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#176 17-09-2017 21:40:46

Galou83
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Superbe boulot et superbe tuto, que je regarderai certainement de plus près le jour où je me lancerai enfin dans la réalisation d'un sac.

XavN a écrit :

S'il ne faut pas hésiter, alors j'y vais pour quelques petites questions big_smile
- Tu utilises des linelocs pour donner de la tension de ton filet, mais j'ai remarqué qu'ils ont une tendance à glisser à partir de 15-20kg de tension (selon la cordelette). Pas de souci chez toi ?

Même question, avec complément : as-tu une idée de l'effort ?


---
Je suis mon chemin, un pas devant l'autre.

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#177 19-09-2017 10:30:23

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut à tous,

@ Nayana:
Merci pour ton retour.
Le sac:
Celui que tu as essayé est le 333 en nylon PU.

Pour l'armature:
n'ayant jamais rencontré ce problème précédement sur le carbone, les tubes en verre étant plus souples donc moins en contrainte que le carbone, je pencherai pour une faiblesse de ces tubes que je découvrais, ou bien un genou dans l'abri qui se pose malencontreusement sur le sac, peut être celui d'Opitux tentant un rapprochement  big_smile . J'ai remplacé les tubes cassés et souhaite aller tester ça prochainement sur quelques jours en montagne.

Pour la robustesse:
Cela fait déjà un moment que je randonne avec ce type de sac. D'autres aussi. On peut remplacer les tubes par du jonc pour une douzaine de grammes de plus, déjà utilisé sur le  sac réalisé en 2015 avec lequel j'ai traversé les Alpes autrichiennes, et par Nolok sur son magnifique sac.

@kodiak
Utilisation de tubes en verre:
Les tubes en carbone demandent beaucoup d'efforts pour les courber.  Le verre étant plus souple, j'ai tenté cette option pour diminuer les sollicitations, et assouplir l'ensemble. Une autre option est d'utiliser du jonc rectangulaire exemple du 8x4 qui aura une rigidité plus faible qu'un tube ou un jonc diamètre 6

Le système de fermeture:
Oui toujours le même que les deux précédents. Fermeture et ouverture en 2 clics. Fonctionne d'autant mieux que le tissu est rigide.

Le litrage:
je préfère donner la circonférence et les grandes cotes car cela permet à chacun de pouvoir wink vraiment comparer par rapport à son propre sac, alors qu'un litrage est souvent totalement approximatif voire surrévalué surtout sur les modèles commerciaux.

La largeur de la ceinture:
Nayana reprochait le manque de confort de la ceinture. Tu dis qu'elle te semble trop large roll ?!? je suis désarmé big_smile
Rien n'oblige à mettre une ceinture sur ce concept. Il n'y en avait pas sur le premier décrit au début du fil.

@Xavn
Les linelock:
S'ils glissent? Cela m'est arrivé une fois ou deux mais après plusieurs jours uniquement. Il suffit alors de les retendre (1 - 2 secondes par coté). Quand au poids,  la sangle en 12 mm pèse 12g/m alors que de la cordelette pèse 3g/m. Les boucles pour sangle 12mm ou pour cordelette ayant des poids proches, l'utilisation de sangle ne permet donc pas de gagner quoi que ce soit de ce côté.
Les linelock c'est  aussi ce qui est utilisé sur les Zpacks Arcblast commercialisés depuis déjà quelques années.

Le "/"
Cela veut dire "par rapport". Je modifierai le post pour que ce soit plus compréhensible
smile

@ galou33
Pas d'idée chiffrée de l'effort de tension, mais varie suivant la raideur de l'armature utilisée (tube, jonc .. verre, carbone...)

Dernière modification par bruno7864 (19-09-2017 10:56:20)

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#178 19-09-2017 11:37:00

XavN
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

En fait je pensais à de la sangle nylon 10mm (6,7g/m) et ladderloc 10mm (0,5g) vs cordelette (3g/m) et lineloc (1,25g !!). Et mine de rien, un noeud réclame plus de longueur qu'une couture.

Mais... au final on ne grappille que quelques 10e de grammes par attache, donc on peut dire que je chipote smile

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#179 19-09-2017 17:16:38

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Si c'est à la sangle 10mm que tu pensais, Pas certain que ce soit le bon choix. Pour l'avoir utilisée sur les bretelles de mes derniers sacs elle glisse vraiment beaucoup dans les boucles et il faut sans arrêt les resserrer.
Après sur un dos filet qui verra moins d'à coup: peut-être roll ? mais encore faudrait il que la petite boucle supporte les efforts de tension, et elle est vraiment toute petite.
Ne pas oublier non plus que si tu utilises du tube carbone il faut créer un système de démultiplication des efforts (décrit plus haut)
7304_tube4_03-06-17.jpg

je note dans un coin ta proposition sangle/boucle 10mm. Si les tubes en fibre de verre passent la phase test, il n'y aura pas besoin de ce système, l'effort de tension étant beaucoup plus faible
smile

Dernière modification par bruno7864 (19-09-2017 17:32:53)

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#180 03-02-2018 13:47:20

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Ras le bol de l'arnaque sur soit disant "ultra léger" des produits commerciaux. OSPREY vient de nous sortir un sac à dos filet à peine plus léger que l'EXOS mais à un tarif plus de 50% plus cher. Le Levity, 260€ tout ça pour un sac de 830g et encore le poids reste à vérifier hmm !
Faire du léger serait il si cher? Les prix des matériaux peuvent être chers mais lorsque l'on fabrique dans un pays à bas coût de production??? tout de même un tel prix de vente sad
A bien y regarder un sac Zpacks même s'il a prit un peut d'embonpoint ces dernières années reste d'un bien meilleur rapport poids/coût , mais surtout il est fabriqué artisanalement par des personnes payées un peu plus décemment.

Quand je pense que lorsque ce fil a été créé, d'éminents membres du forum reprochaient le poids des réalisation DIY qui y étaient décrites. Elles sont pourtant 250% plus légères que le sac OSPREY Levity. Cela aurait du me décourager.
NON!! car le partage a du bon (y a que ça de bon smile ). D'autres se sont lancés dans la réalisation sur le même concept que celui proposé, faisant progresser l'idée de départ. Cela ne peut que me réjouir, le partage a servi smile

Il est donc temps que je vous soumette la réalisation d'un autre sac. Par la force des choses et l'échange j'ai acquis depuis les débuts quelques astuces, et ça commence à avoir un peu de gueule en tout cas y'a pas photo ce sera nettement mieux qu'un Levity et sans soucis plus léger

à suivre
smile

Dernière modification par bruno7864 (03-02-2018 13:57:27)

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#181 03-02-2018 14:12:50

Redfish
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bon, je réserve ma place au premier rang...
big_smile

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#182 03-02-2018 14:25:34

laxmimittal
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

bru-no le tuto
bru-no le tuto

on est impatients de te lire.

L.


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#183 04-02-2018 01:08:10

oli_v_ier
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Je suis assis à côté de Redfish smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#184 04-02-2018 02:33:12

Alka01
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

La même! si je revends le Vaude que je viens d'acheter c'est pour me lancer sur un dos filet tendu à ta façon! ah le confort de portage une fois qu'on à gouter au filet!  wink

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#185 04-02-2018 09:24:07

Denis_0009
Denis
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Je m'installe sur le banc, à côté des copains wink
dernière évolution du 333?


Si, au lieu de gagner beaucoup d'argent pour vivre, nous tâchions de vivre avec peu d'argent ? Jules Renard

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#186 06-02-2018 12:04:19

Seraph'
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Tiens, Denis... tu m'fais un peu de place? wink


"MULisez"-vous l'esprit, vous aurez gagné la moitié de votre vie.

"L'essentiel dans la vie n'est pas de faire ce qu'on veut mais de faire ce qu'il faut. Et des fois ça prend plus qu'une vie".

"La moitié du monde rit de l'autre et la sottise gouverne tout. Selon votre point de vue, tout est bon ou tout est absurde. Ce qui passionne l'un, l'autre le méprise. Celui qui juge de toutes choses à l'aune de ses propres opinions est un insupportable idiot." Baltasar Gracián

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#187 06-02-2018 12:22:05

Scaramouche
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Pfffff j'arrive un peu tard, obligé de me mettre au deuxième rang...  hmm

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#188 06-02-2018 15:01:26

Denis_0009
Denis
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Pas de souci Séraph' et Scaramouche, avec ce beau temps mieux vaut se serrer, surtout pour rester sur un banc! lol


Si, au lieu de gagner beaucoup d'argent pour vivre, nous tâchions de vivre avec peu d'argent ? Jules Renard

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#189 06-02-2018 18:18:31

laxmimittal
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

bruno,

à présent que tu as fait un teasing digne d'Osprey, tu as la pression.


L.


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#190 07-02-2018 01:20:32

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut,

vous  me mettez une pression terrible  big_smile , ça m'a poussé à reprendre l'ouvrage que j'avais laissé de coté depuis un bon moment. Merci à vous big_smile . La machine à coudre chauffe. allez ce week-end j'espère si tout va bien vous présenter le petit dernier.

en avant goût désolé c'est pas hyper fun, y'a des choses plus digestes qu'un tableur tongue , mais.... ça peu aider quelque uns pour l'optimisation d'un projet

je me sert toujours de ça dans tous mes projets (abri sacs à dos...). Bien entendu je pèse au préalable les tissus et accessoires que je reçoit.
a force ça permet d'avoir une base. En général à l'arrivée sauf modif en cours de route je ne suis pas bien loin du prévisionnel
(en vert les poids finaux mesurés) quand tout est vert le sac est fini


7304_capture_daacran_2018-02-07_--_002413_07-02-18.png
7304_capture_daacran_2018-02-06_a_235501_07-02-18.png

le matériel nécessaire à la réalisation du sac
7304_img_4979_07-02-18.jpg

les pièces constitutives du dos du sac et des poches
7304_img_4975_07-02-18.jpg

le cul du sac avant assemblage
7304_img_4990_07-02-18.jpg

après assemblage
7304_img_4991_07-02-18.jpg

allez soyez patient le reste arrive bientôt  smile

Dernière modification par bruno7864 (07-02-2018 01:35:02)

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#191 21-02-2018 01:47:27

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Le 350

chose promise chose due

le cahier des charges était le suivant:
- pouvoir contenir ma liste + des crampons + un piolet + 8 jours de nourriture, sans tout rentrer au chausse pied
- pouvoir monter jusqu'à 9 kg sans perdre de confort
- des matériaux costauds pour envisager une randonnée sur une saison complète de marche
- un aspect discret mais surtout pas de kaki trop militaire... c'est pas mon truc


cela nous donne

le Volume 45L mesuré suivant cette méthode
- par rapport au précédent il a prit 2cm sur la circonférence ce sur toute la hauteur du sac et un peu plus d'aisance sur la poche arrière

pour le confort
- bien entendu le dos filet tendu en croix qui au delà de l'aération du dos apporte grâce à sa structure un confort de portage vraiment top, et permet d'oublier le sac
- je reprends les éléments de confort ajouté sur le précédent sac c'est à dire des bretelles larges 8cm et plus épaisses, idem sur la ceinture.
- une structure en tube de fibre de verre pour donner un peu plus de souplesse au dos filet.
- Nouveau: un grosgrain cousu à l'intérieur du sac au dessus de la ceinture, pour réduire l'écartement entre les tubes de la structure et détendre de 1 à 2 centimètres la toile du sac, permettant ainsi de créer un coussin lombaire, favorisant le report de charge sur les hanches

les matériaux
- pour le volume principal, les bretelles et la ceinture du XPACK VX03, comme m'a dit NOLOK "lorsque tu as essayé le Xpack tu ne peux plus t'en passer", c'est raide, le sac ne bouge pas même bien chargé
- pour donner un peu de volume au bretelles et à la ceinture une mousse ép 10mm à 150g/m2, et un mesh 3D de chez Zpacks 153g/m2
- pour les poches du nylon dyneema 140D 120g/m2. En plus d'égayer un peu le sac, il est souple et peu facilement se froncer. En plus il devrait protéger efficacement les vêtements que je place dans la poche arrière (veste, pantalon de pluie, coupe vent...) des risques d'accrocs lorsque je marche en mode sanglier cool . Le fond quand à lui reste en cordura 330D pour bien protéger les éléments toujours placés en bas (abri, matelas gonflable) des poses et déposes

Le poids fini relativement raisonnable 350g

le modèle en images

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le dos filet
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les accessoires
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les poches
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fermeture et accès au contenu du sac
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faisable sans défaire le bouton pression cool
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Dernière modification par bruno7864 (21-02-2018 02:16:20)

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#192 21-02-2018 01:54:41

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Le Détail de la réalisation

en complément ce TUTO déjà posté


Cela ne fait pas si longtemps que l'aventure à commencée, mais il est déjà loin le modèle SHREK.
Depuis le début chacun des projets réalisé sur ce concept de dos filet à armature croisée est différent et guidé par mes aspirations du moment. Tout de même après quatre à cinq réalisations des choses revenaient, et ont permis de faire un tuto pour vous aider à la réalisation par vos propres moyens, car je suis bien incapable de réaliser un sac ou un abri à la demande.
Sur mes dernières réalisations, j'ai cousu une étiquette, je sais sacrilège en RL. Le nom rappellera à quelques uns de bons souvenirs. Pour moi c'est le premier sommet depuis lequel j'ai regardé au loin les montagnes que j'ignorai à l'époque aller découvrir un jour, mais qui m'attiraient déjà. Un point de départ anticipé en somme.

25 ans plus tard grâce à RL j'ai découvert la randonnée sur plusieurs jours mais aussi la couture. C'est devenu une passion car cela m'ouvre un champ des possibles infini, et en rando légère cela me permet de fabriquer un matériel qui me parait le mieux adapté. Le jour où vous aurez réalisé un sac, la réalisation d'une veste de pluie imper respi, un abri  vous paraitront un jeu d'enfant. Alors n'hésitez plus, même si vous avez un look de déménageur, lancez vous, c'est fait pour tout le monde, il n'y a rien de bien compliqué et vous n'en retirerez que des satisfactions

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Dernière modification par bruno7864 (21-02-2018 02:09:57)

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#193 21-02-2018 02:04:54

BigCactus
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Excellent !  cool
Merci pour ce tutoriel détaillé. wink

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#194 21-02-2018 09:09:48

bebel
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Les pré-ventes sont ouvertes ?

sans blague, si tu vends ine de tes anciennes réalisations, je suis preneur tongue

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#195 21-02-2018 14:13:48

Redfish
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Superbe.

Idem, si un jour tu veux vendre, je met une option.
Je ne jure que par les sacs a armature... Et en léger c'est ce qui s'en  rapproche le plus.
Le Graal.
;-)

Dernière modification par Redfish (21-02-2018 14:14:16)

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#196 21-02-2018 15:40:41

Diesel
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Très bon tutoriel, félicitations Bruno.
Je suis toujours admiratif devant les réalisations de certaines personnes ici. Pas que je pense que ce soit le fin du fin mais par la qualité de la démarche intellectuelle et de la réalisation. Il y en a qui vont vraiment chercher le détail dans leurs choix de matériels très loin.

Par contre, je préviens les "acheteurs potentiels" que Bruno est très grand et que la longueur de dos risque de ne pas être la bonne pour beaucoup.  tongue


"The more you carry in your head, the less you carry on your bag"
"War is peace
Freedom is slavery
Ignorance is strengh"

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#197 21-02-2018 15:48:11

Doomlike
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Vraiment superbe !

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#198 21-02-2018 16:08:25

Pala2
MUL frites
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut Bruno,
Deux petites questions:
Pourquoi ne pas avoir le fond du sac à l'horizontale?
Le "coussin lombaire" est rempli avec le contenu du sac (genre le sac de couchage par exemple)? Ça change vraiment le confort?

Bonus: Je crois avoir repéré une erreur dans le calcul de la masse du système de fermeture: je compte 4 morceaux de gros grains, 2 pour le bouton pression, 1 pour la cordelette et 1 pour le clip sur la poche avant (0.5g  lol )


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#199 21-02-2018 16:24:36

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bruno, bravo.
Merci d'avoir pris le temps de rediger ces explications en mode fotonovela.
Tu n'as toujours pas réussi à me convertir au dos tendu, mais tu as créé un standard de qualité auprès duquel les MUL DIYers auront à se mesurer.
Et maintenant je sais qu'on peut monter un pied double entraînement sur l'Europa 200. Dommage que je sois plus à l'aise avec le chalumeau et la truelle qu'avec les aiguilles à bâtir.  wink

Dernière modification par kodiak (21-02-2018 16:25:09)


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher!
Il y a toujours un objet plus léger que celui que tu portes dans ton sac : celui que tu as eu le courage de laisser chez toi.
« Strong, light, cheap, pick two » (*)

| k

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#200 21-02-2018 18:54:11

willHorn
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Un seul mot : BRAVO !

Tu pourrais gagner beaucoup d'argent si tu décidais de te lancer dans le commerce de tes sacs à armature, filet tendu à 350 grammes.


I'am on my way

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