 60 euros pour une couette de 650g avec 400g de duvet 720 cuin. Alors c'est pas mal...pour le prix chinois! Mais ça reste des produits bas de gamme : enveloppe dans un tissu-plastique non respirant, duvet de mauvaise qualité malgré le cuin élevé annoncé, qui forme des boules mettant des jours à retrouver leur gonflant. Livrée dans une housse minuscule dans laquelle je n'ose imaginer combien de temps elle a dû séjourner. Mais ce n'est pas pire qu'un quilt golite synthé dans lequel on caille à 15 degrés pour 95 euros....
Idem pour ma tente-poncho chinoise luxe outdoor achetée 43 euros en Chine. Pour ce prix ok. Par contre elle est vendue 125 euros en Europe, elle ne les vaut pas.
En résume, des produits chinois au prix de l'internet chinois, oui, au prix Europe, non!

ith · 04-02-2014 19:46:00

Incrédule a écrit :

En résume, des produits chinois au prix de l'internet chinois, oui, au prix Europe, non!

C'est difficile de généraliser, les chinois sont parfaitement capables de faire des produits exceptionnels. Comme leurs couts de production sont inférieurs à ceux des pays occidentaux, surtout quand la part de main d'oeuvre est importante, cela peut parfaitement s’appliquer aux produits en duvet. Ils ont accès à de grandes ressources en duvet, même si c'est surtout du canard et rarement de très grande qualité (même s'ils ont les capacités de trier à bas prix).

Mais, c'est vrai que tant que la randonnée/alpinisme n'est pas un gros marché en Chine, des produits de grande qualité ne peuvent être que le fait d’entreprises très orientées "export". Et là on peut avoir n'importe quoi et il faut se montrer prudent comme tu le rappelles.

Je me permet d'écrire ces lignes car j'ai une certaine connaissance (limitée) des capacités de la Chine en matière industrielle et je côtoie de nombreux jeunes ingénieurs chinois. D'ailleurs, il faut prendre l'habitude de réviser souvent son opinion sur la Chine. Le pays évolue vite, ce qui était vrai il y a 5 ans peut s'avérer erroné actuellement, certaines parties du pays évoluent extrêmement vite.

dolgan · 04-02-2014 19:58:05

1kg c'est en taille L ou M?

le M est a réserver aux crevettes.

Profil supprimé 14 · 04-02-2014 20:44:15

Ith : mon propos n'était en aucun cas de dénigrer les capacités de la Chine. Quand on est capable de faire des fusées et des portes avions, on peut faire des sac des couchage . Celà ne remet pas en question le niveau des jeunes ingénieurs chinois
Ce n'est je pense pas une question de savoir faire, mais une question de niveau d'exigence du public. Les chinois découvrent la société des loisirs, et beaucoup sont élevés un peu plus à la dure que chez nous. Quand nous sommes focalisés sur la quantité de vapeur d'eau que le tissu peut évacuer par heure, eux sont déjà contents de pouvoir partir en rando...Pas le même niveau d'exigence donc, il suffit de le savoir et acheter en connaissance de cause.
Mes retours très mitigés concernent quand même :
- Une tente
- une couette
- un tarp
- deux sacs à dos.
Tous achetés il y a moins d'un an.
Ca commence à faire un échantillon représentatif non?
Mais tu as raison, ne fermons pas la porte!
Simplement, je trouve que mettre 140 euros dans un sac de couchage (+douanes si envoyé en France!), c'est trop. Surtout qu'il sera acheté sans retour d'autres personnes et sans l'avoir essayé. Quand on achète un sac pour ces températures, on doit rester prudent, et je pense que ça vaut le coup d'investir un peu.

antoinepierre · 05-02-2014 02:40:35

Incrédule a écrit :

... eux sont déjà contents de pouvoir partir en rando....

La rando n'interesse qu'un infime pourcentage de la population chinoise, vraiment infime.
En simplifiant beaucoup; de jeunes urbains fils de CSP+ qui vont plutôt acheter un sac Osprey à 200 € qu'un sac made in China à 20 €.

xleblanc · 05-02-2014 10:51:13

Autre point à vérifier : l'exactitude des masses annoncées. 300g d'enveloppe + sac de compression ça me parait super léger. Mon Panyam 600 avec son sac de compression beaucoup plus basique est à environ 1kg.

Xavier

xackurush · 05-02-2014 11:27:20

Surtout qu'il y a le même poids d'enveloppe pour un sac chargé à 400g qu'un sac chargé à 1300g, du coup il faudra s'attendre à une certaine erreur sur le poids du sac.

Honu · 05-02-2014 17:51:21

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:10:45)

andre1980 · 05-02-2014 19:29:28

Honu a écrit :

- Alaricus : Voir ma premiere remarque, les produits que tu me cite contiennent 400g de duvet, et même si il s'agit de 800 ou 850 Cuin... cela n'égalera pas la chaleur de 700g de duvet a 700Cuin... (ce sera plus léger oui), un équivalent serait celui ci : MYSTERIOUS TRAVELLER 700

pour le même prix que le traveller 700, il y a la solution du Lite Line 400 sur-rembourrer avec 100g de duvet.
Ça te donne 500g à 850 cuin, soit un confort de -3,5°C pour 850g et 245€ au total.

dolgan · 05-02-2014 19:50:51

Honu a écrit :

- Pour les 15D, si j'ai bien compris il s'agit de fil faisant 15 grammes pour 9000m de fil...

15g pour 9m

Honu · 06-02-2014 15:15:21

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Honu · 06-02-2014 15:18:31

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jeanjacques · 06-02-2014 15:32:31

Honu a écrit :

les bas de femmes sont souvent fait avec du 15D, c'est vraiment fin.

10D pour le Pertex GL.

Honu · 06-02-2014 16:52:23

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:10:33)

xackurush · 06-02-2014 17:47:38

Honu a écrit :

Sur rembourrer .... ils proposent ce genre de service ?
Si je compare leur Alaska 900 et le Teneqa 700 .... il semble y avoir une erreur, les sacs font le même poids soit 1170g, pas très logique.. l'un a 900g de garnissage et l'autre seulement 700g. pour une enveloppe (dixit le descriptif) de 460g identique aux deux. J’espère qu'ils sont plus sérieux dans la réalisation de leurs duvets que dans la rédaction de leur site web.. (il y a d'autres boulettes)

La boulette se retrouve juste à l'affichage (du sûrement à la mise en place de leur nouveau site) car dans la description le alaska 900 est annoncé à 1380g.

Sinon, pour pouvoir donner un avis sur ces sacs sans les avoir dans les mains, il faudrait avoir comme info:
-cuin du duvet calculé suivant quelle norme? US,EU, GB/T ou autre.
-matériau utilisé pour l'enveloppe: ça a l'air léger, mais si le tissu n'est pas très downproof (encore plus important avec du duvet à faible cuin, donc un ratio de plumettes plus élevé qu'un duvet à +800 cuin) ou est très peu respirant, ou peu déperlant ça peut poser problème.
-le poids réel du duvet, car dans leurs tables les sacs chargés à 400, 700,1000 et 1300g de duvet ont un même poids d'enveloppe annoncé: soit il y a une erreur sur le poids estimé, soit il y a une erreur de conception.
-le cloisonnement: du non cloisonné est rédhibitoire pour une telle charge de duvet.

Le prix que l'on annonce généralement dans la découverte matos est le prix que l'on paie pour un produit expédié en France, donc 161,6€ port compris sur aliexpress: c'est le seul site où je l'ai trouvé en vente.

Honu · 06-02-2014 18:10:30

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:10:29)

ith · 06-02-2014 18:12:02

Honu a écrit :

dolgan a écrit :
Honu a écrit :
- Pour les 15D, si j'ai bien compris il s'agit de fil faisant 15 grammes pour 9000m de fil...
15g pour 9m
15g pour 9m c'est deja du gros fil hein ... du fil de pèche ..
15D c'est bien 15g pour 9km de fil... les bas de femmes sont souvent fait avec du 15D, c'est vraiment fin.

Source wikipédia :

Le denier, une ancienne unité de mesure de la masse linéique (liée à la finesse) des fils continus : elle correspond à une masse de 1 gramme pour une longueur de 9 000 mètres. Cette unité a été remplacée par le tex (1 gramme/kilomètre, soit 9 deniers

xackurush · 06-02-2014 18:23:39

Honu a écrit :

@xackurush :
- Ok pour l'erreur chez Cumulus, j'étais excité par l'Alaska en première lecture, -17° ... 1170g ... ha ... bien ...
- D'aprés leurs infos c'est du 90/10, dans la version canard ou la version oie.
- Enveloppe comme intérieur c'est un tissage (lequel ?) de nylon 15D (460T), tu as raison pour le downproof ou même water proof .. aucune idée...
G400 : 730g - 400 = 330g
G700 : 1030g - 700 = 330g
G1000 : 1350g - 1000 = 350g
G1300 : 1660g - 1300 = 350g
=> les enveloppes n'ont pas toutes le même poids, il semble en exister deux.
- Rédhibitoire... tu veux dire que ce n'est pas envisageable pour 700g de duvet ? Pourrais tu développer ?
- Le prix est bien de 132€ arrivée France, vous ne voyez pas ce fournisseur en ce moment car ce sont les fêtes en Chine, la boutique est en stand by durant ces événements.

Merci pour ta réponse, j'ai vu les infos dans le descriptif sur aliexpress, mais elles ne permettent pas de statuer sur la qualité du sac.
Pour les poids des enveloppes, elles devraient être différentes toutes les 4 (du fait de l'épaisseur plus élevée de la couche de duvet) avec des écarts bien plus grands.

Les infos de poids varient d'un site à l'autre.
Il se trouve à 112 euros livré sur ce site.

Edit: une mini review en chinois, le gars à l'air de trouver ça pas trop mal.

Dernière modification par xackurush (06-02-2014 18:29:37)

andre1980 · 06-02-2014 21:43:17

Honu a écrit :

Sur rembourrer .... ils proposent ce genre de service ?
Si je compare leur Alaska 900 et le Teneqa 700 .... il semble y avoir une erreur, les sacs font le même poids soit 1170g, pas très logique.. l'un a 900g de garnissage et l'autre seulement 700g. pour une enveloppe (dixit le descriptif) de 460g identique aux deux. J’espère qu'ils sont plus sérieux dans la réalisation de leurs duvets que dans la rédaction de leur site web.. (il y a d'autres boulettes)

Erreur du site. Le Alaska 900 fait 1380g (mini 680cu.in)

Dernière modification par andre1980 (06-02-2014 21:44:50)

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