#26 28-04-2014 15:34:11

oli_v_ier
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

C'est dans le sujet : le produit est fabriqué en Chine après tout. Mais on peut peut-être en rester là sur le débat du Made in China et attendre des retours d'utilisations en situation pour juger sur pièces smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#27 28-04-2014 15:44:45

Iksarfighter
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Je rêve ou bien les températures d'utilisation données me semblent pour une fois honnêtes chez un fabricant ?

EDIT : Du moins pour ce modèle-ci.

Dernière modification par Iksarfighter (29-04-2014 09:39:07)


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#28 28-04-2014 15:47:05

tres_bien_merci
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

bohwaz a écrit :

Je ne vois pas pourquoi une marque chinoise n'aurait pas de R&D ni de savoir-faire ? Ni pourquoi leur produit serait forcément une copie d'un produit occidental ?

Ça me semble un peu caricatural comme à-priori.

tu mélanges tout. on est pas en train de dire que c'est mauvais parce que c'est chinois ou fabriqué en Chine, regarde seulement le produit de plus près : un sac de couchage avec un tissu effet plastique pas technique pour un sou et dont on ne sait rien, garni d'un duvet chinois à faible cuin (et là, oui, j'ai un à priori à savoir que le duvet français est de meilleure qualité), une fermeture à glissière assez grossière en plastique, quid des compartiments qui, j'y met ma main à couper, sont moins nombreux que sur un sac Valandré, distribué en grosse quantité sur des sites tels que ebay ou aliexpress à des prix qui ne laissent aucun doute, s'il en était, quant à la qualité globale du sac. ça ne signifie pas que c'est une arnaque bien au contraire, ça peut très bien faire l'affaire selon ton degré d'exigence et à ce prix, je ne vois pas de raison de s'en priver. mais il ne faut pas se mentir, ces sacs appartiennent à une autre catégorie que les Triple-Zero ou Valandré, c'est tellement évident.

pour info, ça fait plus de 30 ans que Valandré développe son savoir-faire en matière de sacs de couchage, avec des modèles conçus entre autre pour des expéditions.

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#29 28-04-2014 15:59:42

oli_v_ier
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

tres_bien_merci a écrit :

ces sacs appartiennent à une autre catégorie que les Triple-Zero ou Valandré, c'est tellement évident.

Personne n'a dit le contraire, je ne vois pas pourquoi tu cherches à le démontrer.

tres_bien_merci a écrit :

des prix qui ne laissent aucun doute, s'il en était, quant à la qualité globale du sac.

Certes prix et qualité sont corrélés, mais ce n'est pas toujours si simple : par exemple quand j'achète un produit quatre fois plus cher en France (39€) qu'en Chine (10,69€), alors qu'il s'agit exactement du même.


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#30 28-04-2014 16:11:13

tres_bien_merci
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

oli_v_ier a écrit :

Personne n'a dit le contraire, je ne vois pas pourquoi tu cherches à le démontrer.

bohwaz met en doute la différence qui peux exister entre un sdc haut de gamme d'une entreprise française spécialisée et un autre d'usine destiné à aliexpress.

Certes prix et qualité sont corrélés, mais ce n'est pas toujours si simple : par exemple quand j'achète un produit quatre fois plus cher en France (39€) qu'en Chine (10,69€), alors qu'il s'agit exactement du même.

je suis d'accord et on ne peut effectivement pas se baser sur le prix pour tirer un jugement définitif. disons que le prix peut être est un indicateur supplémentaire pour achever de se convaincre qu'il ne peut y avoir de miracle, dans le cas de produits techniques qui demandent un certain savoir-faire par exemple.

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#31 28-04-2014 17:45:13

bohwaz
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Non ce que je met en doute c'est ton avis pré-fabriqué sans rien connaître du produit. Si ça se trouve c'est pourri, ou alors c'est génial, mais là tu présuppose que c'est de la merde sans savoir, ça ne sert à rien. C'est comme si je te disais que Valandré c'est pourri parce que c'est fabriqué en France, et que les français sont des fainéants, incapables de produire quoi que ce soit de bien, alors que je n'ai jamais vu un Valandré de ma vie. Tu ne sais rien de Black Ice, c'est peut-être une marque haut de gamme très réputée là-bas, tu n'en sais rien du tout…

Bref. Peut-on revenir au sujet principal SVP ?


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
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#32 28-04-2014 18:00:30

Phil67
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Iksarfighter a écrit :

Je rêve ou bien les températures d'utilisation données me semblent pour une fois honnêtes chez un fabricant ?

Une chose est certaine en tout cas : CES chinois ne tentent pas d'embrouiller le client au niveau des températures annoncées contrairement à Valandré.

(À moins que les oies chinoises ne produisent du duvet moins isolant mais tout de même capable de passer 700 CUIN aux tests ? wink Reste le débat des conditions d'élevage... mais ça risque également de déraper rapidement.)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#33 28-04-2014 18:07:52

tres_bien_merci
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

personne a dit que c'était pourri ni que les chinois étaient incapable de rivaliser avec les occidentaux. mais dans ce cas précis, on a suffisamment d'éléments pour affirmer que ces sacs ne sont pas du niveau de ceux fabriqués par des spécialistes du duvet depuis des décennies, je comprends pas bien ce que tu essaye de prouver. je suis d'ailleurs persuadé que cette marque chinoise n'a elle-même pas la prétention de faire du haut de gamme. enfin bref, dialogue de sourd, reste campé sur ta position, c'est tellement plus facile.

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#34 28-04-2014 18:08:41

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Pour commencer, je suis assez étonné de la sensibilité du sujet. On parle de duvet pour randonner, je ne pensais pas que certains étaient aussi chatouilleux du sac de couchage. A mon sens quand il y a une réaction disproportionnée, c'est qu'il y a symptôme. Et sur la Chine il y a souvent des réactions passionnelles, on pourrait chercher pourquoi mais on s’éloignerait grandement du sujet original...

Ce duvet m'a juste semblé être une très bonne affaire (que j'ai voulu partager avec vous).

tres_bien_merci a écrit :

...on est pas en train de dire que c'est mauvais parce que c'est chinois ou fabriqué en Chine...

Pourtant cette origine est souvent mentionnée...

tres_bien_merci a écrit :

...un tissu effet plastique pas technique pour un sou et dont on ne sait rien...

Si on en sait rien, on ne peut donc rien en inférer, non ? On verra à l'usage.

tres_bien_merci a écrit :

...garni d'un duvet chinois à faible cuin...

Donc si 700 CUIN c'est faible (moi je dirai que c'est moyen), 650 CUIN (Valandré pour la série Swing) c'est pas terrible non plus non ?

tres_bien_merci a écrit :

...une fermeture à glissière assez grossière en plastique...

En plastique certes (c'est peut-être un point faible, il faudra y être attentif) mais pourquoi grossière ? C'est une fermeture YKK. Le site de Valandré indique que "Le zip du Swing est exactement le même que celui présent sur nos modèles de prestige, donc durable et d'une excellente précision signée YKK".

tres_bien_merci a écrit :

...quid des compartiments qui, j'y met ma main à couper, sont moins nombreux que sur un sac Valandré...

C'est tout à fait possible - peut-être est-ce un autre point faible. Mais est-ce que le nombre de compartiments (et leur forme) utilisés par Valandré est le seul modèle pertinent ? Est-ce que toutes les autres conceptions sont à bannir ou sont-elles juste moins performantes ?

tres_bien_merci a écrit :

...distribué en grosse quantité sur des sites tels que ebay ou aliexpress...

2 duvets Black Ice sur eBay (de leur série B à 600 CUIN, pas de cette série G). Sur Aliexpress, 38 887 résultats avec les mots clés "sleeping bag". 162 résultats avec "black ice sleeping bag". Ou est la grosse quantité ? Je l'ai déjà dit, c'est mentionné par les vendeurs Aliexpress : Black Ice c'est du haut de gamme chinois - et cette série G c'est le haut de gamme de Black Ice (700 CUIN). Point important : tu trouves sur Aliexpress des duvets à 700gr de duvet annoncé à 700 CUIN à la moitié du prix de celui-là. Sur ceux-là je suis plus sceptique - mais après tout il faudrait voir.

tres_bien_merci a écrit :

...à des prix qui ne laissent aucun doute, s'il en était, quant à la qualité globale du sac...

Ca c'est une intoxication marketing. Petite histoire sur ma découverte d'aliexpress : je vais au Vieux Campeur pour acheter une lampe de plongée. C'est très cher, j'hésite sur un petit modèle d'entrée de gamme à 60€. Je rentre chez moi, je fais quelques recherches et je trouve exactement le même modèle à 11€ sur aliexpress, livré. C'est celle que j'utilise depuis... Et comme précisé au-dessus : les duvets Black Ice sont chers (voire très cher) pour les standards chinois.

Le fait est qu'internet provoque dans bien des domaines un processus très important et très massif de désintermédiation (suppression des intermédiaires et de leurs commissions) : avec aliexpress c'est comme si j'étais téléporté dans un marché géant en Chine. Pour info l'étiquette avec le prix Chinois était sur le duvet quand je l'ai reçu, elle indique 1380 Yuan soit 159€. J'ai payé 132€, donc même là-bas quelques intermédiaires ont du être zappés. On ne peut pas faire plus direct.

tres_bien_merci a écrit :

...ça ne signifie pas que c'est une arnaque bien au contraire, ça peut très bien faire l'affaire selon ton degré d'exigence et à ce prix, je ne vois pas de raison de s'en priver. mais il ne faut pas se mentir, ces sacs appartiennent à une autre catégorie que les Triple-Zero ou Valandré, c'est tellement évident. pour info, ça fait plus de 30 ans que Valandré développe son savoir-faire en matière de sacs de couchage, avec des modèles conçus entre autre pour des expéditions...

Bon tres_bien_merci ce qui est bizarre c'est qu'au final on est (franchement) complétement d'accord : c'est tout simplement un duvet de milieu de gamme pour les standards européens qui présente peut-être un excellent rapport qualité-prix (à vérifier à l'usage). Il me semble convenir à un randonneur "débutant" comme moi. Pas plus, pas moins.

Il est évident que Valandré et Triple-Zero font des produits d'une qualité exceptionnelle, qui conviendront à des personnes très exigeantes qui savent ce qu'elles payent: des produits éprouvés, un SAV totalement fiable, des conceptions parfaites, un des meilleurs duvets du monde, etc. (tout ce que ce duvet n'a pas). Mais pourquoi avoir besoin de dévaloriser les produits chinois pour affirmer ça ?

EDIT : partiellement grilled par les interventions précédentes.

Dernière modification par Anaximandre (28-04-2014 18:12:14)


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#35 28-04-2014 18:14:19

Grands-Pas
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

C'est juste que ça laisse quelque peu sur sa faim ce genre de produit... d'accord sur les qualités du duvet (matériau), sceptique sur la conception du sac quant à l'opposer à un Valandré ou équivalent.

Après, c'est comme partout, dans la pensée collective si tu achètes une voiture produite en Chine et pas encore passée par le crash test tu as plus de chance de finir en compote.
La Chine est une contrée où il est d'usage d'être moins sourcilleux quant aux détails d'un produit. Moins de normes, moins cher, etc.

Pour moi ça n'est pas une question d'idée "pré-fabriquée" mais de probabilité.

P.S. Tu as lu ça où que c'était du haut de gamme chinois ? Ca fait déjà quelques minutes que je recherche des infos sur la marque et j'ai toujours rien trouvé sad  (parce que c'est quand même intéressant comme produit en usage non intensif !)

[H.S. Concernant l'anecdote : http://www.rtl.be/info/economie/monde/9 … crash-test ]


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#36 28-04-2014 18:47:56

alaricus
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Grands-Pas a écrit :

Ta new date de 2007 Grands-Pas. Depuis il y a eu l'opposé : http://auto.rtl.fr/article/qoros-3-prem … 7764818475 (la note maximale de l'année pour un produit chinois).  tongue

Dernière modification par alaricus (28-04-2014 18:49:17)


Mon but n'est pas d'enseigner, je ne suis ni un scientifique ni un professeur. Je suis un découvreur, mon but est d'émerveiller. On aime ce qui nous a émerveillé, et on protège ce que l'on aime.

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#37 28-04-2014 18:51:23

XavN
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

\HS :

Phil67 a écrit :

Reste le débat des conditions d'élevage... mais ça risque également de déraper rapidement.)

... les conditions d'élevage des oies, certes, mais il ne faut pas oublier non plus les conditions d'emploi, de travail, de sécurité des travailleurs qui sont loin d'être les même qu'ici  neutral

\Fin du HS

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#38 28-04-2014 19:34:02

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Grands-Pas a écrit :

Tu as lu ça où que c'était du haut de gamme chinois ? Ca fait déjà quelques minutes que je recherche des infos sur la marque et j'ai toujours rien trouvé sad

Ben comme indiqué plus haut sur aliexpress tu as plus de 30000 (!!!) duvets proposés, et pas besoin d'être expert pour voir que pour beaucoup c'est probablement du (très) bas de gamme : aucune info sur quoi que ce soit, des sacs informes, qui semblent très fins, etc. Dès que j'ai vu les duvets de cette marque, j'ai vu qu'ils étaient différents.

Pour Black Ice :
- la marque a un nom ! Pour la très grande majorité, c'est du no-name, les produits n'ont pas de marque...
- la marque a un site internet, c'est exceptionnel
- très peu de vendeurs les proposent, c'est pas du tout un produit de masse
- ils sont vraiment spécialisés dans les produits en duvet, ils ne font rien d'autre
- les informations sont toutes là, bien présentées et compréhensibles ce qui est plutôt rare (si tu traines sur aliexpress tu verras de quoi je veux parler)(exemple , ou il est d'ailleurs dit "Black Ice is prestigious product in the China")
- les points qui sont mis en avant (alors que les autres s'en foutent dans 95% des cas) montrent qu'ils visent un public de connaisseurs : ils précisent bien les tissus, le poids, le CUIN, il existe deux tailles...
- concernant le public visé, impression renforcée par le fait qu'une des autres marques qui semble viser le haut de gamme (High Rock) illustre ses produits avec des alpinistes en combinaison d'expé, donne des explications sur le CUIN, explique la méthode de test EN et fait même figurer les résultats ( par exemple). C'est du marketing à la noix bien sûr mais ça montre qu'il y a un marché émergent de l'outdoor en Chine et que les vendeurs cherchent à séduire un public qui sait ce que c'est qu'une éxpé en haute altitude...
- les retours (tu peux commenter les produits) sont bons, venant d'acheteurs français, suédois, norvégiens par exemple (même sur la gamme B garnie avec du 600 CUIN)

Bref, autant de points qui m'ont convaincus que cette marque sortait du lot. Je ne suis pas le seul.

Dernière modification par Anaximandre (28-04-2014 19:52:32)


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#39 28-04-2014 20:33:48

Grands-Pas
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Anaximandre a écrit :
Grands-Pas a écrit :

Tu as lu ça où que c'était du haut de gamme chinois ? Ca fait déjà quelques minutes que je recherche des infos sur la marque et j'ai toujours rien trouvé sad

Ben comme indiqué plus haut sur aliexpress tu as plus de 30000 (!!!) duvets proposés, et pas besoin d'être expert pour voir que pour beaucoup c'est probablement du (très) bas de gamme : aucune info sur quoi que ce soit, des sacs informes, qui semblent très fins, etc. Dès que j'ai vu les duvets de cette marque, j'ai vu qu'ils étaient différents.
- la marque a un site internet, c'est exceptionnel
[...]
- les retours (tu peux commenter les produits) sont bons, venant d'acheteurs français, suédois, norvégiens par exemple (même sur la gamme B garnie avec du 600 CUIN)

Bref, autant de points qui m'ont convaincus que cette marque sortait du lot. Je ne suis pas le seul.


Déduction plausible pour la qualité.

La marque a un site internet ? Bredouille de mon côté, rien trouvé.
Le retour... n'en est pas un, l'auteur du sujet demandait conseil quant à ce sac mais ne l'a finalement pas acheté préférant opter pour un Blue Kazoo... le trouvant mieux foutu.

Nom d'un cigare, j'ai trouvé ça sur le sujet précédent (www.isgear.com/cn), il n'est apparemment pas référencé par Google (ça fait d'ailleurs 20 minutes que la fenêtre charge avec toujours rien, c'est pas mal d'avoir un site internet, en avoir un qui fonctionne c'est mieux, d'accord il doit être hébergé en Chine mais quand même...).


Pour ma part voici les maigres informations que j'ai trouvé :
1978 - Fondation de Black Ice par un dénommé Bill Simon qui faisait construire ses sacs à Taïwan pour les vendre sur le marché US.
1990 - Le monsieur participe à la formation d'un consortium de grandes marques outdoor réunissant TNF, Sierra Design, REI, Patagonia, Marmot...
1993 - Banqueroute du holding abritant Black Ice.
Black Ice s'évapore dans les méandres du Yang Tsé Kiang et ressurgit à ce jour sur un illustre forum de randonnée mad

Document d'époque :
8438_blackice3_28-04-14.jpg


Merci pour les renseignements, le retour a intérêt a être à la hauteur vu le nombre de personnes qui t'attendent maintenant au tournant ! tongue


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#40 28-04-2014 20:37:08

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Grands-Pas a écrit :

La marque a un site internet ? Bredouille de mon côté, rien trouvé.
(...)
Nom d'un cigare, j'ai trouvé ça sur le sujet précédent (www.isgear.com/cn), il n'est apparemment pas référencé par Google (ça fait d'ailleurs 20 minutes que la fenêtre charge avec toujours rien, c'est pas mal d'avoir un site internet, en avoir un qui fonctionne c'est mieux, d'accord il doit être hébergé en Chine mais quand même...).

Nom d'une pipe Marty, j'ai mis le lien dans mon premier post ! Par contre t'en es où au niveau lecture d'idéogrammes ?

Pour les retours je parlais de ceux d'Aliexpress. Et aussi du fait que j'ai du commander une vingtaine d'autres trucs sur aliexpress sans avoir de problème avec la qualité... Je suis plus ou mloins en train de me faire une liste 100% Aliexpress (et le peu qui vient d'ailleurs vient d'achats faits à Pokhara au Népal - ce sera donc une liste 100% cheap)

Pour un retour, il va falloir attendre un peu, et je ne sais pas ce qu'il vaudra, n'ayant pas de point de comparaison.

PS. je doute très fort que le Black Ice que tu as trouvé ait quelque chose à voir avec l'américain de années 70...

Dernière modification par Anaximandre (28-04-2014 20:47:03)


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#41 28-04-2014 20:40:44

profil supprimé 13
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Sur Aliexpress, ils vendent même des sacs pour dépérir  tongue  lol  lol

Si vous avez envie de vous sentir mal ...


profil supprimé à la demande de l'auteur.

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#42 28-04-2014 20:44:41

Grands-Pas
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

nom-de-zeus-3a892f7.png

P.S. L'américain des années 70 avait presque le même logo, coïncidence ? Bref il m'a l'air de moins en moins mauvais ce brave sac...

Trêve de chinoiseries ! Place aux tests !

edit. Les idéogrammes c'est pas trop ma tasse de thé, y'en a ras la théière de ces conneries, 1h que j'essaie de traduire ce charabia  yikes

Dernière modification par Grands-Pas (28-04-2014 20:46:58)


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#43 28-04-2014 20:47:02

coyotte26
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Anaximandre a écrit :

PS. je doute très fort que le Black Ice que tu as trouvé ait quelque chose à voir avec l'américain de années 70...

big_smile parce qu'en plsu il faut lire les posts avant de les commenter ?  lol T'exagère là !

PS: il y a de l'autodérision dans ce post  tongue

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#44 28-04-2014 22:28:49

xackurush
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Salut Anaximandre!
Merci de nous avoir fait partager ta decouverte avec details et photos c'est top! wink
Vu que tu as choisis une taille L, je voulais savoir combien tu mesures et ton estimation de la taille max de l'utilisateur pour ce sac en taille L?
Merci d'avance wink

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#45 28-04-2014 22:38:04

alaricus
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Pour la traduction "compréhensible" (mais pas forcement toujours juste tongue ) d'un site web, essayez de traduire directement la page.

Pour le site de Black Ice, ça donne ça du chinois au français : http://translate.google.fr/translate?hl … 6bih%3D895

C'est plutôt pas mal traduit. Bonne lecture messieurs.

wink


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#46 28-04-2014 22:55:36

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

xackurush a écrit :

Salut Anaximandre!
Merci de nous avoir fait partager ta decouverte avec details et photos c'est top! wink
Vu que tu as choisis une taille L, je voulais savoir combien tu mesures et ton estimation de la taille max de l'utilisateur pour ce sac en taille L?
Merci d'avance wink

Ma copine fait 1m75 et si elle mets ses pieds au fond du sac on voit plus sa tête (les points blancs en haut c'est ses mains qui tiennent le rebord du duvet) :


8579_g400_28-04-14.jpg

alaricus a écrit :

Pour la traduction "compréhensible" (mais pas forcement toujours juste tongue ) d'un site web, essayez de traduire directement la page.
Pour le site de Black Ice, ça donne ça du chinois au français : http://translate.google.fr/translate?hl … 6bih%3D895
C'est plutôt pas mal traduit. Bonne lecture messieurs.
wink

Bien vu ! Ils sont donc passés au duvet d'oie pour la série G (comme goose) et donc au CUIN 700.

On voit bien toute leur gamme. Pour info j'attends :
- un G400
- un pantalon en duvet (le modèle léger chargé à moins de 100gr)
- les chaussons

Dernière modification par Anaximandre (28-04-2014 22:57:56)


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#47 28-04-2014 23:29:17

xackurush
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Merci a toi et ta copine pour la photo smile
Il a l'air pas mal long du coup ( je m'attendais a une limite de 1m80 mais on doit pouvoir caser quelqu'un d'un peu plus grand  smile

Dernière modification par xackurush (28-04-2014 23:29:42)

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#48 29-04-2014 00:22:26

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

xackurush a écrit :

Merci a toi et ta copine pour la photo smile
Il a l'air pas mal long du coup ( je m'attendais a une limite de 1m80 mais on doit pouvoir caser quelqu'un d'un peu plus grand  smile

Je suis légèrement plus petit qu'elle donc je peux pas te dire ;-)
Demande à des grands du forum la taille de leur duvet. Celui-là fait 205cm de long.


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#49 29-04-2014 03:15:09

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

alaricus a écrit :

Pour la traduction "compréhensible" (mais pas forcement toujours juste tongue ) d'un site web, essayez de traduire directement la page.
Pour le site de Black Ice, ça donne ça du chinois au français : http://translate.google.fr/translate?hl … 6bih%3D895
C'est plutôt pas mal traduit. Bonne lecture messieurs.
wink

Pour les autres produits Black Ice, j'ai ouvert un sujet dédié.


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#50 29-04-2014 08:29:24

Iksarfighter
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Ces duvets ont-ils un garnissage différentiel comme les Cumulus ?


Randonnez en Norvège !

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