[Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

polochon777 · 10-10-2011 18:26:20

Merci pour tes conseils! En fait à force de chercher j'ai aussi trouvé le montage en poulpe, qui à l'air d'être résistant au vent (faible prise) et protecteur. Reste à voir l'habitabilité, faut que je teste!
Je veux bien tes photos, au pire je peux les mettre à ta place sur le forum. Je t'envoie un MP.

( Tchey ) · 10-10-2011 18:55:10

Idem pour les photos, merci.

mathieu_b · 10-10-2011 19:45:39

Assez mauvaise expérience ce weekend avec le tarp D4.
J'ai bivouaqué au dessus du col de Puymorens, à environ 2100m d'altitude et j'ai été surpris par le vent qui s'est levé à la tombée de la nuit.

J'avais d'abord réalisé un montage 3 pans au sol, le milieu d'un côté sur un bâton, le centre du tarp haubané sur le 2ème bâton mais impossible de tendre correctement les 2 côtés qui n'ont pas d'attaches au milieu, ils formaient donc d'énormes poches dans lesquelles le vent venait se prendre et engendrait d'importants efforts.

Juste après que je me sois blotti dans mon sac de couchage (avec une polaire autour des pieds, 2 pantalons, t-shirt ML + polaire en haut mais c'est une autre histoire), le vent a changé complètement de direction sur une bourrasque, s'est engouffré dans le tarp et l'a arraché du sol. Les 2 haubans qui étaient côté ouverture ont cassé net.

Je me lève donc dans le froid, la nuit et le vent pour remonter le tarp, dans l'autre sens, et beaucoup plus bas (Les 2 bâtons au minimum) mais à nouveau impossible de tendre les côtés sans attaches. Entre les mouvements de la toile qui venait se plaquer sur moi et le bruit du vent sur les côtés non tendus, impossible de s'endormir avant 4h du matin.

Bilan :
- 2 haubans cassés nets
- 1 attaches cisaillée
- 2 sardines (les golite en Y que je pensais incassables) cassées en les plantant avec une pierre
- 1 sardine orange D4 pliée sur un coup de pierre aussi
- 1 très mauvaise nuit à me dire je reste ou je part

Je conseille VRAIMENT de rajouter des attaches au milieu des côtés qui n'en ont pas, et ce immédiatement après l'achat du tarp.

Retour direct à la shangri-la 1, sauf pour de la moyenne montagne max, en juillet-août, et avec grand grand beau temps annoncé.

PS : à cause du temps de m**de je n'ai vu aucune étoile filante malgré le fait que mon toit n’arrêtait pas de se faire la malle...

suo0 · 10-10-2011 20:14:34

Les pierres peuvent aussi servir a lester un toile qui s'agite un peu trop

polochon777 · 10-10-2011 20:49:40

C'était la 1ère fois que tu dormais avec? Parce qu'effectivement, les attaches supplémentaires c'est vraiment le 1er truc à faire...
C'est dommage de revenir à ta shangri alors que tu sais comment éviter ces problèmes.
Mais bon, c'est sûr que ça doit pas être un de tes meilleurs souvenirs de bivouac...

mathieu_b · 10-10-2011 21:25:42

Déjà plusieurs nuits avec mais toujours par conditions clémentes. J'avais pris le tarp parce qu'à l'origine j'étais parti en montagne pour voir les étoiles filantes, donc je voulais un abri bien ouvert et spacieux pour en profiter.
Je sais qu'avec des attaches sur les côtés ce sera mieux mais j'ai quand même autrement plus confiance dans ma SL1, qui en plus est plus légère.
Pour les pierres franchement je ne pense pas que ce soit la meilleure solution, l'effort engendré par un gros vent qui se prend dans 4m² de toile mal tendue doit être énorme (d'ailleurs si quelqu'un se sent de le calculer ça m'intéresse...), de trop petites pierres ne serviraient à rien, avec de trop grosses j'aurais peur de déchirer la toile.

C'est sur que ce n'est pas mon meilleur souvenir de bivouac, pour autant que je m'en souvienne c'est la pire nuit que j'ai passée sous la tente.

Le point positif c'est que j'ai fait plein de conneries, donc que j'ai appris plein de trucs. On ne le répétera jamais assez mais rien ne vaut un test en conditions réelles. Si vous avez un nouveau truc à essayer, une nuit dehors par gros temps, avec un refuge à côté en backup, et vous en saurez plus que tous les retours qu'on trouve sur internet.

Cela vaut aussi pour apprendre des choses sur soi-même: Comment vais-je me comporter si mon abri est arraché en plein milieu de la nuit, qu'il fait 0° et que le vent menace de tout embarquer ?
Celle-la vous pouvez chercher la répondre, elle est pas sur internet...

antoinepierre · 10-10-2011 22:24:46

mathieu_b a écrit :

... Cela vaut aussi pour apprendre des choses sur soi-même: Comment vais-je me comporter si mon abri est arraché en plein milieu de la nuit, qu'il fait 0° et que le vent menace de tout embarquer ?
Celle-la vous pouvez chercher la réponse, elle est pas sur internet...

Y a qu'à demander.

Le montage en rouleau de printemps : en clair tu t'enroules dans ta bâche avec ton sac à dos ou un truc un peu gros près de ta tête pour ne pas être étouffé.
Testé avec un gros synthétique et une bâche épaisse, pas très MUL j'avoue.

Dernière modification par antoinepierre (10-10-2011 22:26:05)

polochon777 · 10-10-2011 22:41:57

Sagh-a-ya a écrit :

Bonjour polochon777
Je regarde tes photos de montage tarp, il n'y a pas grand chose à apporter sur un tarp pour fermer 1 ou 2 entrées en cas de pluie tournante.
Moi j'ai mis 2 attaches supplémentaires sur chaque entrée et reliées par un cordon élastique que je règle et bloque avec un tanka, mais auparavant je rapproche
les piquets de façon à resserrer l'entrée ou les 2.
Si le vent est trop fort, je positionne mes bâtons-mâts non plus aux entrées mais au milieu en A de faàon à obtenir un montage en "poulpe".
Si tu veux des photos de ces montages : par mp car je sais pas les mettre sur les forums
Si ça peux être utile....

Je poste ici les photos de Sagh-a-ya avec son aimable autorisation.

Sagh-a-ya a écrit :

Les 2 premières photos sous la neige : montage en A frame, les "entrées" sont à peine resserrées par l'élastique du haut (il a juste neigeoté pendant la nuit, sans vent)
Les photos suivantes : mes côtés ne sont pas rapprochés aux extrémités, et malgré les bâtons-mâts en A, la place est confortable pour un tarp 2,5 x 3. Si je rapproche les côtés en déplaçant les 4 piquets des angles, les élastiques seront encore plus serrés et la protection presqu'au maximum mais le confort rétrécit aussi...

A noter, ce n'est pas le tarp D4, mais celui du vieux campeur!
L'idée des attaches serait intéressante à reprendre, par contre je pense que je vais essayer de fixer l'abri avec les bâtons à l'extérieur. Là où le tarp D4 est (peut être) avantageux, c'est qu'il possède un hauban sur le dessus de la toile. Pas forcément besoin de passer les bâtons à l'intérieur, ça abime la toile en plus . Bon, j'ai de quoi m'occuper le week prochain!

Guybrush84 · 10-10-2011 22:43:25

Et on arrive à s'allonger à l'intérieur ?

suo0 · 10-10-2011 22:47:46

Guybrush84 a écrit :

Et on arrive à s'allonger à l'intérieur ?

En diagonale ca doit le faire, ca dépend un peu de la longueur du dormeur ...

( Tchey ) · 10-10-2011 22:52:42

J'ai tenté ce montage "tortue" avec le tarp D4 mais j'ai eu peur de déchirer l'intérieur avec un mât (un baton récupéré sur place), et la toile ne me paraissait jamais bien tendue (avec juste un peu de vent ça fait flapflap). Par contre l'idée de la fermeture avec des attaches comme ça, c'est pas con. En plus ça doit moins faire flapflap, je retesterai à l'occasion.

Comment mettre un mât à l'intérieur sans risque pour la toile ? J'ai essayé avec un bouchon de bouteille de lait entre le mât et la toile, mais ça glisse. Idem avec un bout de pneu.

polochon777 · 10-10-2011 22:53:12

mathieu_b a écrit :

Je conseille VRAIMENT de rajouter des attaches au milieu des côtés qui n'en ont pas, et ce immédiatement après l'achat du tarp.

Une question supplémentaire: à ton avis, vaut-il mieux 1 ou 2 attaches supplémentaire par coté? Tu me diras qui peut le plus peut le moins, mais à raisonner comme ça on finit par prendre une tente 4 saison alpinisme pour randonner en bretagne en plein été...
De mes tests avec l'eau, une attache suffit amplement pour tendre et éviter les poches. Mais avec le vent, jamais testé...

polochon777 · 10-10-2011 22:57:10

( Tchey ) a écrit :

J'ai tenté ce montage "tortue" avec le tarp D4 mais j'ai eu peur de déchirer l'intérieur avec un mât (un baton récupéré sur place), et la toile ne me paraissait jamais bien tendue (avec juste un peu de vent ça fait flapflap). Par contre l'idée de la fermeture avec des attaches comme ça, c'est pas con. En plus ça doit moins faire flapflap, je retesterai à l'occasion.
Comment mettre un mât à l'intérieur sans risque pour la toile ? J'ai essayé avec un bouchon de bouteille de lait entre le mât et la toile, mais ça glisse. Idem avec un bout de pneu.

Moi je suis sûr qu'on peut croises les bâtons (mais il faut en avoir) au dessus de la toile, puis on vient "accrocher" la toile aux bâtons avec le hauban qui se trouve en plein centre. On ne touche jamais la toile, et on préserve l'habitabilité à l'intérieur. Je sais pas si je suis clair... En revanche, je n'ai pas d'idée de la hauteur minimum des bâtons pour avoir un espace suffisant. Je teste ce truc dès que possible.

mathieu_b · 11-10-2011 08:20:34

polochon777 a écrit :

Une question supplémentaire: à ton avis, vaut-il mieux 1 ou 2 attaches supplémentaire par coté? Tu me diras qui peut le plus peut le moins, mais à raisonner comme ça on finit par prendre une tente 4 saison alpinisme pour randonner en bretagne en plein été...
De mes tests avec l'eau, une attache suffit amplement pour tendre et éviter les poches. Mais avec le vent, jamais testé...

Je dirais que pour tendre la toile 1 attache suffit, par contre 2 attaches permettront de faire plus de montages, ou d'obtenir plus de volume intérieur, à condition de porter 2 sardines.

grumly · 11-10-2011 10:33:41

Pour éviter d'abimer la toile est ce qu'en inversant la toile (logo Quechua à l'interieur) cela permet d'avoir la sangle (qui se trouve au centre du tarp) à l'interieur de l'abri, elle est tenu par un bout de tissus bien costaud qui pourrait servir à poser le ou les baton(s) ???

Je sais pas si c'est tres tres clair ...

Dernière modification par grumly (11-10-2011 10:34:31)

polochon777 · 11-10-2011 10:55:53

oui, mais je ne vois pas l'intérêt? Si tu mets les bâtons là l'intérieur, peu importe le sens de la toile, celle ci sera en contact avec... Ou alors j'ai mal compris?

grumly · 11-10-2011 11:16:37

Fin je voulais dire le baton sera pas en contact direct avec la toile sur la soudure thermocollée mais y aura le bout de tissus de le sangle de 5cmx10cm entre les 2 pour proteger.

suo0 · 11-10-2011 14:07:01

grumly a écrit :

Fin je voulais dire le baton sera pas en contact direct avec la toile sur la soudure thermocollée mais y aura le bout de tissus de le sangle de 5cmx10cm entre les 2 pour proteger.

Autant laisser les baton a l'extérieur servant de sardine sur la diagonale et d'ajouté 3m de cordellette entre eux pour y suspendre l'ancrage centrale du tarp.

Je m'étonne souvent que les montage baton a l'extérieur ne soit pas plus fréquent c'est pourtant assez pratique memem si ca consomme de la cordelette.

Exemple selon le nombre d'ancrage disponible sur la face, et sur les coté.

Dernière modification par suo0 (11-10-2011 16:58:12)

grumly · 12-10-2011 10:27:47

Les piquets exterieurs tu les attaches uniquement que d'un coté par une sardine et de l'autre coté au tarp ? ou est ce que tu tu attaches sur 4 axes ?
J'ai juste l'impression selon le montage que les batons pourraient assez facilement tomber coté non attachés avec un coup de vent ...

suo0 · 12-10-2011 17:10:24

grumly a écrit :

Les piquets exterieurs tu les attaches uniquement que d'un coté par une sardine et de l'autre coté au tarp ? ou est ce que tu tu attaches sur 4 axes ?
J'ai juste l'impression selon le montage que les batons pourraient assez facilement tomber coté non attachés avec un coup de vent ...

Ton baton les hauban et la toile forme un quadrilatere, pointe du bation vers sardine, hauban vers poignée du baton, poignée hauban vers toile de tente, toile de tente vers pointe du baton. Si trois des point du quadialtere sont aligné ca marche évidement plus.

Si tu essaye de faire pivoter le baton autour de sa pointe tu va imaquanblement déformer ce quadrilatere et ca va tirer sur les hauban qui vont exercer une force de rappele ramenant le baton a sa position initiale celle d'énergie minimale. Donc oui le baton peu bouger mais dans la limite de l'élasticité de la cordelette et de la toile.

Précauton a prendre faire en sorte que le quadrilatere soit assez homogene vis a lvis de la longueure des coté et pas trop effilé, sinon le rappel marche beaucoup moins bien.

Essaye dans ton jardin pour te faire une idée de ce que ca peut supporter comme vent avant que le baton ne balance trop, et sion oui tu peut ajouter un hauban pour rendre statique le baton, en décalant celui illustré d'un coté et en reliant la poigné du baton a la sardine de l'autre coin.

polochon777 · 15-10-2011 20:47:14

suo0 a écrit :

J'ai essayé tout à l'heure, en faisant passé la corde centrale comme ceci:

Franchement je ne suis pas du tout convaincu par ce montage, je n'ai jamais réussi à tendre vraiment la toile avec les bâtons sur le coté. S'il faut monter le tarp alors qu'il y a déjà du vent, bon courage (amha)... C'est peut être plus simple avec au moins un support fixe, car je pense que les bâtons doivent êtres tenus dans 2 directions au moins pour que ça ne se casse pas la figure.

J'ai également essayé de croiser mes bâtons à l'extérieur de la toile (mon idée initiale) mais ça ne marche pas. Ils font 1,50m dépliés à fond, comme la toile fait quasiment 3m, impossible de croiser en gardant un minimum de hauteur...

Du coup j'ai essayé avec les bâtons croisés à l'intérieur, là ça passe:

Alors ce n'est évidemment pas le grand confort, mais on s'en doutait...
C'est plus simple de dormir en diagonale il y a un peu plus d'espace mais comme vous le voyez, mes pieds touchent la toile au fond, impossible de la tendre correctement à cet endroit. Je ne pense pas que ce soit un gros problème néanmoins, il y a toujours moyen de s'enrouler les pieds dans sa veste ou son poncho pour ne pas mouiller le duvet. Sinon j'ai déjà rajouté un point de fixation sur les cotés latéraux, je pense que je vais en mettre 2 pour avoir un truc plus efficace.

Par contre ma grande question est: est ce qu'il n'y pas de risque que l'eau passe à travers la toile à l'endroit du point de contact et coule le long des bâtons si grosse pluie?

Pour le coup je suis content d'avoir une grosse toile bien solide, j'aurais pas osé faire ça avec du silnylon. Après réflexion, je pense que je vais essayer la méthode transformation en abri olivier: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 73#p127673

Dernière modification par polochon777 (15-10-2011 20:53:09)

Sagh-a-ya · 16-10-2011 07:28:37

polochon777, ton montage est bon pour "tenir" sous pluie tournante mais le risque sous l'effet de l'eau et du vent c'est que tes batons glissent car non maintenus par une cordelette axiale arrimée au sol.

En 19 ans de montage de tarp, jamais l'eau n'est passée au point de contact des batons.De plus pour une meilleure tenue et tension il faut nécessairement 5 attaches sur les côtés de 3m

L"abri Olivier" est super ! mais perso je conserve ma tarp en rectangle ce qui me permet de l'accomoder plus aisément aux emplacements délicats en montagne, là où la place devient rare et le rocher envahissant avec lequel il faut conjuguer.

J'utilise la tarp depuis 19 ans, j'ai 62 ans et suis "sdf" en nmontagne 100j/an...

polochon777 · 16-10-2011 08:32:28

Sagh-a-ya a écrit :

polochon777, ton montage est bon pour "tenir" sous pluie tournante mais le risque sous l'effet de l'eau et du vent c'est que tes batons glissent car non maintenus par une cordelette axiale arrimée au sol.

Milles excuses , j'ai oublié de dire que j'avais arrimé les bâtons entre eux au niveau du sol. On ne le voit pas sur les photos, car le tapis de sol est mis par dessus la cordelette.
edit: ma cordelette n'était par contre pas arrimée au sol, mais j'ai essayé de bouger les bâtons à la main, ils sont vraiment bien restés en place car "prisonniers" de la toile. C'est vraiment nécessaire l'arrimage au sol?

Sagh-a-ya a écrit :

En 19 ans de montage de tarp, jamais l'eau n'est passée au point de contact des batons.De plus pour une meilleure tenue et tension il faut nécessairement 5 attaches sur les côtés de 3m

Merci pour la réponse à ma question, ça me rassure. Par contre, avec 5 attaches sur les cotés ça commence à faire un poids conséquent sur les sardines non? Ou tu trouves un autre moyen pour fixer?

Sagh-a-ya a écrit :

J'utilise la tarp depuis 19 ans, j'ai 62 ans et suis "sdf" en nmontagne 100j/an...

Mes respects!
Et que penses tu de ce montage "poulpe", car je suppose que tu as déjà dû le tester? Est ce le plus protecteur selon-toi? Personnellement je suis content de l'avoir essayé hier, mais je pense que je ne le monterais qu'en dernier recours. Une fois dedans, on ne peut rien faire, exit la cuisine aussi (ou alors faire très gaffe et vouloir cuisiner + manger à plat ventre) . Bref, je pense que le meilleur montage poulpe qui soit, c'est probablement le demi-tipi avec la face ouverte collée à un obstacle naturel!

edit2: je viens de re-regarder tes photos de tarp, et ton poulpe est vraiment (au moins X2) plus haut que le mien. Du coup ce doit presque être grand confort là dedans! Mais est ce qu'une telle hauteur n'est pas problématique par grand vent?

Dernière modification par polochon777 (16-10-2011 08:51:33)

Sagh-a-ya · 16-10-2011 09:08:53

Pour l'arrimage et le montage poulpe, des indications :

https://www.randonner-leger.org/forum/v … =10726&p=2
(complément d'info : dans ce cas-ci de gros orage sur emplacement plat, herbeux et bonnes possibilités d'arrimage, j'avais consolidé par des pierres autour du tarp, il n'a pas bougé ! c'était une tanière mais à l'abri et serein malgré la furie de l'orage. Bien positionner le tapis de sol suffisamment large en remontant les bords pour les rapides ruissellements.)

Oui polochon777, ton montage est bon puisque les batons sont maintenus.

13 sardines oranges D4 toute l'année sauf dans la neige : cornères abs (au Vieux), 22cm et 30cm à 40g/pièce

"je pense que le meilleur montage poulpe qui soit, c'est probablement le demi-tipi avec la face ouverte collée à un obstacle nature !" oui mais pas en cas d'orage en montagne.

Dernière modification par Sagh-a-ya (16-10-2011 09:51:55)

polochon777 · 16-10-2011 15:39:31

Sagh-a-ya a écrit :

Pour l'arrimage et le montage poulpe, des indications :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … =10726&p=2
(complément d'info : dans ce cas-ci de gros orage sur emplacement plat, herbeux et bonnes possibilités d'arrimage, j'avais consolidé par des pierres autour du tarp, il n'a pas bougé ! c'était une tanière mais à l'abri et serein malgré la furie de l'orage. Bien positionner le tapis de sol suffisamment large en remontant les bords pour les rapides ruissellements.)

J'ai relu tes interventions, dont la plupart sont ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … =10726&p=1
C'est un fil très intéressant que j'avais mis en marque page sans prendre le temps de le lire en entier...
Par contre je remarque que tu as un sursac, c'est obligatoire avec le mode poulpe? Parce que déjà que le tarp D4 est lourd, si je rajoute le poids des nombreuses sardines, plus d'un sursac, je vais arriver au poids d'une tente classique sans chambre intérieure... Le tarp perd quand même un peu de son intérêt non? (mis à part le coté très en contact avec la nature, etc...)
Je note aussi que tu randonnes toute l'année, et que tu bivouac aussi très haut, ce qui est loin d'être mon cas. Peut être que ça change la donne?

Sagh-a-ya a écrit :

"je pense que le meilleur montage poulpe qui soit, c'est probablement le demi-tipi avec la face ouverte collée à un obstacle nature !" oui mais pas en cas d'orage en montagne.

Ah? Mais pourquoi?

PS: désolé de t'assaillir de questions, mais avec autant d'expérience affichée c'est tentant pour un noob comme moi!

Merci bien!

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#101 10-10-2011 18:26:20

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#102 10-10-2011 18:55:10

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#103 10-10-2011 19:45:39

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#104 10-10-2011 20:14:34

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#105 10-10-2011 20:49:40

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#106 10-10-2011 21:25:42

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#107 10-10-2011 22:24:46

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#108 10-10-2011 22:41:57

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#109 10-10-2011 22:43:25

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#110 10-10-2011 22:47:46

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#111 10-10-2011 22:52:42

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#112 10-10-2011 22:53:12

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#113 10-10-2011 22:57:10

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#114 11-10-2011 08:20:34

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#115 11-10-2011 10:33:41

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#116 11-10-2011 10:55:53

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#117 11-10-2011 11:16:37

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#118 11-10-2011 14:07:01

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#119 12-10-2011 10:27:47

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#120 12-10-2011 17:10:24

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#121 15-10-2011 20:47:14

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#122 16-10-2011 07:28:37

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#123 16-10-2011 08:32:28

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#124 16-10-2011 09:08:53

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

#125 16-10-2011 15:39:31

Re : [Abri] Tarp D4 Quechua 3x3m

Pied de page des forums