[Couchage] Connaissez-vous Aegismax ?

zabounette · 06-09-2015 21:36:41

Bonjour,
je viens faire un peu la rabat-joie dans ce post.
Je voudrais juste rappeler que si ces sacs de couchage sont si peu chers, c'est qu'il s'agit de duvet chinois, c'est à dire du duvet d'oies plumées à vif à la machine à plusieurs reprises dans leur vie.
Cette pratique est interdite en France où le duvet provient d'oies plumées après leur mort. Le duvet produit l'est donc en quantité moindre et à un coût bien plus élevé. Les fabricants français (Castex, 000, etc ) ne peuvent donc rivaliser qu'en éthique !
Dans les pays de l'Est, qui produisent beaucoup de duvet, l'origine de la collecte n'est pas toujours tracée par les marques...
Bon voilà, j'ai un peu plombé l'ambiance

NikoJorj · 06-09-2015 21:45:29

AlainC a écrit :

- si on veut un matériel pas cher à mon avis il vaut mieux mettre 56 €.HT dans un Long March Road en Canard 650 cuin mais avec quand même 27 compartiments cloisonnés en H.
[...]
Le mien en taille L fait 900 g (440 g d'enveloppe si on extrapole donc dans les 460g de canard).

Pas exactement le même sac de couchage (l'UL mini fait la moitié du poids du LMR400), mais merci du retour!
Ça justifierait largement un fil dédié àmha... Surtout à 55$ le LMR 400.
Edit : Question perso : quel est le zip? est-il compatible avec un YKK (j'aimerais bien pouvoir le jumeler à un AlpKit PD600)?

Et bien d'accord sur le fait que l'absence de cloisonnement est un gros inconvénient, en pratique, probablement plus que la qualité du duvet (sachant que celui de l'aegismax UL mini ne m'a pas impressionné par son gonflant).

Dernière modification par NikoJorj (06-09-2015 21:48:58)

Profil supprimé 14 · 07-09-2015 10:16:30

zabounette a écrit :

Bonjour,
je viens faire un peu la rabat-joie dans ce post.
Je voudrais juste rappeler que si ces sacs de couchage sont si peu chers, c'est qu'il s'agit de duvet chinois, c'est à dire du duvet d'oies plumées à vif à la machine à plusieurs reprises dans leur vie.
Cette pratique est interdite en France où le duvet provient d'oies plumées après leur mort. Le duvet produit l'est donc en quantité moindre et à un coût bien plus élevé. Les fabricants français (Castex, 000, etc ) ne peuvent donc rivaliser qu'en éthique !
Dans les pays de l'Est, qui produisent beaucoup de duvet, l'origine de la collecte n'est pas toujours tracée par les marques...
Bon voilà, j'ai un peu plombé l'ambiance

Et tu as bien fait, cela méritait d'être souligné. Il suffit d'avoir mis les pieds une fois en Chine pour ne pas imaginer une seconde que l'on puisse se soucier du bien être ou de la douleur de l'animal à l'échelle industrielle (individuellement c'est autre chose, et heureusement la Chine progresse sur le plan de l'éthique ).
Si on rajoute le fait que peut-être (pour ne pas dire sans doute ou certainement parce que c'est pas bien de généraliser ), le tissu sera un truc façon plastique non respirant, que l'on marinera dans son jus et que le duvet ne pourra donc lui non plus respirer et prendre son gonflant, que ce duvet aura été stocké ultra compressé, on aura au final fichu en l'air des sous et surtout fait souffrir ces bêtes inutilement puisque ce sdc terminera dans un placard.

Anaximandre · 07-09-2015 12:50:10

Bonjour AlainC,

AlainC a écrit :

Quand on part d'un sac de couchage en duvet d'oie prévu pour 0°C
- si on échange le duvet d'oie 750+ cuin par un duvet de canard 650+ cuin on perd environ 1°C
- si on remplace le cloisonnement en H par 30 coutures traversantes on perd dans les 8°C
Par conséquent je ne vois pas bien l'intérêt de mélanger du duvet d'oie de qualité 800 cuin (qualité invérifiable de toutes manières) avec une conception pourrie qui comporte 25 mètres de coutures traversantes et autant de ponts thermiques (la qualité de conception est elle facilement vérifiable !!! ).

Est-ce que tu ne mélangerai pas plusieurs informations : les 3 modèles qui sont présentés dans le premier post de ce sujet ont effectivement des coutures traversantes. C'est notamment le cas pour le duvet "vert" dont il est pas mal question dans ce sujet, mais en aucun cas il n'est prévu pour 0°C : le fabricant annonce une température confort de 8°, et selon les retours donnés dans ce sujet (et donc selon la résistance au froid des divers utilisateurs) il est efficace entre 10 et 15°. C'est clairement un duvet pour températures clémentes. Pour l'impact des coutures traversantes, le Cumulus Magic 125 (coutures traversantes, 125 gr de duvet 850 CUIN) est donné par le constructeur pour 10° confort et le Cumulus X-Lite 200 (cloisonné en H, 200 gr de duvet 850 CUIN) est lui donné pour 8° confort. Ce ne sont pas des mesures normées - et il y a donc certainement une part de marketing. Sur quoi bases-tu ton calcul ?

Pour les modèles chargés à 400gr (M2, D400, G400) je ne les connais pas, il faudrait demander au vendeur le type de coutures utilisé. En regardant les photos du site, il me semble que le M2 utilise des coutures traversantes (boudins très marqués), les deux autres ont des boudins peu marqués (comme le duvet que j'ai, également chargé à 400gr - et qui a bien des cloisons).

Bonjour Zabounette,

zabounette a écrit :

Je voudrais juste rappeler que si ces sacs de couchage sont si peu chers, c'est qu'il s'agit de duvet chinois...

Concernant le prix final des duvets, peut-être que ce n'est pas le seul facteur à prendre en compte : certaines grandes marques de l'outdoor (North Face par exemple) utilisent massivement du duvet chinois - et leurs prix sont pourtant très élevés. Entre un duvet North Face fabriqué en Chine avec du duvet chinois et un duvet Aegismax également fabriqué en Chine avec du duvet chinois ce qui disparait c'est les intermédiaires (circuit court). Le prix de la main d’œuvre doit aussi jouer : les duvets fabriqués en Pologne sont moins chers que les duvets fabriqués en France, les deux utilisant le même type de duvet.

zabounette a écrit :

Cette pratique est interdite en France où le duvet provient d'oies plumées après leur mort. Le duvet produit l'est donc en quantité moindre et à un coût bien plus élevé. Les fabricants français (Castex, 000, etc ) ne peuvent donc rivaliser qu'en éthique !

Effectivement tu fais bien de souligner ce point (les photos sont atroces). Ceci dit le duvet produit en Europe (France, Pologne, Hongrie) est prélevé sur des oies qui ont été gavées pour faire du foie gras. Le gavage (alimentation forcée, là aussi les vidéos sont terribles) est une pratique interdite dans la majorité des pays d'Europe (et dans certains autres pays). Si cette interdiction s'étendait à la France, il n'y aurait plus de production de duvet français...

Dernière modification par Anaximandre (07-09-2015 13:33:09)

AlainC · 07-09-2015 19:53:53

La perte de 1° pour 100 cuin c'est plutôt par rapport à une température confort de 7.5°C (erreur de calcul).
Pour une température confort de 0°C la perte serait de 2°C (j'ai corrigé par un édit).
La perte par les coutures traversantes est bien de l'ordre de 8 °C (j'avais obtenu cette donnée de longue date par comparaison de gammes chez des constructeurs qui passent les tests EN).

Tout ça pour dire qu'à défaut d'avoir les tests EN, il vaut mieux regarder la qualité de cloisonnement,
plutôt que de se focaliser sur un cuin annoncé + ou - farfelu et de toutes manières invérifiable.

Le LMR 400 a 27 cloisonnements en H peu remplis + 3 colerettes très bien remplies (fermeture, cou, tête).
Le zip est une YKK plastique à fermoir métal de bonne qualité.
L'enveloppe est en nylon brillant ancienne génération mais pas désagréable pour autant.
Bref il vaut ses 55 €.HT malgré son aspect de sac poubelle froissé.

Loin de moi l'idée de le comparer à un Ansabère 400 de chez triple 000.

Et je ne parle pas de l'éthique : vu l'empreinte carbone d'un europeen moyen et la quantité de viande qu'il consomme (à s'en faire péter les artères) je ne me sens pas autorisé à donner des leçons aux chinois...

------------------------

Au passage je trouve que AliExpress est une forme de commerce équitable qui redonne un peu de marge aux chinois (accès au client final).

Le mieux est bien sûr de trouver des fabricants français qui profitent de la vente directe pour garder un bon rapport qualité/prix.

Mais passer par des intermédiaires qui d'un coté pressurisent les chinois à fond, et de l'autre coté font d'énormes marges sur notre dos, BOF.

Dernière modification par AlainC (07-09-2015 20:35:03)

Anaximandre · 07-09-2015 20:59:45

Merci pour les précisions.

Entièrement d’accord avec toi concernant les considérations à la fin de ton message.

E Pericoloso Sporgersi · 08-09-2015 07:32:43

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 12:56:31)

Bongo · 30-05-2016 16:16:15

Juste pour signaler que l'UL-wing existe en version large et en noir

Je viens de vérifier: 84 cm de large au lieu des 86 annoncés.

Longueur parfaite pour mes 185cm, avec marge.

La footbox est presque carrée, l'usage en quilt est possible. Il y a plus de place pour les pieds que ce que les photos laissent supposer: 58 de large (tissu bien tendu)

Il possède un cordon élastique + tanka au cou. La forme est un peu plus longue à la nuque.

La qualité de confection me semble très bonne. Le "cuin" du duvet est revendiqué sur l'étiquette: 800. Le zip YKK est léger mais...c'est le but.

Poids annoncé: 550 gr (565 vérifiés avec housse comprise)

Dernière modification par Bongo (30-05-2016 19:58:07)

setchu · 12-06-2016 23:51:31

Bonjour,

Je cherche un SDC avec confort 0° et limite -5°.
Pensez vous que ce SDC réponde à ce besoin ?
http://fr.aliexpress.com/item/AEGISMAX- … 52d4120f7d

bohwaz · 13-06-2016 08:38:51

Même prix mais avec 60 € de livraison en moins, confort 0°C / limite -5°C testé EN, garanti 5 ans, testé et re-testé par des tas de gens et seulement 100 g. de plus: http://www.decathlon.fr/forclaz-0-ultra … 28550.html

Pour moi y'a pas photo ! J'aime bien les produits chinois mais là je suis pas sûr de l'intérêt comparé au SDC Quechua…

Bongo · 13-06-2016 08:59:37

Bizarre, Bohwaz, tu propose un sac moins chaud et plus lourd?

La livraison est gratuite( = comprise dans le prix) pour le chinois (c'est bien le G700?), du moins pour la Belgique.
Le sac D4 n'est-il pas fabriqué aussi en chine???

Pour moi non plus, il n'y a pas photo, entre deux sacs de:

1200gr, remplis de 560 gr de 660 cuin
ou
992 gr remplis de 700 gr de 800 cuin

je choisis une couette de 750 gr

Le seul avantage du D4 c'est son service après-vente ... (hormis arguments socio-économiques)
De plus les textiles employés sont très loin d'être similaires.

Dernière modification par Bongo (13-06-2016 09:00:59)

bohwaz · 13-06-2016 10:11:26

Bongo a écrit :

Bizarre, Bohwaz, tu propose un sac moins chaud et plus lourd?
La livraison est gratuite( = comprise dans le prix) pour le chinois (c'est bien le G700?), du moins pour la Belgique.
Le sac D4 n'est-il pas fabriqué aussi en chine???
Pour moi non plus, il n'y a pas photo, entre deux sacs de:
1200gr, remplis de 560 gr de 660 cuin
ou
992 gr remplis de 700 gr de 800 cuin
je choisis une couette de 750 gr
Le seul avantage du D4 c'est son service après-vente ... (hormis arguments socio-économiques)
De plus les textiles employés sont très loin d'être similaires.

Il a demandé un sac 0/-5 c'est ce que je donne !

Et tu compare la taille L du Quechua (210cm, taille de la personne jusqu'à 185 cm) avec la taille M du Aegismax (196cm, taille jusqu'à 176 cm). Le Quechua en M fait 1100 gr, pas 1200.

Pour la livraison je sais pas mais moi il me propose 60 € comme livraison la moins chère, j'ai pas d'option livraison gratuite… Bizarre.

Quand aux textiles je suis bien d'accord, je trouve celui du Quechua bien plus agréable, j'ai essayé le même genre de tissu avec le Black Ice G400 (de tête) d'Anaximandre et le contact était un peu trop plastique, collant et désagréable à mon goût, mais j'imagine que ça dépend des goûts.

setchu · 13-06-2016 10:41:36

J'avais également repéré celui la dans les mêmes prix chez GoSport :
http://www.go-sport.com/sport/outdoor/m … 01552.html

Il semble bien léger mais je cherche vraiment un sac confort 0°.

Après le sac D4 est dans mon prix, il correspond à mon besoin. J'aurais préféré ne pas dépasser 1Kg, mais pour mon utilisation le poid reste correcte.

Cloug · 13-06-2016 11:11:45

setchu a écrit :

Bonjour,
Je cherche un SDC avec confort 0° et limite -5°.
Pensez vous que ce SDC réponde à ce besoin ?
http://fr.aliexpress.com/item/AEGISMAX- … 52d4120f7d

J'ai ce SDC que je vais sans doute utiliser dans 2 semaines pour mon tour des écrins. Si tu n'est pas pressé (retour le 10 juillet) je te ferai un retour.

setchu · 13-06-2016 11:46:59

Cloug a écrit :

J'ai ce SDC que je vais sans doute utiliser dans 2 semaines pour mon tour des écrins. Si tu n'est pas pressé (retour le 10 juillet) je te ferai un retour.

J'en ai besoin pour mi-aout, vu les délai d'ali express, ca risque d'être un peu juste... merci en tout cas !

bohwaz · 13-06-2016 13:24:25

Le Micropak 800D est pas mal mais c'est un 5°C confort, un peu limite si tu veux 0°C.

On en a déjà discuté ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=28201

Je remet le lien du comparateur de SDC si ça peut t'aider aussi : http://haere.net/gear/sleeping-bags/?lang=fr

setchu · 13-06-2016 14:16:25

Merci bohwaz ! c'est top ce tableau

Le Aegismax Aegipan 500 a un prix tres interessant ! +2° pour 880g à 75€ c'est plus que correct.
http://fr.aliexpress.com/store/product/ … 55713.html

A piori 500 g à 550 cuin. C'est donc inférieur au D4 (490g à 660 cuin en M).
Il existe aussi en 800g, mieux que que le D4 ? en tout cas plus lourd, 1180g

antoinepierre · 13-06-2016 17:26:58

setchu a écrit :

A piori 500 g à 550 cuin.

Mmmm, pas sur que du duvet chinois de 550 cuin soit mieux que du synthétique.
Par contre un sac en bon synthétique sera plus cher.

Là, il fait beaucoup moins envie.
Ceci dit, pour le prix et le poids, s'il tient ses promesses, ce n'est pas mal du tout.

Edition: mon premier message pouvait sembler trop critique.

Dernière modification par antoinepierre (14-06-2016 01:10:05)

velox · 13-06-2016 18:17:13

Je découvre un truc, tiens : 550 cuin. Je ne pensais pas que ça existait (hors oreillers ou couettes pour la maison).
Si j'en crois la formule du wiki, pour un même indice de chaleur, entre un garnissage à 550 cuin et un autre à 850 cuin, le poids de duvet est divisé par deux.
Si on cherche l'allégement, c'est certainement à prendre en compte.

Dernière modification par velox (13-06-2016 18:18:43)

setchu · 13-06-2016 21:27:23

Voila en gros les 4 sacs de cette marque qui semblent interessant pour mon besoin, j'ai recalculé les temperature d'après la formule du Wiki (que je ne connaissais pas), merci velox

cuin masse duvet poid confort limite prix
Aegismax B500 550 500 880    2.7425 -3.5825 70$
Aegismax B800 550 800 1180 -4.072    -11.684 88$
Aegismax G400 800 400 780    0.884    -5.792    98$
Aegismax G700 800 700 1080 -9.028 -17.576 137$

setchu · 16-06-2016 00:10:13

G700 commandé pour 123€, je serai vite fixé.

Dernière modification par setchu (16-06-2016 00:13:30)

bohwaz · 16-06-2016 13:36:14

On attend ton retour alors

NikoJorj · 16-06-2016 16:33:01

Moi aussi, je veux bien un retour notamment sur le gonflant du duvet (l'aegismax mini m'avait déçu sur ce point, et les photos d'utilisateurs du G400 qui pourrait m'intéresser ne me semblent pas si dithyrambiques de ce point de vue).

Cloug · 17-06-2016 11:44:57

Je peux te faire un retour sur le G700 en quelques mots.

Je ne suis pas un spécialiste des duvets mais je peux tout de même le comparer à celui de mes amis.
J'ai un amis qui a un duvet North Face , même charge de duvet (700g) et il n'y a pas photo, l'aegismax a un gonflant bien plus spectaculaire.
Maintenant il faut aussi prendre en compte je pense l’âge des duvets, le NF a 2 ans et l'aegismax est tout neuf.
Le poids pour finir, l'aegismax est 1030g sur ma balance sans le sac de compression, 1170g toujours sur ma balance pour le NF sans sac de compression.

Pour finir l'odeur, l'aegismax a une odeur de bassecour que n'a pas (plus?) le NF. C'est pas super prononcé mais j'ai l'odorat sensible ^^.

Je n'ai pas d'autres éléments de comparaison mais j'espère que ça t'aidera.

setchu · 17-06-2016 13:11:00

Parfait, j'aime ces retour positifs

J'ai choisi taille L, je fait 1m76 pour 75kg. Le taille M est donné jusqu'a 1M76 donc j'ai hésité mais j'ai eu peur de me sentir trop à l'étroit.
Quelle taille as-tu pris ?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#76 06-09-2015 21:36:41

Re : [Couchage] Connaissez-vous Aegismax ?

#77 06-09-2015 21:45:29

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#78 07-09-2015 10:16:30

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#79 07-09-2015 12:50:10

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#80 07-09-2015 19:53:53

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#81 07-09-2015 20:59:45

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#82 08-09-2015 07:32:43

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#83 30-05-2016 16:16:15

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#84 12-06-2016 23:51:31

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#85 13-06-2016 08:38:51

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#86 13-06-2016 08:59:37

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#87 13-06-2016 10:11:26

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#88 13-06-2016 10:41:36

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#89 13-06-2016 11:11:45

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#90 13-06-2016 11:46:59

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#91 13-06-2016 13:24:25

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