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#1 12-08-2014 20:31:33

jeanjacques
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[Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Apres réflexion, ce post initialement écrit pour le forum VSS peut également avoir sa place ici, cela complétera le fil sur le brainstorming de création de veste imper/respi wink

Ici il ne s'agit pas exactement d'une veste imper mais de Ventile/Etaproof (coton très particulier au niveau qualité, finesse et tissage), donc un peu imper mais surtout très respirant, silencieux et insensible au feu. C'est un matériau qui pourrait être utilisé pour une veste hivernale tout à fait adaptée à la RL. En 200g/m2 ma veste fait 400g. Ce tissu existe également en 110 et 170g/m2. On obtient ainsi une veste parfaitement coupe vent mais pouvant également supporter pas mal de chute de neige. On pourra cuisiner et se réchauffer au feu de bois sans problème. La solidité permettra de ne pas craindre les passages en foret et l'imperméabilité n'étant pas basée sur une membrane, son fonctionnement ne sera pas entravé par des salissures diverses et elle pourra être réparée facilement.

Place au post initial provenant d'ici: http://www.davidmanise.com/forum/index. … ic=65411.0

Salut,

Dernier projet mené à bien, j'ai voulu faire un tuto mais comme je me suis repris à plusieurs reprises sur beaucoup de choses, ce fût trop décousu pour obtenir quelque chose de facile à reproduire, donc ne pas hésiter sur les questions.

Le sujet de référence traitant de ce tissu: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=9875.0

Malgré les couts exorbitants de ce site, les matériaux sont les suivants:
http://www.extremtextil.de/catalog/EtaP … ::550.html (2m)
http://www.extremtextil.de/catalog/Sewi … ::281.html

Couleur "Earth" pour le tissu et "Stone" pour le fil. Un peu fade mais elle est assez discrète et assez claire pour être teintée au besoin.

Je n'ai pas vu de défaut sur le tissu malgré le classement en seconde qualité. A 200g/m2 c'est pour moi un tissu vraiment costaud, il est cependant assez souple. A refaire j'opterai peut être pour du 170g/m2 qui a apparemment la même résistance à l'eau (750mm). Par contre, le choix de couleur est plus large en 200 et la différence de poids ne sera que de l'ordre de 50g sur la veste finie.

Le fil est bon, RAS avec ma machine, j'ai réussi à le passer dans des aiguilles de 60 mais après en avoir cassé deux, j'ai finis avec des 70. Cela me parait tout aussi bien. Il est sensé gonfler à l'humidité et parfaire l'étanchéité des coutures, à vérifier.

Pour le zip, il s'agit d'un YKK n°5 coil dit étanche. Dans la réalité ils ne le sont pas vraiment (comparatif ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … ?id=23737), cela ne m'a jamais posé trop de problème sur ma veste imper / respi et cette veste en Etaproof n'étant pas prévu pour des averses intenses cela ira bien. C'est également cette raison qui fait qu'il n'y a pas de rabat par dessus, un derriere suffit (un peu pour l'eau mais surtout pour ne pas prendre dans le zip la couche du dessous).

Du fait de la tendance importante de ce tissu à s'effilocher, le montage de toutes les coutures hors zips, ourlet capuche, bas et manche est fait ainsi:

4572_couture_effiloche_12-08-14.png

Première couture réalisée tissu à l'endroit puis seconde en repliant le tout vers l'intérieur. 3mm du bord pour la 1, 4mm pour la 2 (7mm en tout, taille d'un demi pied de biche classique). Mesure approximative, l'idée est de ne pas utiliser trop de tissu pour la couture et que la seconde dissimule bien le bord du tissu. Dans la réalité, à la fin de la seconde il arrive que le bord ressorte un peu, couper à ras résout le problème.

L'idée est donc que le bord du tissu ne soit pas apparent. C'est obligatoire de le faire ou d'utiliser un montage produisant le même effet (lien ci-dessous) car avec des frottements répétés, le delitement du tissu va se propager jusqu'à la couture. Pour les fins (manche, zip, bas), un ourlet classique.
On peut monter le zip sans couture apparente, en repliant le tissu sur la partie cousue, un coup de fer sera nécessaire pour tenir l'ensemble bien droit, à voir si l'avantage de ne pas avoir de couture justifie ce montage qui peut manquer de tenue.

D'autres conseils de couture du Ventile/Etaproof ici: http://www.ventile.co.uk/specification.php

On peut voir qu'ils conseillent la couture en Z, cela me parait plus compliqué à réaliser et cela fait apparaitre un fil à la surface. D'un coté l'eau va pouvoir pénétrer via le fil mais la solidité sera plus grande (tension mieux répartie). Dans le montage que j'ai utilisé, tirer perpendiculairement à la couture écarte légèrement le tissu entre les points mais cet espace donne sur le second ourlet, second obstacle pour l'eau. Bref, pour un abri, la couture en Z et ses variantes (demi Z), me paraissent pertinentes, sur un vêtement beaucoup moins. J'ai un coupe vent en Pertex Quantum (32g/m2), monté comme la veste présentée ici qui ne montre aucun signe de faiblesse aux coutures malgré un usage et des lavages intensifs.

La veste est composée du minimum de morceau de tissu afin de limiter les coutures (point faible pour la résistance à la pluie):
-un grand qui part de l'arrière pour venir jusqu'à la moitié de la face avant (pas de coutures aux épaules), les manches sont intégrées à ce morceau
-face avant, de la poche kangourou au bas de la veste
-3 pour la capuche
-le rabat de la poche kangourou
-le rabat derrière le zip principal

Ce montage est inspiré de la Ozo de Haglofs.

Les photos:

4572_dscf2375_12-08-14.jpg

La poche kangourou n'est fixée qu'en haut, encore une fois pour ne pas multiplier les coutures. Le compartiment, afin de ne pas gêner, s'arrête à peu près à la ventrale du sac à dos.

4572_dscf2385_12-08-14.jpg

4572_dscf2387_12-08-14.jpg

Tendue vers le bas pour montrer la coupe différentielle.

4572_dscf2389_24-07-14.jpg

Me souvenant des propos de Ith mentionnant le fait que le Ventile / Etaproof a tendance à cartonner et à se rétrécir une fois humide, la capuche est taillée large.
A la base j'avais opté pour cordon et tonka (non visible car situés à l'intérieur) mais le tissu est assez épais pour que le tonka ne soit pas obligatoire: une fois les cordons tirés, la capuche reste en place).

4572_dscf2402_24-07-14.jpg

4572_dscf2403_24-07-14.jpg

4572_dscf2404_24-07-14.jpg

4572_dscf2411_24-07-14.jpg

4572_dscf2406_24-07-14.jpg

4572_dscf2408_24-07-14.jpg

4572_dscf2409_24-07-14.jpg

Détail de la double couture vu de l'intérieur:

4572_dscf2407_24-07-14.jpg

Articulation des manches vu de l'extérieur puis de l'intérieur:

4572_dscf2412_24-07-14.jpg

4572_dscf2413_24-07-14.jpg

Une entaille en V est crée puis cousue de la même façon que les autres coutures.

4572_dscf2415_24-07-14.jpg

Poids et encombrement:

4572_dscf2569_24-07-14.jpg

418g pour une taille XL et dans les 1L de volume sans forcer.

Dernière modification par jeanjacques (19-11-2014 12:48:33)


Super poney

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#2 13-08-2014 09:12:27

SpySNL
N°8
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Super conception... et réalisation digne d'un pro !
J'aime bien ton assemblage c'est vraiment efficace... smile

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#3 13-08-2014 11:44:27

Grands-Pas
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Ca a pas dû être de la tarte mais le résultat en vaut la peine thumbup1.gif

Pour qu'elle soit totalement réussie je vois bien ça en Anthracite mais de toute façon pour l'utilisation prévue on s'en fout des salissures  tongue
Réalisation sans patron alors ? Y'a pas intérêt à foirer la découpe même en suivant les tracés préalables vu le prix au yard de la vraie toile de Grenfell, c'est le côté qui me freine quant à la conception de vêtements...

Sinon un traitement Nikwax de prévu au programme ? A quand la Laponie ?

Bref :
8438_zoidberg_13-08-14.jpg


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#4 13-08-2014 12:02:14

Hobbit
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Très impressionnant et vraiment astucieux l'idée de utiliser le même morceau de tissu pour dos, devant et manches! Un grand Bravo!!
Par contre j'ai du mal à visualiser la forme de tes morceaux de tissu à plat: Tu aurais un patron ou un croquis de patron à partager?

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#5 13-08-2014 12:33:19

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Grands-Pas a écrit :

Pour qu'elle soit totalement réussie je vois bien ça en Anthracite mais de toute façon pour l'utilisation prévue on s'en fout des salissures  tongue

J'ai pas mal cogité avant de commander ce tissu, d'autant plus que je pouvais avoir des grammages plus légers en optant pour une autre couleur, mais au final, je trouve que le clair a beaucoup d'avantage, comme celui de moins chauffer au soleil ou d'être plus discret dans la nature (usage premier de cette veste, la rando venant en second). 
Pour une veste similaire, Hilltrek propose un large choix de couleur: http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy … shirt.html mais à tissu identique, le poids est plus élevé, 560g en L selon un membre de DM.

Grands-Pas a écrit :

Sinon un traitement Nikwax de prévu au programme ?

Ce qui est génial avec ce tissu, c'est qu'il n'a besoin d'aucun entretien. La densité du tissu le rend déjà très déperlant. Pour l'instant elle l'est tellement que je n'arrive pas à être mouillé dessous même en dépassant son cadre d'utilisation (je l'utilise comme une veste imper et reste sous l'eau longtemps). A voir dans la durée, mais même si elle perd un peu de cette déperlance, je ne pense pas que cela vaut l'investissement dans des produits bizarres assez chers wink

Grands-Pas a écrit :

A quand la Laponie ?

Ce serait en effet la destination idéale de cette veste. Mais ayant déjà traversé l'intégralité de cette contrée à ski l'hiver dernier, je vais surement m'orienter vers d'autres lieux wink

Hobbit a écrit :

Par contre j'ai du mal à visualiser la forme de tes morceaux de tissu à plat: Tu aurais un patron ou un croquis de patron à partager?

Sans se moquer de la réalisation du dessin tongue :

4572_patron_veste_13-08-14.png

Pour la réalisation Phil m'avait posé la question sur DM:

Phil67 a écrit :

La coupe est vraiment très réussie alors que c'est un des points les plus délicats pour un vêtement !
Comment as-tu procédé ?

C'est clairement la partie la plus compliquée et la plus chiante. A vrai dire, cela a été un peu de l'improvisation à chaque étape: j'ai réuni les vestes que je possède, trouvé ce qui me plaisait sur chacune et également pioché les astuces de montage (par exemple, en suivant la trame du tissu de ma Ozo, j'ai pu déterminer approximativement l'angle d'articulation de la manche). Ensuite j'ai étalé le tout à plein de reprise directement sur l'Etaproof posé bien à plat en dessinant les contours des parties que je voulais (mettre des poids sur le tissu aide bien). Une fois les contours faits à la craie sur le tissu, j'ai rajouté les longueurs nécessaires pour les ourlets avec passage cordon ou fermeture éclaire. Je n'ai pas pris le temps de faire ce second trait partout, j'ai juste mis des points espacés régulièrement à environ 7mm du premier bord tracé et j'ai ensuite découpé directement en essayant de laisser cette marge de 7mm.

Dernière modification par jeanjacques (13-08-2014 19:44:15)


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#6 13-08-2014 13:06:32

eraz
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Kikoo jeanjacques wink

Très belle réalisation! As-tu pu voir/tester/coudre du 110g, peut-être reçu un échantillon?.

eraz

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#7 13-08-2014 14:34:07

Grands-Pas
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Oui, j'ai déjà un peu lorgné sur la Braemar mais ça reste assez cher pour l'utilisation restreinte que j'en ferais.
Je radote. Question couleur c'est clair que le coyote c'est parfait pour les raisons que tu as évoquées (psst : chauffer).

C'est ce que je voulais savoir. Vraiment curieux de faire un test grandeur nature, plutôt bluffant à ce que j'en entend.
Oublies le Nikwax je voulais parler de cire du Groenland façon Fjallraven (ça se rapproche un peu du G1000 selon toi ?) mais ça flinguerait la respirabilité du Ventile en plus de le rendre inflammable roll , mauvaise idée après coup.

Plutôt jungle alors ? wink


Un plaisir de pouvoir observer tes pièces d'équipements sur l'écran.


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#8 13-08-2014 16:34:14

Hobbit
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Merci jeanjacques pour le croquis!  smile
Je crois que je vais essayer cela d'abord dans un tissu pas cher ....

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#9 13-08-2014 18:36:32

N_75
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

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Dernière modification par N_75 (14-10-2016 18:17:17)

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#10 13-08-2014 18:47:51

Grands-Pas
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Concernant la production de Ventile je vais me permettre de citer Camp d'en face :

"Il convient d' abord avant de rentrer dans les arcanes de l'art de la filature de préciser une notion essentielle. La toile de Grenfell, la Toile de Byrd (Le nom sous lesquel la toile de Grenfell était connue aux Etats Unis), le Ventile (appelation récente remontant aux années 70 suite à la fermeture des filatures T.Haythornthwaite & Sons Ltd qui tissait le Grenfell) et l' Etaproof (marque propriété des filatures Stolz) sont à mon avis et en l'état actuel de mes connaissances en gros la même chose; à savoir des gabardines de coton de type Oxford réalisées par des artisans hautement spécialisés, sur des métiers à tisser ayant l' age de leurs grands pères et avec un matériau de première qualité (généralement les meilleures qualités de cotons à fibres longues de qualité Pima (USA) ou Egyptiens, des paramètres qui ne correpondraient qu' à 2% de la production cotonnière mondiale).

Ces fibres de coton de grande longueur sont d' abord filées lentement puis doublées avant d' être tissées sur un métier spécial nécessitant 16 heures de préparation, car une lé (largeur d' étoffe) contiendrait plus de 24.000 fils.
Il semblerait qu' un fil sur deux soit moins serré ce qui permettrait comme le montre le schéma ci-dessous aux "mailles" du tissu de se resserrer au contact d'une pluie persistante et d' en bloquer ainsi le passage.

Puis l’étoffe doit par la suite bénéficier d' un traitement mécanique (dont je ne peux que subodorer la nature... un calandrage?) et peut être chimique pour certaines productions (mercerisation puis passage dans un bain d' Alkali ou d'une solution à base de PFTE).

Le résultat est une etoffe trés serrée et légère, légèrement moirée et qui présente des qualités intrinséques de déperlance et de relative imperméabilité au vent, à la pluie et à la neige... tout en étant anti-feu et très respirante."

JJ cite d'ailleurs le fil dans son message initial  wink


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#11 14-08-2014 09:01:06

eraz
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Kikoo à tous wink

Une question bête pour l'etaproof : ce matériau a une certaine résistance à l'eau, mais qu'en est-il une fois celle-ci atteinte? Il est gorgé d'eau et met des plombes à sécher... ? Ou sèche bien avec une chaleur humaine active?

eraz

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#12 14-08-2014 09:53:56

FB
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Si il réagit comme le Ventile :
- Mouillé, il stocke beaucoup d'eau. Plus qu'un synthétique de même grammage (moins que la laine quand même).
- Il sèche très vite, aussi vite qu'un jersey polyester, un teeshirt technique par exemple.
- En séchant, il absorbe beaucoup - vraiment beaucoup - de "chaleur humaine active" wink
Ce dernier point est positif en climat humide tropical, plus délicat en climat frais (en climat très froid le problème ne se pose pas)

Une fois évanouie la déperlance d'origine, il est humide coté intérieur quand il est mouillé, mais tout en devenant de plus en plus imperméable. Si porté sur un vêtement hydrophobe, cela permet de rester presque sec.


François

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#13 14-08-2014 10:48:59

eraz
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Merci FB wink

eraz

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#14 19-08-2014 21:26:23

Bilbox
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Magnifiquement réalisé, et élégant...

Vraisemblablement plus solide que du gore tex (quoique du gore tex pro sur une veste de 400g, c'est costaud), et moins d'entretien.

Serait-il possible d'envisager une Tshirt ML en 170g/m2, clair, en 1ere couche également coupe-vent?

Dernière modification par Bilbox (20-08-2014 10:37:50)

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#15 21-08-2014 12:43:16

xROMUx
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Salut JJ,

Tu es devenu un méchant couturier, belle réalisation encore une fois. A quand les production? (je pousse je pousse...)

Sinon oui, l'idée est pas mal, surtout pour toute sortie plus typée nature, même en saison non "vraie" hivernale, genre de quelque heures, pour de l'observation ornitho etc.
Bon effectivement le tissu n'est pas donné mais à voir la durabilité du tissu, c'est un investissement presque sûr.

As-tu marqué une différence de taille lors de la couture? Plus facile je suppose? (ou pas) de par le fait que c'est du coton.

Bonne continuation.

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#16 22-08-2014 19:54:54

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Bilbox a écrit :

Serait-il possible d'envisager une Tshirt ML en 170g/m2, clair, en 1ere couche également coupe-vent?

Oui c'est possible mais l'usage me parait assez limité, d'autant plus que le Ventile/Etaproof n'a pas du tout la souplesse d'un tee-shirt en coton classique.

xROMUx a écrit :

Salut JJ,

Tu es devenu un méchant couturier, belle réalisation encore une fois. A quand les production? (je pousse je pousse...)

Merci wink Et oui je réalise déjà certains équipements à la demande, mais c'est très limité smile

xROMUx a écrit :

As-tu marqué une différence de taille lors de la couture? Plus facile je suppose? (ou pas) de par le fait que c'est du coton.

C'est en effet un tissu assez facile à coudre, il a un peu de rigidité et il ne glisse pas du tout.


Super poney

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#17 22-08-2014 23:35:08

Bilbox
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Pour la souplesse, a-t-on la même sensation qu'avec les grosses vestes gtx qui "craquent"?

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#18 29-09-2014 11:12:25

ith
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

jeanjacques a écrit :

Me souvenant des propos de Ith mentionnant le fait que le Ventile / Etaproof a tendance à cartonner et à se rétrécir une fois humide, la capuche est taillée large.

Le ventile, comme les tissus de coton, a tendance à rétrécir une fois mouillé. C'est surtout visible au niveau des manches. Quand il est mouillé il devient plus rigide et comme c'est dit dans ce fil : il est humide à l'intérieur, donc "refroidissant" et il faut avoir dessous une couche hydrophobe.

On distingue ici

1018_ventile_sachage_29-09-14.jpg

Plusieurs heures d'une pluie insistante dans le Vercors avait humidifié l'anorak (usage intermittent du parapluie que l'on voit à coté). On voit comme il est comme "amidonné" alors qu'il est pendu et qu'il sèche. encore plus car la température est tombée sous 0°C. Au passage notez les poches avec une fermeture enveloppe. AMHA, un haut de raincut serait très utile dans ces conditions tout en permettant une ventilation correcte.

Ceci dit le ventile absorbe assez peu d'eau pour du coton. D'une part cela reste un tissu "fin" pour du coton. D'autre part le tissu s'oppose à la stagnation de l'eau (effet "essorage interne"). De plus dans le vent ou devant un feu, ça sèche vite car l'air circule au travers du tissu à la différence d'une membrane et la chaleur est moins à craindre.

Pas un produit miraculeux, pas un produit imperméable au sens moderne. Mais un produit confortable (contact coton, peu de bruit, bonne évacuation de l'humidité, totalement coupe vent...) par temps durablement froid/sec et effort non extrême. Très appréciable avec une pulka/toboggan qui valorise sa capacité à évacuer l'humidité quelque soit la température exétrieure (de toute façon avec un sac à dos on a le dos trempé).


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#19 20-11-2014 16:58:30

citral
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Salut, je suis intéressé par cette matière pour un projet de raquettes/bivouac au feu de bois.

Pourrais-tu nous dire à quoi ce 170g/m2 serait comparable en terme d'apport thermique, pour voir si ça irait à l'effort notamment ?

J'ai un peu de mal à "voir" s'il faut penser softshell qui n'apporte quasiment que la protection au vent, ou si on est sur un produit qui garde quand même bien la chaleur.

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#20 20-11-2014 17:25:37

ith
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

citral a écrit :

J'ai un peu de mal à "voir" s'il faut penser softshell qui n'apporte quasiment que la protection au vent, ou si on est sur un produit qui garde quand même bien la chaleur.

Ta question me trouble.

Si un vêtement empêche le vent de te refroidir (ou même la simple convection naturelle) il garde la chaleur. Comme vêtement emprisonnant une couche d'air réchauffée par ton corps, comme c'est bien moins épais qu'un tissu polaire de même poids c'est forcément médiocre. Même si le coton est plus épais qu'un tissu synthétique coupant autant le vent (et donc plus isolant). Par rapport à un tissu imper/respi l'évacuation de l'humidité sera très supérieure, cela permettra aux couches isolantes de fonctionner de façon optimales et il aura plus chaud. Et s'il fait du feu, comme il peut se tenir plus près ou se contenter d'un plus petit feu : on a plus vite chaud.

smile


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#21 20-11-2014 17:53:07

citral
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Prenons une softshell, ça  respire tellement qu'à -5° à l'effort je n'ai ni chaud, ni froid, c'est parfait. Dans les mêmes conditions avec un blouson en nylon a maille très serrée + isolant tres, très fin, j'ai trop chaud.

Maintenant si le vent se lève fort, ou que je suis a fond en snow, je vais me cailler en softshell, et serai bien dans le blouson qui sans être un étouffoir, ne respire pas autant et donc bloque nettement mieux le vent.

J'aimerais donc savoir à quoi ce tissu serait comparable en terme de respirabilité / chaleur pour me faire une idée. Ceci dit, je pense que tu as répondu à ma question, j'aurais dû penser que tissu "plat" = apport médiocre.

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#22 20-11-2014 18:28:17

citral
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

Ah, sur le topic des moufles dans le même tissu, un lien pointe vers les caractéristiques techniques, il reste donc à trouver à quoi serait comparable une perméabilité à l'air de 0,4 cm3/cm2/sec@.98mbar.

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#23 20-11-2014 21:11:13

ith
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

citral a écrit :

J'aimerais donc savoir à quoi ce tissu serait comparable en terme de respirabilité / chaleur pour me faire une idée. Ceci dit, je pense que tu as répondu à ma question, j'aurais dû penser que tissu "plat" = apport médiocre.

En terme de "chaleur", c'est comme un tissu de coton non gratté et tissé serré de 170g/m². Donc moins chaud qu'un jean, environ comme une chinos léger. Pour la "respirabilité", c'est du coton. Donc au niveau sensation au touché, bruit et évacuation de l'humidité c'est grosso modo comme le chinos.

Le transport se fait par capillarité et aussi par ventilation directe (pas de phase vapeur qui devient eau puis absorption par le PU, puis diffusion à travers une membrane et évaporation). Donc c'est bien plus agréable qu'avec une membrane. En revanche une fois saturé d'humidité cela respire moins bien (toujours comme un chinos) et c'est humide et possiblement "froid". Trempé ça sèche plus vite qu'un tissu avec membrane et plus vite qu'un tissu coton standard de poids équivalent. Face à un feu ça sèche rapidement.

C'est quasiment coupe vent (c'est régulièrement utilisé en antarctique) à l'état sec et ça résiste vraiment bien à l'humidité (le coton rétréci et le tissu se resserre au point de limiter l'entrée d'eau). Ce n'est pas "étanche" au sens moderne et sous une grosse pluie il faut absolument avoir une couche hydrophobe dessous (pour éviter le touché humide et froid).

Donc pas un produit miracle, mais un produit bien adapté à des conditions venteuses, froides et sèches avec peu de risque de pluie.

Je vais laisser JJ compléter et corriger au besoin. wink


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#24 21-11-2014 07:29:01

citral
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

C'est ça que me pose souci, tu me dis que c'est très coupe-vent mais pour moi du coton, aussi serrée que soit la maille, quand on arrive sur une crête et qu'on se prend un vent de 30km/h à -10°c c'est une vraie passoire, en plus du toucher froid que tu évoques.

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#25 21-11-2014 17:05:02

ith
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Re : [Vêtements] Veste DIY Ventile / Etaproof

citral a écrit :

C'est ça que me pose souci, tu me dis que c'est très coupe-vent mais pour moi du coton, aussi serrée que soit la maille, quand on arrive sur une crête et qu'on se prend un vent de 30km/h à -10°c c'est une vraie passoire, en plus du toucher froid que tu évoques.

Citral, parfois tu me laisses dubitatif. Tes remarques fluctuent énormément en perspicacité et si on perçoit le plus souvent une réelle expérience et de la réflexion, tu arrives fréquemment à me surprendre. tongue

On peut questionner le poids du ventile, on peut objecter que ce n'est pas réellement imperméable (seulement 75 cm d'eau alors que les miloufs veulent au moins 150cm), on peut reprocher qu'il est inconfortable humide ou bien encore qu'une fois trempé il peut geler. On peut aussi soutenir que c'est un truc pour nostalgique, lourd, fragile, cher et pas vraiment performant : comme une Jaguar type E. Il y a matière à débat.

Mais questionner sa capacité à couper un vent modéré de 30km/h à -10°C, cela ne fait pas sérieux. Le ventile a été et est toujours utilisé en antarctique. Le vent y souffle couramment à plus de 100km/h et la température est bien en dessous de -10°C. Or il est utilisé dans ces conditions pour de longues expéditions sans support.
Et ce résultat, c'est validé depuis quasiment 100 ans. Que ce soit par le Ventile/Eta proof ou les versions moins performantes de tissu coton comme le Grenfell, le Byrd Cloth ou même la gabardine de Burberry's en coton. Le ventile est juste plus léger, plus souple et bien plus imperméable que ces tissus précédent, mais tous coupaient le vent. Et ces tissus permettaient d'évoluer en antarctique, bien avant que ce soit les fabricants de tissus techniques qui jouent le rôle de sponsor principal des expéditions. Donc sur ce point, aucun soucis.

http://www.photo.antarctica.ac.uk/exter … 03757/41/8
10003757 1000365610005193

De même, je parle de "touché froid" quand la toile est humide, mais par -10°C elle n'est pas humide. Et quand bien même, le polyamide est aussi très "froid" au touché quand il est humide. De toute façon toucher un truc imbibé d'eau par 1°C, c'est toujours froid, quelque soit le support.

C'est vrai que la conductibilité thermique du coton est trois fois celle du polypropylène, qu'il retient 100 fois plus l'humidité et son poids spécifique est 70% supérieur, mais par rapport au polyamide l'écart est nettement moindre. Et, à la différence du polyamide la couverture d'air du coton est supérieure. Donc oui la fibre de coton est moins isolante que la laine ou le polypropylène, mais pas moins que le polyamide dans un tissu.

wink

(désolé de pourrir ton fil JJ)


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