[Autre] longévité des sacs étanches Sea To Summit ??

Le porc · 09-03-2014 16:44:22

Salut

Je viens de voyager pendant un an avec un sac étanche Sea To Summit "Ultra sil" et le bilan je trouve est très, très mauvais.

Je l'ai utilisé au tout début pendant un mois de rando, pendant lequel j'ai pas eu plus de 3 jours de pluie. Mes affaires sont restées bien sèches.

Il n'a plus servi pendant les 4 mois qui ont suivi, rangé au fond de mon sac car je randonnais pas. Dès que je me suis remis à marcher, à la première averse le sac étanche prenait l'eau. J'ai voyagé les 5 derniers mois avec un sac poubelle autour. Maintenant si je le remplis d'un peu d'eau ça pisse instantanément, et pas juste par les coutures mais c'est toute la surface du tissu qui a perdu son étanchéité.

Bref, de ma petite expérience, c'est de la belle daube Je suis surpris je pensais que ce produit était pas mal utilisé et de qualité au moins correcte... je suis curieux d'avoir vos retours d'expérience avec ces sacs-là !
Peut-être que le mien avait un défaut de fabrication, mais je l'ai testé neuf, rempli d'une bonne hauteur d'eau et ça passait pas.

Y aurait moyen de le rafistoler, genre refaire une enduction avec un mélange silicone/white spirit ? ça risque de l'alourdir à mort.

Sinon je pensais investir dans un sac en cuben, au moins comme ce n'est pas une enduction j'ose espérer que ça soit plus coriace. Encore qu'à y réfléchir le sac poubelle c'était pas si mal

Dernière modification par Le porc (09-03-2014 17:04:18)

oli_v_ier · 09-03-2014 17:41:02

Placé au fond du sac pendant des mois : l'abrasion a fait son travail, il y avait peut-être des poussières ou un peu de sable. Le cuben dans ces conditions n'aurait pas fait mieux. Tu devrais pouvoir le ré-enduire.

Le porc · 09-03-2014 17:55:08

Ouais je sais pas... pendant mon premier mois de rando il était au milieu de mes affaires, pas d'abrasion possible.

Ensuite il a littéralement pas bougé pendant un bon 4 mois, puis quand j'ai repris la rando j'ai changé de sac à dos pour un sans armature. Le sac étanche était bien posé au fond du SAD, mais ses parois étaient dans le tube formé par mon matelas. Et il fuit de partout, pas juste du fond.

Si une dose aussi minime d'abrasion en a eu raison, je maintiens mon verdict et j'adopte le sac poubelle
Je vais quand même essayer de le réenduire, j'espère que ça l'alourdira pas trop.

Dernière modification par Le porc (09-03-2014 17:55:38)

florencia · 09-03-2014 18:39:40

Je suis surprise de ta mésaventure et penche plutôt pour un défaut de fabrication. Je possède 2 sacs étanches Ultrasil de 4 et 8 L depuis 2010, et pense les avoir utilisé au moins 120 jours chacun. Mon sac à dos n’est pas imper et je me suis pris pas mal de pluie, sans aucun souci d’étanchéité jusqu’à présent. D’apparence, les miens sont comme neuf.

Flo

waluyo · 09-03-2014 18:47:02

Ca me rappelle ce post de Willem:
http://willemvandoorne.wordpress.com/20 … r-dry-bag/

Ce n'est pas le model UltraSil dont il fait référence mais le Big River.
Voir la réponse de Sea To Summit en bas du post.

Apparement, le sac est resté trop longtemps humide (face intérieure), ce qui fait que le revêtement intérieur se délamine et perd son étanchéité.

Le porc a écrit :

Je l'ai utilisé au tout début pendant un mois de rando, pendant lequel j'ai pas eu plus de 3 jours de pluie. Mes affaires sont restées bien sèches.
Il n'a plus servi pendant les 4 mois qui ont suivi, rangé au fond de mon sac car je randonnais pas.

Ca n'a pas l'air d'être ton cas, mais es-tu sûr de bien l'avoir séché avant de le ranger?

Ontheroad33 · 09-03-2014 19:32:57

Salut

J'ai voyagé pendant 6 mois avec un puis 6 mois avec un autre et rien à dire, toujours étanches. J'avais changé de volume en changeant une partie de ma liste. Je crois que tu n'as pas eu de bol car les miens aussi ont mangé de l'abrasion.

Cela dit, le premier, je l'ai filé à quelqu'un mais il commençait à tirer un peu la tronche. Au toucher, il n'avait plus le même aspect qu'au début à certains endroits.

L'autre par contre il est toujours nickel. C'est LibreMax qui l'a maintenant et il part en Australie avec dans une semaine pour plusieurs mois.

Le porc · 11-03-2014 11:24:26

Ah ouais, je dois avoir fait un truc pas comme y faut alors
Possible qu'il soit resté humide, mais je crois pas, j'aurais pas pensé que ça puisse l’abîmer en tout cas.
Peut-être que ça vient de la façon dont je l'utilise comme un sac de compression : je compresse les affaires (kilt etc..) dedans à la main et je le ferme en chassant bien l'air, peut-être que la tension que ça crée sur le tissu a fini par affaiblir l'enduction...

rhafiki · 11-03-2014 12:34:04

Moi je l'utilise comme ça souvent (pour mon sac de couchage par exemple), ça fait un an que j'en ai deux que j'emmène faire tout et n'importe quoi (même ranger des affaires pour faire du kayak) et jamais eu de soucis. Ils sont rangés le reste de l'année en vrac dans une caisse en plastique.

Ontheroad33 · 11-03-2014 14:09:02

Le porc a écrit :

Peut-être que ça vient de la façon dont je l'utilise comme un sac de compression : je compresse les affaires (kilt etc..) dedans à la main et je le ferme en chassant bien l'air, peut-être que la tension que ça crée sur le tissu a fini par affaiblir l'enduction...

Moi j'y vais avec les genoux et je suis un bon gabarit donc non je ne pense pas que ça vienne de là. Les miens étaient au contact d'un Karrimor Sabre 45 dont le tissu était du Cordura 1000 D, assez abrasif comme tissu. Bref, je pense vraiment que t'as pas eu de bol.

serialclimber · 11-03-2014 14:59:57

Salut,
j'ai de gros soucis moi aussi avec mon sac (ultra sil, 4l). Je m'en suis rendu compte en chassant l'air, puis en refermant. Au bout de quelques minutes, le sac est à nouveau plein d'air . Mon sac est quasi neuf.
Je pensais à une micro fuite dû au stockage d'un objet un peu pointu, mais je vais vérifier si c'est le cas.

cernunos · 11-03-2014 21:13:10

Salut,

Les sacs en question ne sont pas équipés d'une fermeture totalement hermétique, mais sont juste imper. Leur objet n'est donc pas de conserver un vide obtenu par compression mais de protéger de l'humidité. Ce ne sont pas des sacs à immerger par exemple. L'eau qui pénétrerait dans un SAD non imper, par les coutures par exemple, doit juste ruisseler sur le sac.

Je doute que s'ils devaient baigner durablement dans un fond de sac plein d'eau, ils protègeraient durablement... Mais ça n'a rien à voir avec leur état...

Raison pour laquelle il faut y faire une inspection après une forte drache et emporter de quoi sécher (serviette microfibre) même sur un trajet court au cours duquel on a pas prévu d'avoir à se laver... Et prévoir un sac imper supplémentaire pour transporter la serviette mouillée, ou un système d'accroche hors du sac sécurisé (épingle à nourrice)...

Des sacs de type totalement étanche, le sont-ils réellement d'ailleurs, existent, ou sont sensés exister, mais ils sont plus chers et plus lourds.

opossum · 11-03-2014 22:17:07

En tout cas il sont assez fragile, j'en ai troué un dès sa premiere sortie (je sais pas comment ni avec quoi).

serialclimber · 12-03-2014 18:04:29

cernunos a écrit :

Salut,
Les sacs en question ne sont pas équipés d'une fermeture totalement hermétique, mais sont juste imper.

C'est un peu dommage. Ils sont vendus comme sac "étanche" su plusieurs sites français et "drysacks" sur leur propre site.

Le porc · 12-03-2014 20:08:02

serialclimber a écrit :

cernunos a écrit :
Salut,
Les sacs en question ne sont pas équipés d'une fermeture totalement hermétique, mais sont juste imper.
C'est un peu dommage. Ils sont vendus comme sac "étanche" su plusieurs sites français et "drysacks" sur leur propre site.

La faute au marketing des revendeurs... sur l'emballage des sacs c'est écrit clairement et en gras qu'il résistent pas en cas de submersion.

Ontheroad33 · 12-03-2014 20:24:20

On m'a dit que MEC, un distributeur célèbre outre-atlantique, avait retiré de la vente ces sacs suite à des procès pour publicité mensongère autour du mot "étanche". Ils vendent du Outdoor Research à la place maintenant.

Pour moi, l'étanchéité doit être relié obligatoirement à une pression. On ne peut pas comparer de l'eau qui ruisselle avec de la pluie qui percute le tissu par 100 km/h ou sous 20 m d'eau salée.

Ces sacs sont conçus pour garder leur contenu au sec dans son sac à dos quand on marche. Je crois que c'est tout et je trouve ça déjà très bien...

Le porc · 12-03-2014 20:33:44

Oui je trouve ça très bien aussi je leur en demande pas plus... tant qu'ils le font correctement

J'ai peut-être pas eu de bol avec mon sac, mais comme j'essaie de réduire au maximum le côté jetable de mon matos je vais juste le garder comme sac de compression et ajouter un sac poubelle. Moins pratique mais efficace, c'est vrai que ça a un côté jetable aussi, mais ça me dérange moins de consommer un sac poubelle tous les 15 jours qu'un sac en nylon machin tous les quelques mois.

On m'a dit que MEC, un distributeur célèbre outre-atlantique, avait retiré de la vente ces sacs suite à des procès pour publicité mensongère autour du mot "étanche". Ils vendent du Outdoor Research à la place maintenant.

Marrant ça, d'ailleurs le disclaimer sur les sac S2S précise qu'il rejettent la responsabilité en cas de dégradation du matos qu'on y met
Le pinaillage sur les mots il est sans fin, et y aura toujours des gens qui iront râler parce qu'il comprennent pas les limites de leur matos...

Les sacs en question ne sont pas équipés d'une fermeture totalement hermétique, mais sont juste imper. Leur objet n'est donc pas de conserver un vide obtenu par compression mais de protéger de l'humidité. Ce ne sont pas des sacs à immerger par exemple. L'eau qui pénétrerait dans un SAD non imper, par les coutures par exemple, doit juste ruisseler sur le sac.

La fermeture est pas hermétique, mais le reste du sac tu peux l'immerger, tant que tu l'enfonces pas plus profond que la fermeture ça passe très bien (j'ai fait des tests avec un sac neuf pour voir comment ça flotte)

Dernière modification par Le porc (12-03-2014 20:37:51)

zorey · 12-03-2014 20:44:02

Le porc a écrit :

Le pinaillage sur les mots il est sans fin, et y aura toujours des gens qui iront râler parce qu'il comprennent pas les limites de leur matos...

Ben c'est pas ce que tu fais là en ouvrant ce fil ?

Plus sérieusement, moi j'ai flingué un sac ultrasil nano en 75 jours de balade, il y a un trou mais je l'ai bien maltraité.

Sinon j'ai aussi des sacs sea to summit, le modèle plus résistant et plus lourd que les ultrasil et que les ultrasil nano (genre 90g le 13L => hérétique au bûcher ! ), ceux là n'ont pas bronché après pas mal de maltraitements.

Mais au fond j'm'en fous, je garde le nano car je ne marche pas quand il flotte.

Le porc · 12-03-2014 20:52:25

zorey a écrit :

Le porc a écrit :
Le pinaillage sur les mots il est sans fin, et y aura toujours des gens qui iront râler parce qu'il comprennent pas les limites de leur matos...
Ben c'est pas ce que tu fais là en ouvrant ce fil ?

Ben non.
J'avais fait plein de tests sur le sac neuf, pour voir ses performances et ses limites. Et je viens râler parce que ces performances ont dégringolé après une utilisation... euh comment dire... à trois gouttes d'eau près je l'ai pas utilisé il a ni pris la flotte ni été maltraité mécaniquement.
Les limites de ce genre de sac je les comprends bien, mais tu verrais comment fuit le tissu du mien, non désolé c'est pas les "limites du matos" ça.

Je faisais plutôt référence aux procès dont parlait OTR... après forcément les marques essaient de se couvrir sinon y aura toujours quelqu'un pour les poursuivre, c'est une trop bonne affaire

Dernière modification par Le porc (12-03-2014 20:54:57)

zorey · 12-03-2014 21:01:57

C'était une boutade.

Le porc · 12-03-2014 21:11:20

Arf... je perds mon humour le ventre vide il est temps d'aller remédier à ça !

cernunos · 12-03-2014 21:14:35

Salut,

Je comprends bien que cela soit rageant... et ça peut même être dangereux...

Le mieux selon moi, surtout pour les sorties longues, est d'avoir un sac "étanche" de volume sensiblement égal à celui du SAD (hors consommables -c'est la largeur qui compte le plus - un liner) et des petits sacs séparés en cuben avec fermeture classique par cordon bien torsadés...

oli_v_ier · 12-03-2014 23:22:49

Le porc a écrit :

c'est toute la surface du tissu qui a perdu son étanchéité
(...)
à trois gouttes d'eau près je l'ai pas utilisé il a ni pris la flotte ni été maltraité mécaniquement.

Vraiment bizarre : il était étanche au début, ne l'est plus du tout sans avoir été usé mécaniquement, à part la chimie je ne vois pas. Tu as une photo macro du tissu abimé ?

Le porc · 14-03-2014 18:00:58

oli_v_ier a écrit :

Le porc a écrit :
c'est toute la surface du tissu qui a perdu son étanchéité
(...)
à trois gouttes d'eau près je l'ai pas utilisé il a ni pris la flotte ni été maltraité mécaniquement.
Vraiment bizarre : il était étanche au début, ne l'est plus du tout sans avoir été usé mécaniquement, à part la chimie je ne vois pas. Tu as une photo macro du tissu abimé ?

Voilà des photos, rien d'anormal à l’œil comme ça

L'intérieur

L'extérieur

Après tout y a peut-être eu de l'usure mécanique, mais vraiment je vois pas quand. Le seul truc contre lequel il a pu frotter c'est le Ridge Rest qui était enroulé direct autour. Enfin je cherche lus à savoir pourquoi, ce week-end je le ré-enduis, une bonne tartine et je devrais être peinard.

( Tchey ) · 14-03-2014 18:41:45

Tout dans mon sac à dos est rangé dans trois ou quatre sacs Sea to Summit, et ils sont toujours vaillants après mon tour d'Europe (16 mois). Utilisation quasiment quotidienne, avec dérange/range sac de couchage, hamac et mousticaire, fringues... RAS jusqu'ici.

jeanjacques · 14-03-2014 20:34:03

Le porc a écrit :

Sinon je pensais investir dans un sac en cuben, au moins comme ce n'est pas une enduction j'ose espérer que ça soit plus coriace.

Mes sacs en silnylon ont tenu plus longtemps que ceux en cuben. Pour ces derniers, j'utilise du 0,5, du 0,7 et du 1. Les deux premiers c'est du jetable/consommable, ceux en 1 me paraissaient encore il y a peu plus digne de l'investissement financier mais un de mes sacs étanches en 1 vient de trouer (les fibres se disloquent) à une des pliures de roulement...

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