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#1 06-05-2014 04:29:54

Anaximandre
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[Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

[Modération]
Discussion fermée, plusieurs éléments incitent à penser qu'il s'agit de contrefaçon. L'importation de marchandises contrefaites étant illégal en France, en faire la promotion est contraire à la charte du forum.

Après avoir interrogé l'entreprise aux USA et en Europe, voici ce qu'il en ressort :
- la maison mère n’a rien à redire (MSR USA : we have been aware of these models for some time and they do not infringe on USA copyright laws)
- et il n’y a pas de branche Europe ou France indépendante qui pourrait engager des poursuites par elle-même (MSR EU : We are a fully owned USA subsidiary).
________________________________________

3F UL est une marque de tente chinoise, dont les produits (qui rappellent fortement les productions MSR) sont notamment disponibles sur aliexpress. Certains de leurs tentes me semblent pouvoir intéresser les personnes cherchant à marcher léger (plusieurs de leurs modèles se montent avec les bâtons, par exemple).

Lien vers les produits 3F UL proposés par la boutique SKY Outdoor Equipment (c'est une des rares boutiques ou les informations relatives aux produits sont systématiquement présentées de façon claire) :
- http://www.aliexpress.com/store/936561/ … xt=3F+tent
- http://www.aliexpress.com/store/936561/ … hText=3ful

Lien vers les produits 3F UL (parmi d'autres tentes) proposés par la boutique Forest Yan's store :
- http://www.aliexpress.com/store/group/T … 15626.html

La boutique What a Beautiful Day vend aussi des produits 3F UL a des prix intéressants : http://www.aliexpress.com/store/group/C … =100005440

Chez d'autres vendeurs aliexpress :
- http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=3f+tent

Dernière modification par oli_v_ier (20-06-2014 02:25:28)


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#2 06-05-2014 11:41:00

velox
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

J'éprouve un certain malaise (oui, oui), Anaximandre, devant pas mal des produits que donnent à voir tes liens. Nombre d'entre eux sont en effet des contrefaçons de tentes MSR, s'affichant comme telles (replicas - elles font donc un peu plus que simplement "rappeler").

EDIT: l'importation en France de contrefaçons est un délit, qui peut être puni d'une amende pouvant aller jusqu’à deux fois le prix du produit copié.

Dernière modification par velox (06-05-2014 12:02:27)

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#3 06-05-2014 13:45:43

papaours
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Bonjour,

Je n'y connais pas grand chose en droit, mais ces "copies" MSR, sont vendues sous une autre marque, et annoncé clairement comme des "répliques".

dans ce cas, le consommateur peut-il être considéré comme participant à la fraude? si fraude il y a.

après, le "malaise", c'est autre chose, même s'il peut-être légitime.


restons léger

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#4 06-05-2014 14:00:14

Anaximandre
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

velox a écrit :

...Nombre d'entre eux sont en effet des contrefaçons de tentes MSR, s'affichant comme telles...

Pour qu'il y ait contrefaçon il faut laisser présumer que la copie est authentique, non ? Aucune de ces tentes n'est vendue sous la marque MSR. Après je ne suis pas spécialiste du sujet - et si cela pose un problème ma foi le sujet peut être fermé.

Une autre point : il me semble que même entre grandes marques occidentales les ressemblances sont des fois plus que frappantes non ? Par exemple entre la Vaude Power Lizard et la Terra Nova Laser Competition...

8579_power-lizard-ul_c3d9dbe1_large_06-05-14.jpg

8579_zoom_laser_competition_1_tent_06-05-14.jpg

Y a-t-il déjà eu des procès ?

Dernière modification par Anaximandre (06-05-2014 14:00:31)


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#5 06-05-2014 17:54:35

dolgan
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Anaximandre a écrit :

Pour qu'il y ait contrefaçon il faut laisser présumer que la copie est authentique, non ?

niet!!  http://vosdroits.service-public.fr/prof … 2887.xhtml

Par exemple entre la Vaude Power Lizard et la Terra Nova Laser Competition...


elles se ressemblent, mais il y a plusieurs différences significatives (arceau Vs piquet). Après légalement, il est peut-être prouvable que l'un a imité l'autre, mais la victoire est surement pas assurée.


par contre, 3F a juste ajouté une attache une aération, modifié légèrement le logo et repris des images de com de MSR. Le dossier est un peu plus lourd.
exemple:
http://www.cascadedesigns.com/fr/msr/te … -3/product
http://www.aliexpress.com/store/product … 68411.html

ça c'est juste le seul modèle que j'ai regardé au pif. si ils en ont d'autres du même style, le doute n'est plus permis.

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#6 06-05-2014 18:19:26

TITY-ÊRO
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

[HS]
J'avais vu un reportage à la télé sur les chinois et "contrefaçons":
"les contrefaçons sont totalement interdites même en chine" mais "les usines chinoises qui produisent un produit A ont parfaitement le droit d'en produire plus et le vendre sous une autre marque". Apparemment c'est écrit dans les contrats qu'ils signent.

Pitêtre que c'est pareil pour taiwan.
[fin du HS]

A+
Cyril

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#7 06-05-2014 18:34:02

velox
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Anaximandre a écrit :

Pour qu'il y ait contrefaçon il faut laisser présumer que la copie est authentique, non ?

Non.
Un exemple: Les copies de Rolex (Rolex replica) sont vendues comme des copies, pas comme des Rolex authentiques, sur des sites dont c'est la spécialité, et ce sont bien des contrefaçons.
Laisser présumer qu'il s'agit d'une vraie ajouterait juste l'escroquerie à la contrefaçon.

Anaximandre a écrit :

Aucune de ces tentes n'est vendue sous la marque MSR.

Certes, mais le fait qu'elles sont annoncées comme des copies de tentes MSR suffit à caractériser la contrefaçon.

Dernière modification par velox (06-05-2014 18:39:17)

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#8 06-05-2014 18:44:04

ollé ollé
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

smile selon le vendeur les prix varient beaucoup pour un même modèle, même si comparés aux modèles de référence , les prix sont moins élevés

ceci dit pour un peu plus du kg annoncé, la tente double toit (pour taille petite ou moyenne)
http://www.aliexpress.com/store/product … 81538.html 
me parait être, en raison de son prix, toujours, un excellent moyen d'aller vers plus de légèreté, tente complète ou double toit seul


WGS84  43.185958°N   -0.5523334°E   Déclinaison Magnétique = -0.4408°
"Celui qui ne voyage pas ne connaît pas la valeur des hommes." proverbe maure
"L'homme n'est ni grand, ni petit,; il a la taille de ceux qu'il sait aimer et respecter" I Muvrini

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#9 06-05-2014 18:55:06

Anaximandre
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

ollé ollé a écrit :

...selon le vendeur les prix varient beaucoup pour un même modèle, même si comparés aux modèles de référence , les prix sont moins élevés...

Les prix varient énormément sur aliexpress, des fois dans proportions très levées (genre x3). Et certaines marques chinoises sont chères, pour les tentes par exemple TFS est très cher, peut-être autant que des modèles de marques occidentales équivalents (mais je n'y connais pas grand'chose).

Dernière modification par Anaximandre (06-05-2014 19:40:15)


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#10 06-05-2014 19:24:53

ollé ollé
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

smile presque (?) la même que la précédente ?
http://www.aliexpress.com/store/product … 92781.html
"he inner tent is 390 grams, the fly is 415 grams. Six, aluminium stakes weigh 66 grams"  € 98,47, hors frais de douane et TVA


WGS84  43.185958°N   -0.5523334°E   Déclinaison Magnétique = -0.4408°
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#11 06-05-2014 20:30:08

cody
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

le principe des chinois, c'est d'acheter le brevet en meme temps que la production exclusive d'un produit.
c'est la meme chose pour les copies de smartphone, ils produisent sous un nom distributeur et le presentent comme un generique de samsung. en toute légalité.... à priori


"tu recommences, j'te pète la gueule" (les randonneurs)

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#12 06-05-2014 23:09:50

GenVortex
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Anaximandre a écrit :
velox a écrit :

...Nombre d'entre eux sont en effet des contrefaçons de tentes MSR, s'affichant comme telles...

Pour qu'il y ait contrefaçon il faut laisser présumer que la copie est authentique, non ? Aucune de ces tentes n'est vendue sous la marque MSR. Après je ne suis pas spécialiste du sujet - et si cela pose un problème ma foi le sujet peut être fermé.

Une autre point : il me semble que même entre grandes marques occidentales les ressemblances sont des fois plus que frappantes non ? Par exemple entre la Vaude Power Lizard et la Terra Nova Laser Competition...

8579_power-lizard-ul_c3d9dbe1_large_06-05-14.jpg

8579_zoom_laser_competition_1_tent_06-05-14.jpg

Y a-t-il déjà eu des procès ?

Il y a aussi, vendue en Angleterre, marque Vango : Force Ten Helium carbon roll
4714_force-ten-helium_07-05-14.jpg

Dernière modification par GenVortex (06-05-2014 23:14:02)

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#13 06-05-2014 23:33:17

bohwaz
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Pour qu'il y ait contrefaçon il faudrait déjà prouver que la tente "originale" est bien une création originale et pas déjà une copie ou une simple amélioration d'un autre modèle. Je pense que de ce côté-là c'est pas gagné car niveau design de tente tout a déjà été fait ou presque…


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

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#14 07-05-2014 10:31:32

loetchrie
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Après échange par le tchat d'aliexpress avec un des responsables de Sky Outdoor equipment sur leurs différents modèles de tentes utilisant des bâtons de rando car j'hésitais entre ces deux modèles:
Tente canadienne deux batons 1300g
Tente tipi un baton 1350g

Je viens de commander la tente canadienne et je ferais un retex dès reception et essai.

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#15 07-05-2014 13:50:37

Anaximandre
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

loetchrie a écrit :

Je viens de commander la tente canadienne et je ferais un retex dès reception et essai.

Tu as vu que cette tente a un système d'ouverture très particulier (sur le côté) ? Je ne sais pas si c'est pratique. Je n'ai jamais vu ailleurs cette ouverture sur le côté pour une canadienne. En canadienne "normale", Il y a ce modèle.

Dernière modification par Anaximandre (07-05-2014 13:51:37)


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#16 07-05-2014 15:30:22

loetchrie
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Anaximandre a écrit :
loetchrie a écrit :

Je viens de commander la tente canadienne et je ferais un retex dès reception et essai.

Tu as vu que cette tente a un système d'ouverture très particulier (sur le côté) ? Je ne sais pas si c'est pratique. Je n'ai jamais vu ailleurs cette ouverture sur le côté pour une canadienne. En canadienne "normale", Il y a ce modèle.

Oui je l'ai vu et ils me l'ont proposé mais je souhaite un modèle où les batons sont à l'extérieur de la chambre (car je bouge pas mal).
Sur celle que tu mets en lien, la chambre à une ouverture à chaque extrémité mais le double toit n'a qu'une seule ouverture, et elle est plus lourde.
De même j'ai hésité avec leur modèle tipi mais j'ai l'impression que le volume habitable de la chambre est très faible pour celui qui est dans la chute de toit.
J'ai une copper spur UL 2 et je souhaite voir ce que peux donner ce genre de modèle. J'ai hésité avec les Scout UL mais le baton à l'entrée me gène donc je vais tester ce modèle.

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#17 01-06-2014 08:59:03

Anaximandre
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Un fil dédié aux modèles pyramidaux de cette marque a été ouvert ICI.


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#18 02-06-2014 15:06:14

bruno7864
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

velox a écrit :

J'éprouve un certain malaise (oui, oui), Anaximandre, devant pas mal des produits que donnent à voir tes liens. Nombre d'entre eux sont en effet des contrefaçons de tentes MSR, s'affichant comme telles (replicas - elles font donc un peu plus que simplement "rappeler").

EDIT: l'importation en France de contrefaçons est un délit, qui peut être puni d'une amende pouvant aller jusqu’à deux fois le prix du produit copié.

Salut VELOX,

Quelqu’un peut-il nous dire où sont fabriquées les tentes MSR? ........pour info Icebreaker aussi NZ laine NZ cousu chine (il suffit de regarder l'étiquette)

Concernant la contrefaçon: Il y a contrefaçon  si le produit est vendu sous la marque ce qui n'est pas le cas.

Concernant la copie: "propriété intellectuelle" s'il n'y a pas de modèle déposé ou de brevet il n'y a pas de copie. Il faut savoir que tout élément présenté au public exposition, etc. pour lequel rien n'a été déposé tombe dans le domaine publique donc n'est plus déposable car il existe alors une antériorité partagée donc connue de tous.

Après il y a l'éthique.... et là chacun fait comme bon lui semble suivant sa propre sensibilité
smile

Dernière modification par bruno7864 (02-06-2014 15:10:15)

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#19 02-06-2014 15:54:05

velox
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

velox persiste et signe:

le fait qu'elles sont annoncées comme des copies de tentes MSR suffit à caractériser la contrefaçon.

C'est assez curieux d'ailleurs: autant le fait de lire dans une même phrase les termes "droits de douane " et "échapper à" hérisse le poil de nos modérateurs (à juste titre, sans aucun doute), autant là, évoquer l'import de produits se vantant d'être des copies de produits de marque, ben...rien, que dalle, nada... wink

Dernière modification par velox (02-06-2014 15:55:13)

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#20 02-06-2014 17:59:14

dolgan
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

bruno7864 a écrit :

Concernant la contrefaçon: Il y a contrefaçon  si le produit est vendu sous la marque ce qui n'est pas le cas.

non, simplement si il y a risque de confusion (cf lien déjà donné). le choix du logo par exemple montre pour moi une volonté délibérée de tromper le consommateur peu attentif.

Bref, là la question c'est surtout: est-ce que ce fil engage la responsabilité juridique d'Olivier. Pas juste la sensibilité de chacun ...

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#21 02-06-2014 18:47:09

oli_v_ier
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

velox a écrit :

velox persiste et signe:

le fait qu'elles sont annoncées comme des copies de tentes MSR suffit à caractériser la contrefaçon.

C'est assez curieux d'ailleurs: autant le fait de lire dans une même phrase les termes "droits de douane " et "échapper à" hérisse le poil de nos modérateurs (à juste titre, sans aucun doute), autant là, évoquer l'import de produits se vantant d'être des copies de produits de marque, ben...rien, que dalle, nada... wink

Moi ce qui m'étonne c'est que tu trouves ça curieux alors que te souviens sans aucun doute du délai qu'il y a eu entre les premières discussions concernant les taxes à l'importation et la réaction de la modération. Aurais-tu oublié la latence administrative wink ?

Je pourrai laisser cette discussion continuer en évoquant le fait que ce fil - dans son ensemble - constitue aussi une information en forme de mise en garde contre les éventuelles contrefaçons sur les tentes. Mais après réflexion j'ai décidé de fermer ce fil en postant un avertissement dans le premier message. Si certains ont des éléments permettant de prouver que l'importation de ce matériel ne viole pas les lois applicables en France, merci de me les communiquer en privé.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#22 20-06-2014 02:26:01

oli_v_ier
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Fil réouvert, voir précision au début du message initial.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#23 20-06-2014 10:12:55

rachid2097
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Bonjour, ça fait longtemps que je vous lis sans m'inscrire tel un infiltré je profite de ce topic pour sauter le pas wink

Je me constitue petit à petit un petit équipement MUL à budget maitrisé, et je m'intéresse pas mal à Aliexpress sur lequel j'ai, pour l'instant, acheté :
• un réchaud Fire Maple (FMS-116T, titane, 48g, 24€) qui remplace mon Primus Express Stove
• 2 spork titanes/inox pliantes de la même marque (17/18g, 13€) qui remplace des spork en plastique
• un mug titane (350g, 18€) (en attente de livraison)
• une popote titane Keith 1,2L + couvercle/poêle qui servira d'assiette de 0,4 L (193g, 44€) (commandée hier pas encore expédié) qui remplace ma MSR Stowaway

Bref maintenant il me reste à trouver une tente (la question du duvet et des habits chaud c'est plus la saison d'y penser pour moi, puis j'ai quelques trucs déjà).

Bien sur j'ai forcément croisé ces répliques MSR par 3FUL, mais j'ai vu aussi d'autres choses (en fait il y tellement de choses sur ce site, qu'il faudrait (ce n'est que mon avis) créer plusieurs topic Aliexpress :  Popote Aliexpress, Duvet Aliexpress, Tente ...etc.)

Pour ma part je lorgne pas mal du côté de la marque Luxe Outdoor http://goo.gl/AWIcuh qui fait des modèles en Nylon Silicone à 1,38 Kg

Je lorgne aussi sur cette tente une personne à 1.3 Kg http://goo.gl/70q35Y mais on trouve peu de renseignement à son sujet, bon c'est vrai que vu le prix ça vaut le coup d'essayer wink

Sinon pour continuer sur l'exploration des produits Chinois, hier soir j'ai trouvé cette page http://goo.gl/JW35s7 sur un autre site chinois (TaoBao tout en chinois, où ça a l'air bien plus dur de commander) ils ont l'air d'avoir des produits intéressants, je vais demander aux quelques vendeurs Aliexpress chez qui j'ai déjà acheté si ils peuvent se renseigner à propos de cette marque (HW UL, apparemment Hua Wei Ultralight)

Voilà ma première contribution à ce forum, j'espère ne pas avoir enfreint de règles sacrées de part ma venue

Je viens en paix et je ne laisse que des traces organiques derrière moi  lol

Dernière modification par rachid2097 (20-06-2014 10:14:20)

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#24 20-06-2014 14:50:06

Nic016
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

rachid2097 a écrit :

Bonjour, ça fait longtemps que je vous lis sans m'inscrire tel un infiltré je profite de ce topic pour sauter le pas wink

[...]

Pour ma part je lorgne pas mal du côté de la marque Luxe Outdoor http://goo.gl/AWIcuh qui fait des modèles en Nylon Silicone à 1,38 Kg

Bonjour et bienvenue  smile
Si la marque Luxe Outdoor t'intéresse (c'est vrai que les annonces sont très alléchantes), pourquoi ne pas regarder sur des sites français? (highmobilitygear par exemple propose ce type de produits)
Je n'ai pas d'action chez eux mais je trouve dommage de les prendre chez des grossistes chinois pour le même prix non? La communication n'en sera que bien meilleure en plus.

EDIT : On est sur le fil de 3F UL, il y a un sujet pour luxe outdoor au besoin  wink

Dernière modification par Nic016 (20-06-2014 14:55:29)

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#25 20-06-2014 15:32:00

rachid2097
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Re : [Abri] Connaissez-vous 3F UL ?

Merci pour le lien vers le fil Luxe Outdoor.

Personne pour HW ? Ça ne vous parait pas intéressant ?

EDIT : Pourquoi les regarder sur Aliexpress ? Parce qu'on les trouve de 40 à 50€ moins chères et aussi parce que la Sil-Speedlite (le modèle qui m'intéresserait) est la plupart du temps en rupture de stock.

Dernière modification par rachid2097 (20-06-2014 16:18:42)

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