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#76 24-12-2021 16:13:39

ith
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

frneko a écrit :

#637168Question de novice, hormis le gain de poids (- de 200gr) quel avantage par rapport à un BlackSnow X700 850Cuin hydrophobe à 100€ Tva et port compris, sans frais de douane ; les 2, BS & BlackIce étant chinois le Sav et la provenance du duvet sont certainement similaires, pour un prix x3, le gain de poids est cher... Mais je n'ai peut-être pas vu certains détails.


Il est difficile de savoir exactement la qualité de duvet employé en dehors des grandes marques avec un gros capital capital confiance.

En effet la plupart du temps on n’a pas document certifié. Et mon expérience professionnelle m’incite à la prudence face à des documents présentés comme officiels mais de provenance exotique. En clair là ou le risque de contrôle et de sanction est quasi inexistant.

Si on prend le cas de D4 on a du duvet de canard oscillant entre 650 et 800 cuin ce qui semble improbable sans explications supplémentaires. D’autant plus que les proportions duvet/plumes sont incohérentes. Mais d’un autre côté je n’imagine pas que D4 choisisse délibérément de tromper le consommateur.

Dans le cas des fabricants exotiques, on a peu de certification. Les chiffres annoncés sont souvent très incohérents entre eux. Et leur capital marque n’est pas leur force à nos yeux d’occidentaux.

Enfin le duvet est important mais ce n’est pas tout. La coupe et la taille du sac est importante. La qualité du tissu aussi ( confort, respirabilité, traitement…). Et le souci du détail aussi. Harmoniser l’ensemble demande du savoir faire.

Le sac black ice reprend le compartimentage des sacs Marmot classiques comme le Cwm. C’est une bonne chose. Les tissus semblent être raffinés et les détails soignés. Si on fait abstraction des indications de températures incohérentes et des tailles étranges cela semble être du haut de gamme.

Le sac black snow est de conception basique. On peut avoir des doutes sur le cuin reel du duvet utilisé ou sur la qualité des tissus. Mais pour le prix c’est tout de même intéressant, même si les specs sont gonflées.

Ce n’est que mon avis. Je n’ai pas de black ice ou de black snow. En renvanche j’ai un peu de recul sur les items en duvet et j’ai du Aegismax et du naturehike en marque chinoise ( mais pas pour le couchage).


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#77 24-12-2021 16:27:01

Redfish
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

terre17 a écrit :

#637170990g pour le BlackIce en L pour comparer exactement !

Tout à fait. Je corrige mon post.
wink

Manche a écrit :

#637171Sur cette page, ils donnent -2 degrés de température confort pour le Z700

Ce n'est pas du tout cohérent à mon sens...

terre17 a écrit :

#637169Le panyam 600 mais il faut ajouter 50-60€ de traitement hydrophobe ce qui l'emmène à fleurter avec les 390- 400€...
Idem pour les autres marques Française qui ne font pas toutes de traitement hydrophobe.

Je n'avais pas vu qu'il était hydro.
Bon, après, un traitement hydro pour un sac prévu pour du négatif ne me semble pas non plus indispensable (hors sorties très longues sans possibilité de séchage)... mais bon.

ith a écrit :

#637172Le sac black snow est de conception basique. On peut avoir des doutes sur le cuin reel du duvet utilisé ou sur la qualité des tissus. Mais pour le prix c’est tout de même intéressant, même si les specs sont gonflées.

Ce n’est que mon avis. Je n’ai pas de black ice ou de black snow. En renvanche j’ai un peu de recul sur les items en duvet et j’ai du Aegismax et du naturehike en marque chinoise ( mais pas pour le couchage).

En termes de gonflant, le G1 et le BS400 semblent assez proches, avec 12cm mesuré par les membres du forum... ce qui est similaire (+/-1cm) avec d'autres sacs de grande marque avec la même quantité de duvet de CUIN similaire.
Après, au niveau du tissu, je ne saurai quoi dire...

Dernière modification par Redfish (24-12-2021 16:29:04)

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#78 24-12-2021 16:46:48

terre17
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Redfish a écrit :

#637173

Manche a écrit :

#637171Sur cette page, ils donnent -2 degrés de température confort pour le Z700

Ce n'est pas du tout cohérent à mon sens...

J'ai comparé de la manière suivante:

Cumulus Panyam 600g 800 Cuin € = Tc -6C
Cumulus Teneka 700g 800 Cuin € = Tc -10C
Cumulus Mist Traveller 700g 700 Cuin = Tc -5C
D4 Makalu 1 560g 800 Cuin € = Tc -5C
D4 Makalu 2 789g 800 Cuin € = Tc -9C

BI Z700 700g 800+Cuin US (826 cuin us testé) = 712+ Cuin € = Tc -9C

J'estime que la Tc devrait au moins être à -5 voir -6/-7

Mais évidemment il faut que les engagements techniques soient tenues.


Sans vouloir polémiquer c'est plutôt valandré qui fait tester son sac de 700g de duvet 650 Cuin suivant une norme spécifique, obtient -4,2 et annonce "oui mais nous on sait que c'est plutôt -15°C" qui serait à blâmer sur ce coup là...

Ps: bon réveillon smile
Je vais attendre de le recevoir pour vous poster des photos

Dernière modification par terre17 (24-12-2021 16:53:47)


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#79 24-12-2021 17:21:04

Redfish
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Le wiki avec l'IC permet de bien situer un SdC (tant qu'on reste dans un design classique et une taille similaire).
Et on arrive, comme ta comparaison, autour de -6/-7° (IC 503).
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … rme_calcul

terre17 a écrit :

#637177Sans vouloir polémiquer c'est plutôt valandré qui fait tester son sac de 700g de duvet 650 Cuin suivant une norme spécifique, obtient -4,2 et annonce "oui mais nous on sait que c'est plutôt -15°C" qui serait à blâmer sur ce coup là...

Sur le site de Valandré il est précisé:
"AVEC PLUS DE 30 ANS D'EXPERIENCE, NOUS POUVONS AFFIRMER UNE LIMITE CONFORT A -15°C (5°F). "
Ils parlent de "limite confort" (mesurée à -10.8°) et non pas de "confort" (mesurée à -4.2°).
wink

Dernière modification par Redfish (24-12-2021 17:25:56)

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#80 01-01-2022 18:07:11

terre17
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Redfish a écrit :

#637182Sur le site de Valandré il est précisé:
"AVEC PLUS DE 30 ANS D'EXPERIENCE, NOUS POUVONS AFFIRMER UNE LIMITE CONFORT A -15°C (5°F). "
Ils parlent de "limite confort" (mesurée à -10.8°) et non pas de "confort" (mesurée à -4.2°).
wink

Mea culpa alors pour valandré. Tu fais bien de me reprendre.  smile

Dernière modification par terre17 (01-01-2022 18:07:29)


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#81 01-01-2022 18:16:01

Redfish
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Aucun sushi.
Je suis le premier à faire ce genre de bourde habituellement...
wink

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#82 01-01-2022 18:21:23

terre17
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Comme discuté j'ai donc reçu mon sac Black Ice Z700 et version L (10cm plus long et 5cm plus large que la version M) 85x205

Le colis est reçu avec le sac dans sa house de protection en cotons rangé dans sont sac de stockage qui permet de garder le duvet chez soit sans compresser trop.
Le tout est comprimé sous vide léger pour l'envoi.

Quelques photos ci-dessous

À côté est placé pour comparaison mon Cumulus Q350 chargé à 400g de duvet. Le clip bas et haut sont fermé donc il y a aussi 2 épaisseurs de cloisons.

7SDaYtE3B.20220101_105207.jpeg

7SDb21XDH.20220101_104958.jpeg

7SDb3QT8d.20220101_105039.jpeg

7SDb7hGtL.20220101_105338.s.jpeg

7SDb9B4Rt.20220101_105350.s.jpeg
7SDbcWqFU.20220101_105449.s.jpeg7SDbe2H3t.20220101_105449.s.jpeg7SDbfiAmT.20220101_105553.s.jpeg7SDbgwj13.20220101_105634.s.jpeg7SDbi9GV7.20220101_105659.s.jpeg7SDblRDrD.20220101_110225.s.jpeg7SDboGdKd.20220101_110546.s.jpeg7SDbqOFt3.20220101_110722.s.jpeg
7SDfCgVJF.20220101_102410.s.jpeg

Dernière modification par terre17 (01-01-2022 19:21:03)


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#83 01-01-2022 18:32:05

terre17
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Les premières constatation à chaud.

Pesé à 1028g sur ma balance
Pour un poidsAnnoncé de 990g avec 700g de duvet 800 cuin (US certainement)
Plutôt très bien, j'espère que c'est 30g-40g de duvet en plus

Le gonflant est très bon. Il me paraît bien quasiment le double du cumulus.

La taille est parfaite pour un sac de couchage hivernal pour mon gabarit.
Je fais 1m80 pour 75kg et je suis bien pour mettre une petite doudoune au cas où et j'ai 10 bons cm de marge au fond pour y mettre des chaussons, une bouteille de gaz, une gourde ou autres.
La taille M doit être ok pour jusqu'à 1m75 environs.

Les cloisons latérales sont formées de gros boudins (gris) très dodus et inspirent confiance.

Le tissus 10D est très fin, même légèrement transparent en gris !
Ce qui explique sans doute le poids de l'ensemble très bas.
Il fait un tout petit moins doux à la main que le pertex quantum mais confortable néanmoins.

Pas d'odeurs de plastique ou d'oies.

La collerette est très confortable. Se place sur les épaules. A voir si en pratique quand on bouge elle ne se met pas trop de travers la nuit comparé à un cordon de serrage (mais cette solution est plus légère)

La capuche est bien garnie et enveloppante et peut se resserrer correctement pour faire apparaître juste le nez et la bouche.

Le zip coulisses très bien et est fluorescent avec 2 boudins de part et d'autre pour isoler.

Edit: petites précisions

Dernière modification par terre17 (01-01-2022 19:08:20)


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#84 01-01-2022 18:38:09

Harrogath
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Tu l'as payé combien si c'est pas indiscret ?
Tu le prends pour du 4 saisons ? Tu as eu quoi avant ? smile

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#85 01-01-2022 19:09:50

terre17
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

terre17 a écrit :

#637169Je ne voulais pas donner de lien pour ne pas faire pub  smile

Mais je l'ai eu sur CamperList à 234€
Site Anglais.
Découvert par la chaine La tanière de JR pour les tentes.

https://www.camperlists.com/products/bl … 799517338#!

L'idée c'était d'avoir un duvet de 0° à moins qqch.
J'ai mon quilt qui est ok jusqu'à 0° (660g)

J'attends de le tester mais si je peux être autour de -6 confort (voir un chouilla en dessous, -7/-8°) pour pouvoir dormir jusqu'à -10 en s'habillant un peu et alors faire de l'hivernal "gentil" ça serait parfait.
En gros la même plage qu'un panyam 600

Ensuite j'envisage de coupler les 2 (sac de couchage + quilt à l'extérieur) si je veux tester du très froid (jusqu'à -20, peut-être + ?! )

Je n'ai pas de référence de sac hivernal en mains pour comparer à des références connues.

Dernière modification par terre17 (01-01-2022 19:18:23)


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#86 01-01-2022 19:25:14

gui3gui
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Beau sac, il donne envie tout comme le tarif !

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#87 01-01-2022 19:31:32

Redfish
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

JR viens de sortir une review du G1000:
https://www.youtube.com/watch?v=JkmNQ3- … WbiE9f7B9N
En 700CUIN (US) hydro.

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#88 01-01-2022 20:01:23

Prkl
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Redfish a écrit :

#637661JR viens de sortir une review vidéo publicitaire rémunérée du G1000:
https://www.youtube.com/watch?v=JkmNQ3- … WbiE9f7B9N
En 700CUIN (US) hydro.

"J'ai dormis à -5C dedans, sa température confort de -14C est donc réaliste"  lol

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#89 01-01-2022 20:31:43

Redfish
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Prkl a écrit :

#637663"J'ai dormis à -5C dedans (sans sous-vêtements thermiques), sa température confort de -14C est donc réaliste"  lol

Si on part là-dessus, soyons exhaustif... vu que la norme part du principe que le gain est de 5°, ça reviens à tester le sac à -10° si on avait cette couche suplémentaire.
wink

Donc certes, ce n'est précis... mais il faut dire qu'avoir du -14° actuellement n'est pas chose facile.
Et ce n'est pas parce que le produit a été fourni par un partenaire que JR n'est pas sérieux et neutre.
Au moins lui laisser le bénéfice du doute, vu le bonhomme.
smile

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#90 01-01-2022 21:33:39

Gunnar
à pieds
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Redfish a écrit :

#637667

Prkl a écrit :

#637663"J'ai dormis à -5C dedans (sans sous-vêtements thermiques), sa température confort de -14C est donc réaliste"  lol

Si on part là-dessus, soyons exhaustif... vu que la norme part du principe que le gain est de 5°, ça reviens à tester le sac à -10° si on avait cette couche suplémentaire.
wink

Donc certes, ce n'est précis... mais il faut dire qu'avoir du -14° actuellement n'est pas chose facile.
Et ce n'est pas parce que le produit a été fourni par un partenaire que JR n'est pas sérieux et neutre.
Au moins lui laisser le bénéfice du doute, vu le bonhomme.
smile

Alors tu ne fais pas la revue d'un produit si tu ne l'as pas essayé aux températures annoncées.
Je ne mets pas en doute la sincérité de JR mais je crois que les placements de produits faussent son objectivité. Un bon exemple dans la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=lMHipWIrpx8 où des contre-vérité son exposées. J'ai d'ailleurs posé des questions à JR sans obtenir de réponse. Le risque sur des vidéos de ce style c'est que des débutants prennent les conseils pour argent comptant et qu'ils investissent pas forcément bien leur argent.

J'espère que Terre17 sera content de son achat et qu'il nous fera un retour après avoir poussé le sac de couchage dans ses limites.


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#91 01-01-2022 21:38:16

Calydon
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Prkl a écrit :

#637663"J'ai dormis à -5C dedans, sa température confort de -14C est donc réalistelol

Soyons précis jusqu'au bout si tu le veux bien :

"Bon je n’ai pas encore eu l’occasion de le tester par -14°C, ça viendra probablement hein, l’hiver ne fait que commencer, mais en ayant dormi en caleçon dedans à -5°C je pense qu’il doit respecter ce qu’il annonce sachant que la température confort c’est pour un dormeur habillé chaudement, alors avec des sous-vêtements thermiques, chaussettes, tour de cou, bonnet, gants, la température confort annoncée me parait réaliste."

Les mots sont importants wink

Dernière modification par Calydon (01-01-2022 21:44:18)

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#92 01-01-2022 21:43:33

Calydon
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Gunnar a écrit :

#637674Je ne mets pas en doute la sincérité de JR mais je crois que les placements de produits faussent son objectivité. Un bon exemple dans la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=lMHipWIrpx8 où des contre-vérité son exposées.

Alors la vidéo que tu mets en exemple (sur le quilt ou sac de couchage) ne contient pour le coup aucun placement de produit, j'ai moi-même payé mon quilt EE Revelation 20 comme je le précise dans la vidéo.

J'ai d'ailleurs posé des questions à JR sans obtenir de réponse. Le risque sur des vidéos de ce style c'est que des débutants prennent les conseils pour argent comptant et qu'ils investissent pas forcément bien leur argent.

Je réponds à énormément de commentaires, et pour la vidéo que tu cites je ne vois pas de questions en attente, quelles sont tes questions auxquelles je n'ai pas répondu ? J'y apporterai des réponses avec plaisir.

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#93 01-01-2022 21:52:11

Prkl
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Redfish a écrit :

#637667Si on part là-dessus, soyons exhaustif... vu que la norme part du principe que le gain est de 5°, ça reviens à tester le sac à -10° si on avait cette couche suplémentaire.
wink

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, il y a déjà suffisamment de facteurs extérieurs, on va pas s'amuser à en rajouter. On estime pas l'exactitude d'un duvet en le testant près de 10 degrés au dessus de sa température annoncée. C'est quoi la prochaine étape ? "Je me suis couché trempé, complètement exténué et ayant mangé froid à +5 degrés dans un sac confort -20 donc on peut estimer que la température confort est réaliste ?" roll

Redfish a écrit :

#637667Donc certes, ce n'est précis... mais il faut dire qu'avoir du -14° actuellement n'est pas chose facile.
Et ce n'est pas parce que le produit a été fourni par un partenaire que JR n'est pas sérieux et neutre.
Au moins lui laisser le bénéfice du doute, vu le bonhomme.
smile

Simplement dire que les conditions actuelles ne permettent pas de le tester à sa température confort annoncée supposée aurait été correct, honnête et tout à fait compréhensible.
Je n'ai pas dis que JR n'était pas sérieux ou neutre. Je n'en sais rien d'ailleurs, je ne le connais pas personnellement. Par contre, en aucun cas une "revue" rémunérée ne sera neutre. Le biais engendré par la rémunération est bien trop important. Cela ne veut pas dire que je souhaite que JR arrête d'en faire, tant mieux si il se rémunère et arrive à en vivre, ça nous offre une présentation plus approfondie du produit que les infos et photos qu'on peut trouver sur le site du fabricant. Et je le félicite d'être transparent sur le sujet, beaucoup n'ont pas cette honnêteté. Mais laissons les jugements et avis personnels aux retours d'expérience non rémunérés qui souffrent déjà de suffisamment de biais comme ça et ne sont déjà jamais 100% neutres. Même avec toute la bonne volonté du monde.

Au passage, un focus sur les finitions aurait été intéressant, c'est souvent un mauvais point pour les produits AliExpress, à ce prix là, je pense qu'on est en droit d'attendre un effort à ce niveau là.

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#94 01-01-2022 21:53:18

Gunnar
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Calydon, tu affirmes dans ta vidéo que pour une charge de duvet équivalente, un quilt sera plus chaud qu'un sac de couchage.

Je te pose donc la question :

"Alors pourquoi un sac de couchage Cumulus X-lite 200 avec 200 gr de duvet est donné pour 4°C confort là ou un quilt Cumulus 250 avec 50 gr de duvet en plus est donné pour la même température confort ?"

Ta réponse :

"Hello, effectivement oui..."

Nous pouvons discuter de ça en mp si tu le souhaites pour laisser ce fil de discussion à son sujet initial.

Dernière modification par Gunnar (01-01-2022 21:54:00)


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#95 01-01-2022 22:03:07

Calydon
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Gunnar a écrit :

#637679Calydon, tu affirmes dans ta vidéo que pour une charge de duvet équivalente, un quilt sera plus chaud qu'un sac de couchage.

Je te pose donc la question :

"Alors pourquoi un sac de couchage Cumulus X-lite 200 avec 200 gr de duvet est donné pour 4°C confort là ou un quilt Cumulus 250 avec 50 gr de duvet en plus est donné pour la même température confort ?"

Ta réponse :

"Hello, effectivement oui..."

Nous pouvons discuter de ça en mp si tu le souhaites pour laisser ce fil de discussion à son sujet initial.

Un autre abonné a répondu "dans ton exemple, le cuin des duvets est différents, donc on ne compare pas vraiment les mêmes choses, si le quilt était rempli de 250g de duvet à 900 cuin comme le Xlite 200, le résultat serait différent."

Voilà, donc pourquoi un X-Lite 200 est donné pour la même température confort qu'un quilt Cumulus 250 (donc qui a 50 g de plus) : le cuin n'est pas le même.

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#96 01-01-2022 22:30:55

Gunnar
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

La réponse te convient ? Pour 200 gr de duvet, 20% de charge en plus pour palier à 50 de CUIN de différence...

Fin du HS, on continue en mp si tu le souhaites.


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#97 01-01-2022 23:10:11

Redfish
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Prkl a écrit :

#637678Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, il y a déjà suffisamment de facteurs extérieurs, on va pas s'amuser à en rajouter. On estime pas l'exactitude d'un duvet en le testant près de 10 degrés au dessus de sa température annoncée. C'est quoi la prochaine étape ? "Je me suis couché trempé, complètement exténué et ayant mangé froid à +5 degrés dans un sac confort -20 donc on peut estimer que la température confort est réaliste ?" roll

La température confort pour dormir juste en boxer est de 25°.
La norme implique un dormeur en combinaison thermique intégrale et part de ce fait  de 20°.
Donc, dormir dans un sac de couchage en boxer décale les valeurs annoncées de 5°.

Est-ce que c'est idéal comme test ? Parfait comme protocole ? Certainement pas...
Mais je n'ai pas souvenir que JR est présenté sa vidéo comme un test.
C'est une présentation de produit avec un avis personnel.
Est-ce que ça implique que JR fait une "vidéo publicitaire rémunérée", je ne vois pas la corrélation.

Prkl a écrit :

#637678Simplement dire que les conditions actuelles ne permettent pas de le tester à sa température confort annoncée supposée aurait été correct, honnête et tout à fait compréhensible.

C'est précisément ce qu'il a dit dans la vidéo...
wink

Prkl a écrit :

#637678Je n'ai pas dis que JR n'était pas sérieux ou neutre. Je n'en sais rien d'ailleurs, je ne le connais pas personnellement.

C'est pourtant bien ce que tu as dit en marquant "JR viens de sortir une vidéo publicitaire rémunérée du G1000:".
Aucune nuance, aucun doute, tu affirmes...
hmm

Calydon a écrit :

#637680Un autre abonné a répondu "dans ton exemple, le cuin des duvets est différents, donc on ne compare pas vraiment les mêmes choses, si le quilt était rempli de 250g de duvet à 900 cuin comme le Xlite 200, le résultat serait différent."

Voilà, donc pourquoi un X-Lite 200 est donné pour la même température confort qu'un quilt Cumulus 250 (donc qui a 50 g de plus) : le cuin n'est pas le même.

C'est surtout que les températures annoncées par Cumulus sont assez folklo.
lol

Perso, je considère qu'un quilt à besoin de 25% de duvet en moins à isolation équivalente (tant qu'on reste dans des valeurs positives... après l'absence de capuche ou de gestion des courants d'air change la donne).

Dernière modification par Redfish (01-01-2022 23:14:26)

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#98 02-01-2022 01:19:41

Harrogath
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Le Z400-700 c'est le même mais un 800 cuin ? Le Z400 fait 640g c'est vraiment pas mal sur le papier

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#99 02-01-2022 01:20:22

Prkl
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Redfish a écrit :

#637691La température confort pour dormir juste en boxer est de 25°.
La norme implique un dormeur en combinaison thermique intégrale et part de ce fait  de 20°.
Donc, dormir dans un sac de couchage en boxer décale les valeurs annoncées de 5°.

Est-ce que c'est idéal comme test ? Parfait comme protocole ? Certainement pas...
Mais je n'ai pas souvenir que JR est présenté sa vidéo comme un test.
C'est une présentation de produit avec un avis personnel.
Est-ce que ça implique que JR fait une "vidéo publicitaire rémunérée", je ne vois pas la corrélation.

Je me répète, mais ce n'est pas ainsi qu'on calcule. Gagner 5 degrés de température confort entre 25 et 20 degré ça n'a rien à voir avec gagner 5 degrés confort entre -10 et -15. Il n'y a qu'à voir la quantité de duvet nécessaire pour gagner ces 5 degrés confort pour ces deux plages de températures. Elle n'est absolument pas la même. Par exemple avec le LiteLine de chez Cumulus, entre le 200g et le 300g on gagne 5 degrés et entre le 300g et le 400g (donc toujours 100g d'écart) on ne gagne plus que 2 degrés.

Il n'y avait pas forcément de corrélation, ce passage m'avait juste fait sourire. Toutefois, est-ce qu'il se serait permis ça sur un retour d'expérience classique ? Je ne pense et n'espère pas.

Redfish a écrit :

#637691C'est précisément ce qu'il a dit dans la vidéo...
wink

Le problème est qu'il ne s'est pas arrêté là et avance que la température confort était réaliste sans même s'en être approché en conditions réelles.

Redfish a écrit :

#637691C'est pourtant bien ce que tu as dit en marquant "JR viens de sortir une vidéo publicitaire rémunérée du G1000:".
Aucune nuance, aucun doute, tu affirmes...
hmm

Pour le coup c'est factuel, il ne s'en cache pas. Il s'agit bien d'une vidéo (là-dessus au moins je pense qu'on est d'accord) publicitaire (def: "Qui sert à la publicité, présente un caractère de publicité". def. publicité : "Le fait d'exercer une action psychologique sur le public à des fins commerciales, spécialement, de faire connaître un produit et d'inciter à l'acquérir." C'est même inscrit en haut à gauche au début de la vidéo "inclut une communication commerciale") et rémunérée car JR a reçu une rémunération pour faire cette vidéo et touche également une rémunération à chaque vente affiliée.

Tu extrapoles en partant du principe qu'une vidéo publicitaire rémunérée = vidéaste pas sérieux et pas neutre. Pour ma part, je pense qu'une vidéo sponsorisée peut être tout à fait sérieuse, par contre, elle sera influencée, forcément. Voilà pourquoi je préfèrerai qu'elle soit sans jugement ou avis personnel. Uniquement une présentation des caractéristiques factuelles où le subconscient ne peut pas intervenir. Cela ne remet pas l'impartialité du vidéaste en jeu en ce qui concerne tout le reste de ses productions, uniquement celles concernées. Mais c'est humain et naturel, rien de péjoratif ou quoique ce soit là dedans.

Dernière modification par Prkl (02-01-2022 01:25:34)

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#100 02-01-2022 09:43:48

terre17
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Re : [Couchage] Connaissez-vous Black Ice ?

Harrogath a écrit :

#637693Le Z400-700 c'est le même mais un 800 cuin ? Le Z400 fait 640g c'est vraiment pas mal sur le papier

De ce que je vois sur la vidéo du G1000.
C'est quasi le même en 800Cuin ET en enveloppe 10D (qui est comme tu peux voir sur les photos j'espère) très très fin au point d'être légèrement transparent.
Je vois les flocons (oie grise au passage) à travers

Sur le miens j'ai 2 boudins isolant le zip (un en haut et un en bas) apparemment sur le G1000 il n'y en a qu'un seul plus gros.

Le Z400 est tout de même simplifié par rapport au Z700 sur la construction (cloisons horizontales uniquement)

La collerette à l'air réduite au strict minimum aussi.


Edit: En revanche sur le Z400 je prendrai la température confort annoncée (0°) avec des pincettes. Quand tu vois qu'un lite line 400 est donné pour +2 ou un panyam 450 pour 0 avec une construction en trapèze très optimisée déjà !

Dernière modification par terre17 (02-01-2022 10:21:13)


Liste de rando 2-3 saisons adaptable: https://www.lighterpack.com/r/y8wz73
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