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#1 09-05-2014 19:49:03

Le porc
vieille sacoche
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[Vêtements] Pile and Pertex

Salut  smile
Je considère quelques options de vêtements pour cet hiver, comme j'ai pas vraiment de sac de couchage ou d'équipement d'hiver je pars pas loin de zéro...

Le vestes pile and pertex m'ont l'air vachement intéressantes pour la large plage de température qu'elles couvrent, veste genre celle-là http://www.buffalosystems.co.uk/product … ain-shirt/
Il en est question ici http://www.davidmanise.com/forum/index. … #msg510832 mais à part quelques messages éparpillés sur RL j'ai pas vu de sujet là-dessus (faut dire que oui ben c'est lourd  big_smile)

L'idée ce serait d'utiliser une veste comme ça avec un gros pied d'éléphant, et je me demandais jusqu'à quelle température c'est confortable en statique, pour dormir ?

Et aussi niveau séchage, ça sèche bien à l'effort, mais y a moyen de la faire sécher en s'activant sous son abri ? Je produis beaucoup de chaleur quand je m'active mais si je monte l'abri avec la veste trempée vaut mieux pouvoir la sécher avant de dormir avec...

Dernière modification par Le porc (10-05-2014 15:24:01)

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#2 09-05-2014 20:09:35

Magic Manu
Membre
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Salut! je suis un grand fan de ce système dont on parle peu ici, car il n'est pas très léger (encore que! il y a des randos où je ne prends QUE ça...)
C'est vrai, tu l'as compris, l'intérêt est que cela sèche très bien, tant que tu produis de la chaleur. Tu peux le sécher avant d'arriver au bivouac, comme l'explique kilbith sur le forum de DM.
concernant les produits, j'avoue confondre un peu celui-là
http://www.buffalosystems.co.uk/products/active-shirt/
et celui-ci
http://www.buffalosystems.co.uk/product … ain-shirt/
Le site n'est pas très clair, ni sur la composition, ni sur les poids..
La mienne fait 760g avec la capuche.
Je l'utilise pas mal en sorties hivernales, seule ou associée à une première couche TS ML en résille mérinos
http://www.aclima.no/products/woolnet/m … t-crewneck
Avec ça, je suis tranquille, y compris au ski, en haut des crêtes, à 3200m...
Par contre, je ne vais pas vraiment pouvoir répondre à ta question, car je ne l'utilise pas en "statique nocturne", comme tu comptes l'utiliser avec un PE.
J'ai passé un bivouac à moins 5 (avec You), avec ma Pile and Pertex et un merinos ML 220g dessous. J'étais bien au bivouac, mais je n'aurai pas passé la nuit dans un PE, cela aurait été trop juste!
J'aimerai avoir les avis de You, que j'ai réussi à convaincre à propos de ce système smile , de ith et de tout autre utilisateur...


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#3 09-05-2014 21:27:58

N_75
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Bonjour
J'avais déjà repéré cette veste dans une boutique française , avec des explications claires, et donc en français (yes !). J'avoue que ça m'avait laissé perplexe, mais ton info Magic Manu rapporte que ça marche.
Par contre, je l'envisageais pour une utilisation orientée randonnée à ski, et j'émettais vraiment des doutes sur la résistance du Pertex en cas de gamelles sur une neige dure, ou de passages en mode sanglier dans les bois. Et de là, j'étais parti sur autre chose.

Si je comprends bien, tu ne protèges pas le Pertex, et donc est-ce un produit durable en utilisation ski ?
Le port du sac à dos, donc en permanence sur un tissu aussi fin, ne l'use-t-il pas prématurément (ce n'est pas le même usage qu'une veste coupe-vent portée seulement en cas de vent) ?
En cas de pluies ou de chutes de neige, tu enfiles une veste par-dessus ?
Le portais-tu pour traverser le Cézallier ?
Et si avec seulement ce produit de 760g  à porter sur soi, et un maillot de 220g à se coltiner dans le sac on peut rester statique à -5°C...ben ça fait pas bien lourd à trimballer !

Je te prie d'accepter mes excuses Le Porc pour squatter ton sujet !


Raclure de Latrine

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#4 09-05-2014 23:43:42

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

N_75 a écrit :

Bonjour
Si je comprends bien, tu ne protèges pas le Pertex, et donc est-ce un produit durable en utilisation ski ?
Le port du sac à dos, donc en permanence sur un tissu aussi fin, ne l'use-t-il pas prématurément (ce n'est pas le même usage qu'une veste coupe-vent portée seulement en cas de vent) ?
En cas de pluies ou de chutes de neige, tu enfiles une veste par-dessus ?
Le portais-tu pour traverser le Cézallier ?
Et si avec seulement ce produit de 760g  à porter sur soi, et un maillot de 220g à se coltiner dans le sac on peut rester statique à -5°C...ben ça fait pas bien lourd à trimballer !

Je ne protège pas le pertex quand ne fais du ski. C'est plus résistant que le pertex d'un Magic Anorak, rien à voir! Mais je ne tombe pas beaucoup, je suis très fort à ski big_smile !
Aucun problème d'usure avec le sac à dos.
En cas de pluie ou ne neige, pas de veste par dessus. Neige: jamais. Grêle non plus (hein, You!). Pluie pas trop froide: pas de veste. La limite du système est bien décrite par Karto dans le lien vers le site de DM: pluie très froide, et si tu ne fournis pas assez de chaleur. En pratique, ça ne m'est pas encore arrivé, mais je n'exclu pas que ça puisse arriver!
Pour la traversée du Cezallier, je n'ai porté que ma P and P, mais modèle light (430g, pas de capuche)
http://www.buffalosystems.co.uk/product … ite-shirt/
avec une fois mon tee-shirt mérinos résille. On s'est chopé de la pluie, de la grêle. J'avais apporté ma Marmot Mica au cas où, comme le décrit kilbith, j'aurais eu besoin de faire sécher ma P and P sous une couche imper. Je n'en ai pas eu besoin...
Je me fais progressivement à ce système, qui est un peu à l'inverse du système "classique" 3 couches! C'est conçu pour le temps pourri! Dès qu'il fait un peu trop chaud, on ventile en ouvrant les fermetures. Il faut accepter de sentir le vent sur sa peau nue. La limitation principale de ce système est sociale! Quand tu débarques dans un restaurant ou un train où il fait trop chaud, tout le monde voit que tu es à poil en dessous quand tu ouvres les ouvertures latérales! Et si, en dessous, tu es en TS résilles, cela n'arrange rien!
Pour le retour en train du Cezallier, j'avais apporté un TS "normal" (mérinos, quand meme smile ) uniquement pour ça!


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#5 09-05-2014 23:44:48

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Précision: compte tenu des températures le soir aux bivouac dans le Cezallier, et compte tenu du fait que j'avais ma P and P light, je complétais le soir par une thermique synthétique par dessus (Climalit PO Cumulus 295g)

Dernière modification par Magic Manu (09-05-2014 23:47:27)


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#6 10-05-2014 00:07:20

Le porc
vieille sacoche
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Par contre, je ne vais pas vraiment pouvoir répondre à ta question, car je ne l'utilise pas en "statique nocturne", comme tu comptes l'utiliser avec un PE.
J'ai passé un bivouac à moins 5 (avec You), avec ma Pile and Pertex et un merinos ML 220g dessous. J'étais bien au bivouac, mais je n'aurai pas passé la nuit dans un PE, cela aurait été trop juste!

Si si ça répond quand même pas mal à ma question ! ça situe la limite autour de 0 degrés alors, à plus ou moins un sous-vêtement... donc c'est pas viable en pied d'éléphant, si la nuit est à 0 alors le jour est bien trop chaud pour porter ce genre d'attirail.
Dommage, ça aurait été un bon moyen de compenser la différence d'isolation avec les jambes. L'idéal serait un sdc avec beaucoup d'isolation en bas car on a moins de fringues thermiques le jour pour les jambes. Y a certains sacs qui sont conçus comme ça mais ça reste trop rare sur le marché...

Ou alors je prends un mini PE et je dors avec la pile and pertex dans mon sdc 3 saisons, ça peut le faire aussi, mais ça devient lourd.


Je te prie d'accepter mes excuses Le Porc pour squatter ton sujet !

Nan c'est cool ça fait une discussion autour de ces fringues c'est pas plus mal !


tout le monde voit que tu es à poil en dessous quand tu ouvres les ouvertures latérales! Et si, en dessous, tu es en TS résilles, cela n'arrange rien!

lol

Dernière modification par Le porc (10-05-2014 00:08:01)

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#7 10-05-2014 00:23:39

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Ou tu fais: PE, P and P avec TS ML et thermique de complément par dessus. Et la journée, juste la P and P.


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#8 10-05-2014 15:23:44

Le porc
vieille sacoche
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Ouais ça peut être cool aussi. À voir, faudra d'abord que je chope la veste et j'airai faire des crash test dans le froid pour voir ce qu'y a à rajouter.

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#9 10-05-2014 21:14:27

You
Ptit lapin givré
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Grâce à Manu j'ai sauté le pas, mais ai eu du P&P une utilisation légèrement détournée : avec un à deux Woolpower 200 en sous-couche cet hiver en Laponie. Port constant y compris pour dormir dans mon sac de couchage.
Ça a fonctionné au poil. Toujours chaud, sec et à l'abri du vent.

Pour dormir par zéro avec un PE, comme le dit Manu il faut ajouter une sous couche au P&P, qui restera ta couche unique en journée.  Mais ça doit marcher sans souci !


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
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#10 10-05-2014 23:26:59

ventcalme
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Bonjour.

Je n'avais jamais entendu parlé de "Pile & Pertex" avant de lire ce fil de discussion. J'ai essayé de comprendre de quoi il s'agit mais ce n'est toujours pas tres clair (je pense que je n'en ai jamais vu).

Est-ce un tissu coupe-vent sur une sorte de fourrure synthétique ? Qu'est ce qui caractérise les vetements "Pile & Pertex" ?

Le poids semble relativement important : est-ce justifié par un service particulier (ex: vetement relativement chaud et tres respirant ?).

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#11 11-05-2014 00:43:57

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Si tu veux tout piger sur ce concept, je te conseille de lire le lien donné en tout début de post, vers le site de DM. En page 1, kilbith fait un rappel sur le principe et l'histoire. En page 4, un résumé d'utilisation!
En gros, c'est très coupe vent, peu deperlant, mais l'humidité qui traverse s'evapore très vite, ainsi que ta transpiration. Si trop chaud, tu ouvres les ventilations. Donc quand je porte ça, à 99% je n'ai pas besoin pendant la journée d'enlever ou de rajouter des couches (sauf au bivouac, ou la journée si énorme pluie), et l'amplitude d'utilisation est très vaste.


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#12 11-05-2014 08:16:50

N_75
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

...salut Magic Manu...je te sollicite encore, vu tes compétences dans le domaine smile !

Tu possèdes deux modèles de ce produit, et pourrais-tu dire que leur limite d'utilisation se situe autour de 0°C ? en gros le modèle "light" pourrait être conçu pour le printemps et automne, et le modèle "normal" pour l'hiver (en utilisation moyenne montagne française).

La pluie qui va traverser le tissu, va être séchée par la chaleur dégagée par le corps...c'est bien ça (hors pluies énormes) ?

Et est-ce indiscret de te demander où tu as acheté le modèle "light" ? (j'ai vu sur la toile que le modèle "normal" se trouve en France)


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#13 11-05-2014 11:27:22

ventcalme
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Magic Manu a écrit :

Si tu veux tout piger sur ce concept, je te conseille de lire le lien donné en tout début de post, vers le site de DM. En page 1, kilbith fait un rappel sur le principe et l'histoire. En page 4, un résumé d'utilisation!

J'avais lu seulement la page 4. Maintenant, j'ai lu les autres pages. C'est a peu pres ce que j'avais compris.

C'est probablement plus solide qu'une combinaison "coupe-vent leger + polaire fine + premiere couche", mais l'interet n'est pas évident concernant les criteres suivants : poids, volume, protection thermique, lavage, sechage, temperatures d'utilisation.

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#14 11-05-2014 11:34:26

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

ventcalme a écrit :
Magic Manu a écrit :

Si tu veux tout piger sur ce concept, je te conseille de lire le lien donné en tout début de post, vers le site de DM. En page 1, kilbith fait un rappel sur le principe et l'histoire. En page 4, un résumé d'utilisation!

J'avais lu seulement la page 4. Maintenant, j'ai lu les autres pages. C'est a peu pres ce que j'avais compris.

C'est probablement plus solide qu'une combinaison "coupe-vent leger + polaire fine + premiere couche", mais l'interet n'est pas évident concernant les criteres suivants : poids, volume, protection thermique, lavage, sechage, temperatures d'utilisation.

En effet! Et quoi qu'etant utilisateur régulier de ce système, je me pose régulièrement la question! Par ailleurs, il y a pour moi un problème social: difficilement acceptable dans les lieux publics, quand tu as besoin de tout ouvrir pour ne pas avoir trop chaud!


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#15 11-05-2014 14:51:51

You
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Mets-toi au kilt Manu, tu ne te poseras plus la question !


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#16 11-05-2014 17:06:46

dolgan
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

et question odeur ça donne quoi?

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#17 11-05-2014 22:04:34

You
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Perso : deux semaines de port permanent avec une woolpower 200 dessous, parfois en piquant de belles suées (dans la taïga, c'est mal) => elle n'a gardé que l'odeur de notre feu de bois bi-quotidien.
Mais bon, il faut dire que l'on s'est emboucané tous les soir, ça doit masquer pas mal le reste.
Et la woolpower a sans doute pas mal joué pour éviter les odeurs désagréables.
En tout cas dans ces conditions là j'ai été particulièrement surpris, et en bien !


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#18 11-05-2014 22:48:42

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

N_75 a écrit :

...salut Magic Manu...je te sollicite encore, vu tes compétences dans le domaine smile !

Tu possèdes deux modèles de ce produit, et pourrais-tu dire que leur limite d'utilisation se situe autour de 0°C ? en gros le modèle "light" pourrait être conçu pour le printemps et automne, et le modèle "normal" pour l'hiver (en utilisation moyenne montagne française).

La pluie qui va traverser le tissu, va être séchée par la chaleur dégagée par le corps...c'est bien ça (hors pluies énormes) ?

Et est-ce indiscret de te demander où tu as acheté le modèle "light" ? (j'ai vu sur la toile que le modèle "normal" se trouve en France)

Pas de problème, mais le spécialiste en textiles, ici, c'est plutôt ith (et sur DM, c'est plutôt kilbith...). Moi, je ne suis qu'utilisateur... big_smile
Je possède un modèle chaud, l'Active Shirt
http://www.buffalosystems.co.uk/products/active-shirt/
que j'ai acheté avec une capuche, et que j'ai utilisé jusqu'à moins 15, au ski (avec un TS ML résille en mérinos Aclima Woolnet), avec parfois le morceau de tissu devant labouche, scratché sur la capuche. Je n'ai jamais eu l'occasion de l'utiliser avec des températures plus basses
Je l'ai acheté chez Lansdaleltd
http://www.lansdaleltd.com/products/clothing.html
Au printemps et automne, j'utilise l'Active Lite shirt
http://www.buffalosystems.co.uk/product … ite-shirt/
qui n'a pas de cagoule (prévoir chapeau de pluie supplémentaire si grosse pluie ou grêle!)
La gamme d'utilisation de température est assez grande, de quasiment zéro à 20 degrés
Et je l'ai acheté d'occasion à Criss Kenton, sur le forum DM (mais il est aussi parfois ici!)!! Mais il y en a sur le site de Lansdaleltd.
Comme tu le dis, la pluie traverse et est évaporée par la température du corps. Donc il faut accepter (et cela m'a pris un peu de temps big_smile ) d'être humide quand il pleut, et de sentir l'air extérieur quand tu as trop chaud et que tu ouvres toutes les ouvertures!
@ dolgan: je suis un grand fan des premières couches en mérinos, principalement pour l'absence d'odeur. Je craignais pas mal le P et P utilisé seul, à même la peau, pour cela, mais j'ai été très agréablement surpris! Ceci dit, malgré les ventilations, cela reste un vêtement pour efforts modérés, pas question de courir avec!

Dernière modification par Magic Manu (11-05-2014 22:57:34)


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#19 12-05-2014 13:18:45

N_75
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Merci Magic Manu de nous faire découvrir ces vêtements...bien plus légers à mon sens que leur poids ne le laisse paraître au premier abord, et qui semblent remplis d'efficacité !
Ce pourrait bien être l'outil que je cherche pour glisser l'hiver sur mes plateaux venteux...


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#20 12-05-2014 17:31:51

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

N_75 a écrit :

Merci Magic Manu de nous faire découvrir ces vêtements...bien plus légers à mon sens que leur poids ne le laisse paraître au premier abord, et qui semblent remplis d'efficacité !
Ce pourrait bien être l'outil que je cherche pour glisser l'hiver sur mes plateaux venteux...

Mais, de rien! concernant le poids, on peux essayer de comparer, mais c'est difficile car pas mal de facteurs entrent en ligne de compte! Sur la traversée du Cézallier, mon gaillard de 15 ans portait en haut:
- TS Merinos ML 200g + Kalenji essential Isolate (en thermique dynamique) 230g + Rain Cut 225g + Doudoune Patagonia duvet 340g (thermique statique, pour le bivouac) Soit 955g au total
et moi:
Buffalo Active light shirt 430g + Climalite PO (doudoune synthé, thermique statique, pour le bivouac) 295g Soit 725g au total
Mais, en fait, il me fallait aussi un bon chapeau antipluie (pas de capuche sur l'Active light shirt) en coton huilé 135g, et j'ai utilisé une fois, en première couche supplémentaire, un TS ML Merinos résille Aclima 220g, soit en fait un total de 1080g
Cependant, mon fils avait aussi un chapeau, mais pour le soleil (D4 90g)..
en gros, on arrive au même poids! Mais mon fils passait son temps à enlever ou remettre sa Rain cut, ou son Kalenji Essential Isolate... big_smile ! (il a bien pigé la régulation thermique statique et dynamique, maintenant!)


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#21 12-05-2014 18:15:27

N_75
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Mais dans le cas le plus défavorable, tu avais seulement une doudoune synthétique dans le sac (et un chapeau !), et ceci pour traverser des coins ventés au possible et avec des températures qui parfois les matins ne devaient guère dépasser les 0°C.
Et sans passer ton temps à gérer les différentes couches de vêtements !

Dernière modification par N_75 (12-05-2014 18:16:52)


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#22 12-05-2014 21:01:03

You
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Pour du temps très mitigé à pourri avec vent et crachin, c'est top ce truc. Faut dire qu'à la base c'est un concept britannique, plutôt bien adapté pour le climat écossais.
Et ça marche très bien pour de l'hivernal plus croustillant.

En revanche, pour un tour des Calanques en Août, ou un GR20 estival, je déconseillerais smile








(Re-merci Manu et Ith, au passage)


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#23 16-05-2014 16:08:50

Le porc
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

ventcalme a écrit :
Magic Manu a écrit :

Si tu veux tout piger sur ce concept, je te conseille de lire le lien donné en tout début de post, vers le site de DM. En page 1, kilbith fait un rappel sur le principe et l'histoire. En page 4, un résumé d'utilisation!

J'avais lu seulement la page 4. Maintenant, j'ai lu les autres pages. C'est a peu pres ce que j'avais compris.

C'est probablement plus solide qu'une combinaison "coupe-vent leger + polaire fine + premiere couche", mais l'interet n'est pas évident concernant les criteres suivants : poids, volume, protection thermique, lavage, sechage, temperatures d'utilisation.

Il me semble que par rapport à une grosse polaire "normale" c'est plus chaud pour le poids. Ça fait un meilleur substitut à la doudoune, en plus rustique et que tu peux porter à l'effort en ventilant.

Pour le poids et le volume comme tu la portes à peu près tout le temps c'est pas le gros souci, contrairement à une doudoune ou une grosse polaire qui sera souvent dans ton sac quand tu marches.
Lavage/séchage, effectivement y a moyen qu'au long cours avec ça tu sentes l'animal crevé. Pas grave j'ai l'habitude  lol

Pas forcément meilleur en toutes circonstances qu'une combinaison 3 couches classique, mais pour du temps pourri humide et froid ça a l'air mieux.


la pluie traverse et est évaporée par la température du corps. Donc il faut accepter (et cela m'a pris un peu de temps big_smile ) d'être humide quand il pleut

À moins d'acheter une veste imper-respi neuve toutes les 3 semaines, faut accepter d'être humide quand il pleut  lol
C'est pour ça que ce système m'intéresse, parce qu'au moins tu restes au chaud  smile

Dernière modification par Le porc (16-05-2014 16:13:22)

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#24 16-05-2014 17:37:04

Magic Manu
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Bon, ben, t'es mûr pour le P and P big_smile ! Bienvenue au club!


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#25 16-05-2014 22:58:49

Le porc
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Re : [Vêtements] Pile and Pertex

Mouais, je vais attendre l'hiver tout de même, sinon ça risque de pas être génial pour les canicules qui arrivent lol

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