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#376 12-08-2021 20:32:40

Hegemonie
Membre
Inscription : 24-04-2018

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

jeanjacques a écrit :

#622727Pour qui a connu le forum il y a 10ans, il ne peut nier la perte d'émulation de ce temps là et les échanges techniques qui s'en suivaient.

Outre la baisse de niveau qui est une notion impossible à quantifier et qui mène à un débat stérile, on peut noter la baisse des projets ambitieux qui nécessitent une optimisation que peu d'intervenant pratique aujourd'hui ici.

Et qu'on le veuille ou non, c'est les retombées de ces réflexions poussées très loin qui aident aujourd'hui le randonneur "occasionnel et saisonnier".

Ce point est intéressant, et je me demande dans quelle mesure il peut s'expliquer par la "reconnaissance" de la randonnée légère par les fabricants (que ce soit les "gros" du secteur tels que The North Face et Arc'Teryx, ou les cottages tels que Zpacks, ALD ou Tipik). Il n'y a plus besoin d'optimiser autant, parce que les solutions existent quasiment en "prêt à porter".

Il est également beaucoup plus facile de trouver beaucoup d'informations (que ce soit ici ou sur les différentes plateformes comme Reddit ou YouTube), et les évolutions des matériaux ont tendance à piétiner. On n'a toujours pas fait mieux que le DCF, qui est devenu "commun", pour les abris, et globalement je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ai eu des améliorations énormes entre les produits d'il y a trois/quatre ans et les nouveautés de cette année : batteries, popotes, panneaux solaires...

On est donc, de facto, limité dans les possibilités d'évolution du matos, et il ne reste plus que l'expérience pour trouver non plus ce qui nous manque, mais comment se passer de ce que l'on a en trop.

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#377 12-08-2021 20:47:59

Alexis Schmitt
Membre
Inscription : 07-08-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

@Hegemonie Je rejoins ton avis.

Independamment de l'argent car le matériel coûte cher, l'expérience est un facteur clef dans la réduction du poids car pour réduire ses besoins superflus, il est nécessaire de bien connaître ses besoins. Cela passe principalement par l'expérimentation.

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#378 12-08-2021 23:58:09

Prkl
Membre
Inscription : 05-04-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Hegemonie a écrit :

#622738
Ce point est intéressant, et je me demande dans quelle mesure il peut s'expliquer par la "reconnaissance" de la randonnée légère par les fabricants (que ce soit les "gros" du secteur tels que The North Face et Arc'Teryx, ou les cottages tels que Zpacks, ALD ou Tipik). Il n'y a plus besoin d'optimiser autant, parce que les solutions existent quasiment en "prêt à porter".

Il est également beaucoup plus facile de trouver beaucoup d'informations (que ce soit ici ou sur les différentes plateformes comme Reddit ou YouTube), et les évolutions des matériaux ont tendance à piétiner. On n'a toujours pas fait mieux que le DCF, qui est devenu "commun", pour les abris, et globalement je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ai eu des améliorations énormes entre les produits d'il y a trois/quatre ans et les nouveautés de cette année : batteries, popotes, panneaux solaires...

On est donc, de facto, limité dans les possibilités d'évolution du matos, et il ne reste plus que l'expérience pour trouver non plus ce qui nous manque, mais comment se passer de ce que l'on a en trop.

La randonnée légère ou ultra-légère, même si elle a tendance à se développer principalement outre-atlantique, reste encore un marché de niche. C'est pourquoi les "gros" de l'outdoor ne s'y attaquent pas plus que ça. Il est bien plus rentable pour eux de s'attaquer au streetwear. La R&D y est bien moins importante, et le marché beaucoup plus juteux que ce soit en termes de volumes ou de marges.

Concernant les matériaux, la rando n'a pas inventé le DCF, elle a utilisé un matériau qui était déjà utilisé dans d'autres applications (voile, kite surf etc.) et l'a adapté à la randonnée. Et même si le DCF peut paraitre commun sur RL, sur les chemins c'est beaucoup moins le cas, 95% des randonneurs ne savent même pas ce que c'est. Le DCF a également le désavantage d'être très volumineux comparé au Nylon ou au Polyester, difficile donc d'en faire des tentes double-parois, qui sont le minimum du confort pour encore beaucoup de randonneurs dont même une partie de RL.
La randonnée légère représente un marché beaucoup trop petit, pour qu'elle justifie à elle seule le développement de nouveaux matériaux. Les marques sont donc contraintes que d'autres domaines avec de plus gros budgets (comme l'aérospatial par exemple) développent de nouveaux matériaux pour ensuite les adapter à la randonnée.

Ajouté à cela, que l'ampleur que prennent les marques chinoises qui n'investissent pas un centime en R&D prennent des parts de marché sans pour autant contribuer à l'avancée technologique du secteur.

Enfin, on peut aussi se dire que désormais, on a de quoi se constituer des listes confortables qu'on ne sent même plus sur le dos et qu'il est donc moins intéressant de chercher à encore grapiller quand le poids principal vient de l'eau et de la nourriture. C'est d'ailleurs surement de côté là qu'il faudrait peut être creuser, même si il y a déjà quelques marques spécialisées dans la nourriture de rando, force est de constater qu'elle ne sont pas orientées ultra-light. Avec notamment des sachets individuels pour chaque repas qui prennent pas mal de place et qu'il est surement possible d'optimiser au niveau calorie/gramme.


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#379 13-08-2021 05:54:08

azerty
[i]RL
Inscription : 08-01-2018

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

jeanjacques a écrit :

#622727Pour qui a connu le forum il y a 10ans, il ne peut nier la perte d'émulation de ce temps là et les échanges techniques qui s'en suivaient.

Outre la baisse de niveau qui est une notion impossible à quantifier et qui mène à un débat stérile, on peut noter la baisse des projets ambitieux qui nécessitent une optimisation que peu d'intervenant pratique aujourd'hui ici.

Et qu'on le veuille ou non, c'est les retombées de ces réflexions poussées très loin qui aident aujourd'hui le randonneur "occasionnel et saisonnier".

Les voyages dans l’espace auraient donc une utilité finalement ?

On est sur une activité ou le matériel sert principalement lors des pauses. Sauf cas particuliers de rando engagées et/ou dans le froid. Peut être que ça limite le champ des innovations car l’essentiel de la journée c’est juste tes jambes et ta tête qui bossent. Moi j’aime cette simplicité.

Il y a des sports comme la voile ou les sports mécaniques dans lesquels tu utilises une machine et la recherche d’optimisation et d’innovations est sûrement plus importante car elle a de l’impact.

Il n’y a qu’à voir en bord de mer les nouveaux sports de glisse qui arrivent tous les 5 à 10 ans.

Et la dynamique sur la nouvelle section à roulettes dû forum.

Moi perso , qui fait du saisonnier, j’ai conscience de ne pas innover, je n’ai eu qu’à piocher des idées pour réduire le poids de mon sac, et mes interrogations portent plutôt sur « comment me libérer du temps » que sur l’écriture d’une thèse sur l’utilité des kilts en silnylon.

La diversification des projets pourraient amener à plus de réflexion, mais là encore si je me mets à randonner en hiver ou dans la neige j’ai conscience que je ne serai pas un pionnier, il va falloir sacrément pratiquer avant peut être un jour d’identifier un besoin non couvert ou une meilleure façon de faire.

Je dis pas qu’on a fait le tour de la question mais depuis la création du forum il y a eu beaucoup de réponses apportées, faut l’accepter. Par exemple sur le forum « est-ce que la terre est ronde.org » faut avouer que depuis 500 ans ça innove pas des masses non plus.

Dernière modification par azerty (13-08-2021 05:55:41)


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#380 13-08-2021 06:18:20

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Site Web

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

azerty a écrit :

#622778Par exemple sur le forum « est-ce que la terre est ronde.org » faut avouer que depuis 500 ans ça innove pas des masses non plus.

lol

(Et ça n'empêche même pas l'existence des platistes).

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#381 13-08-2021 09:07:45

Greewy
Membre
Lieu : Belledonne
Inscription : 30-06-2011

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Coucou,
Je ne suis pas complètement d'accord quand tu dis que le matériel est principalement utile lors des pauses.

Que ce soit JJ lors de ses raids à ski, Olivier pendant sa traversée de l'Islande ou même moi pendant mes rando bivouac avec bambin sur le dos, sans la MUL, ces voyages n'existeraient pas !

Quand à l'innovation, j'ai été extrêmement surprise de voir que les retours avec enfants en bas âge étaient rarissimes sur l'internet. J'ai finalement l'impression d'avoir fait partie des pionniers en faisant le tour des aiguilles des rouges avec ma gamine de 22 mois (qui marchait depuis moins d'un mois)...

Toi Azerty quand tu pars avec tes 3 gosses, même encore maintenant alors qu'ils ont grandi, tu fais partie de l'exception !

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#382 13-08-2021 09:31:31

Lodewijk
Membre
Inscription : 07-02-2019

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Il n'y a pas eu de traverser de l'Islande avant Olivier, de raid en ski avant jj? Les femmes avec des enfants en bas âge que j'ai vu en Afrique ou Afghanistan voyageant à pieds sur des km, elles ont lu le forum avant?

Si on parle juste d'optimisation de l'équipement ok!

A pluche.

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#383 13-08-2021 09:33:31

Prkl
Membre
Inscription : 05-04-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

azerty a écrit :

#622778Les voyages dans l’espace auraient donc une utilité finalement ?

- Le GPS et toutes ses applications en randonnées (géolocalisation, imagerie satellite, balise GPS, SOS etc.)
- Le titane
- L'aluminium
- La fibre de carbone

Autant de technologies et de matériaux qui ne seraient pas aussi développés ou qui n'existeraient tout simplement pas sans l'aérospatial. Ce sont les premiers qui me viennent à l'esprit, j'en oublie certainement. Donc en quelques sorte, oui, les voyages dans l'espace améliorent ton confort en randonnée. wink


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#384 13-08-2021 09:57:32

Alexis Schmitt
Membre
Inscription : 07-08-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Lodewijk a écrit :

#622795Il n'y a pas eu de traverser de l'Islande avant Olivier, de raid en ski avant jj? Les femmes avec des enfants en bas âge que j'ai vu en Afrique ou Afghanistan voyageant à pieds sur des km, elles ont lu le forum avant?

Si on parle juste d'optimisation de l'équipement ok!

A pluche.

On compare deux choses non comparables: le climat n'est pas le même et les raisons ne sont pas les mêmes. Quand tu traverses l'Afrique pour fuir les conflits par exemple, tu prends ce que tu as et tu pars. Tu ne penses pas à ton confort mais à ta survie à la différence de la randonnée où tu essayes d'optimiser ton confort.

Dernière modification par Alexis Schmitt (13-08-2021 09:57:42)

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#385 13-08-2021 10:10:03

Lodewijk
Membre
Inscription : 07-02-2019

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

On peut se rendre en Afghanistan ou en Afrique en touriste aussi hein smile  Mais tu as raison c'est beaucoup plus difficile de voyager avec juste' une couverture en laine  qu'avec un string Cuben et une doudoune en duvet d'oie de 850 cuin.

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (13-08-2021 10:13:27)

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#386 13-08-2021 10:28:33

Alexis Schmitt
Membre
Inscription : 07-08-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Lodewijk a écrit :

#622800On peut se rendre en Afghanistan ou en Afrique en touriste aussi hein smile  Mais tu as raison c'est beaucoup plus difficile de voyager avec juste' une couverture en laine  qu'avec un string Cuben et une doudoune en duvet d'oie de 850 cuin.

Édition : Correction.

Tu peux mais personnellement les djihadistes et les grands fauves, c'est pas trop mon délire lol

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#387 13-08-2021 10:49:48

Killmyx
Membre
Inscription : 17-12-2020

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

La baisse de niveau observée ne vient elle pas de la masse de nouvelles personnes s'intéressant à la marge légère.
la ML et encore plus la MUL demande un cheminement qui prend du temps.

Moi le premier, j'optimise progressivement, mais je ne suis pas encore à l'aise avec l'idée du tarp seul par exemple.


Edit sans précision : orthographe/correction
Liste confort 0°C - 5 jours

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#388 13-08-2021 11:05:06

azerty
[i]RL
Inscription : 08-01-2018

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Greewy a écrit :

#622792Coucou,
Je ne suis pas complètement d'accord quand tu dis que le matériel est principalement utile lors des pauses.

Que ce soit JJ lors de ses raids à ski, Olivier pendant sa traversée de l'Islande ou même moi pendant mes rando bivouac avec bambin sur le dos, sans la MUL, ces voyages n'existeraient pas !

salut greewy smile

j'avais écrit "On est sur une activité ou le matériel sert principalement lors des pauses. Sauf cas particuliers de rando engagées et/ou dans le froid.". J'avais bien en tête les mêmes exemples que toi. Mais il faut bien avouer que peu de gens vont aussi loin/haut/longtemps.

Greewy a écrit :

#622792Quand à l'innovation, j'ai été extrêmement surprise de voir que les retours avec enfants en bas âge étaient rarissimes sur l'internet. J'ai finalement l'impression d'avoir fait partie des pionniers en faisant le tour des aiguilles des rouges avec ma gamine de 22 mois (qui marchait depuis moins d'un mois)...

Toi Azerty quand tu pars avec tes 3 gosses, même encore maintenant alors qu'ils ont grandi, tu fais partie de l'exception !

Pour les gamins, peut être qu'il n'y a pas bcp de retours car on a peur de passer pour des inconscients ou des tortionnaires. Pourquoi emmener ses gosses à la montagne ? ça capte pas la 4G ?

Sinon, mon ressenti c'est que le pars avec mes gamins PARCE QUE je me suis allégé et que ça me parait possible. Je ne sais pas si j'aurais, de moi même, fait tout ce travail de recherche et d'optimisation dans le but de les emmener. Peut être que ça ne me serait même pas venu à l'esprit. J'assume que sur RL je suis plus consommateur que créateur d'idées.

Merci les vieux de RL, merci les voyages dans l'espace, merci Jules Verne etc  roll Et désolé si on fait baisser le niveau  lol mais vous avez mis la barre trop haut


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#389 13-08-2021 11:25:28

Gunnar
à pieds
Inscription : 11-04-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Alexis Schmitt a écrit :

#622798

Lodewijk a écrit :

#622795Il n'y a pas eu de traverser de l'Islande avant Olivier, de raid en ski avant jj? Les femmes avec des enfants en bas âge que j'ai vu en Afrique ou Afghanistan voyageant à pieds sur des km, elles ont lu le forum avant?

Si on parle juste d'optimisation de l'équipement ok!

A pluche.

On compare deux choses non comparables: le climat n'est pas le même et les raisons ne sont pas les mêmes. Quand tu traverses l'Afrique pour fuir les conflits par exemple, tu prends ce que tu as et tu pars. Tu ne penses pas à ton confort mais à ta survie à la différence de la randonnée où tu essayes d'optimiser ton confort.


Tout à fait d'accord avec Lode. Ce n'est pas parce que certaines "aventures" ne sont pas ou peu relatées sur RL qu'elles n'existent pas ou ne sont pas réalisées. Penser que voyager léger est une pratique récente dont l'apanage est celui des gens inscrits sur ce forum me parait un peu osé. Pas certain que les aborigènes partent avec 20 kilos sur le dos quand ils partent chasser plusieurs jours et en creusant un peu on doit pouvoir trouver bon nombre d'exemples de personnes qui ont depuis longtemps la nécessité de se déplacer rapidement et de part ce fait légèrement.

Je pense donc au contraire qu'on compare deux choses qui se rejoignent parfaitement. Dans les deux cas la nécessité est de pouvoir se déplacer en n'emmenant que l'essentiel. M'intéressant particulièrement aux sujets liés à la survie, comme d'autres ici, j'ai d'ailleurs la profonde conviction que les connaissances en marche ultra légère complètent parfaitement celles liées aux déplacements en cas d'obligation et non de choix.

Sinon pour en revenir au véritable sujet, n'ayant pas connu RL il y a dix ans, il me semble que le "niveau" du forum est bon pour les néophytes en recherche de progression et il est pratique pour les gens déjà accomplis pour gagner du temps dans leurs recherches et partager avec d'autres muls.

Maintenant si on est désireux de lire un retour de voyage extraordinaire chaque semaine forcément ça se complique   smile . Mais n'oublions pas que même si pour certains une HRP avec une liste de base de 4 kilos est quelque chose de commun, pour d'autre ça peut représenter un Graal.

En tous cas pour ma part le "niveau" de RL est bien assez suffisant pour me pousser à y jeter un coup d'oeil chaque jour.

Dernière modification par Gunnar (14-08-2021 18:50:46)


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#390 13-08-2021 11:36:56

Lodewijk
Membre
Inscription : 07-02-2019

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

smile  Merci frère renard  big_smile

Je bouquine " En ski à travers le Groenland"'de fridtjof Nansen smile

Après si le forum a inventé l'eau chaude c'est bien aussi smile

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#391 13-08-2021 12:45:30

Cacahouete
Membre
Lieu : Yvelines
Inscription : 30-06-2011

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Je pense que les anciens du forum se savent héritiers d'une histoire de la randonnée légère. 

Exemple

On a déjà parlé, dans cette section, des explorateurs/voyageurs du début du XXème siècle qui utilisaient des quilts, pieds d’éléphants et tarps.

Edit: orthographe

Dernière modification par Cacahouete (13-08-2021 12:48:11)


Autant être heureux et ne pas se tourmenter, puisque le pire est certain. Clément Rosset

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#392 13-08-2021 13:56:30

Greewy
Membre
Lieu : Belledonne
Inscription : 30-06-2011

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Vous comparez une situation où tu te promènes pour ton bon plaisir avec une situation où pendant le voyage, il y a des risques importants que les femmes soient violées, les enfants kidnappés, les vieux massacrés, les adultes en bonne santé mis en esclavage, où tu pourras mourir de froid, de faim, noyé ?

Les objectifs et les moyens sont totalement à l'opposé.

Plutôt qu'innover, est-ce que employer l'expression sortir de l'ordinaire vous chatouillerait moins les moustaches ? Heureusement qu'on sait que la terre est plate et que nous détenons la vérité !

Pour les récits avec enfants, il y en a très très peu parce que les parents n'emmenent pas leurs enfants bivouaquer. Personnellement, je n'en ai pas vus. On me prend déjà pour une mauvaise mère parce qu'on a pas de voiture alors qu'on habite en banlieue, ni de poussette. Alors quand on part à pied avec la gamine, ça sort complètement de leur schéma de pensée, nous fait sortir de la case inconscients pour nous mettre dans celle de loufoque et/ou complètement extraordinaire (cad qui sort de l'ordinaire).

La pression de la société sur les jeunes parents est tellement énorme que ça ne m'étonne pas que peu arrivent à faire des vacances non conventionnelles !

Pour abonder dans le sens d'Azerty, je n'aurais pas pu faire certains voyages avec un équipement lourd. Mais contrairement à lui, c'est parce que j'avais envie d'en faire certains que je me suis allégée. J'ai l'impression que les femmes ont plus cette approche que les hommes. Je mets cette approche différenciée sur le compte de gabarits moyens différents.

Les innovations, ce n'est pas que inventer l'eau chaude, c'est aussi transformer un porte bébé de rando en porte bébé de rando physio. Parce que l'écharpe c'est bien, mais ça a ses limites, surtout avec un bambin !

Allez, je vous laisse, faut encore que j'aille inventer la roue  lol

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#393 13-08-2021 15:43:06

Lodewijk
Membre
Inscription : 07-02-2019

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

J'ai fait mon premier bivouac hivernale dans les Ardennes alors que je ne savais même pas marché. A l'époque pas d'internet et je peux dire sans me tromper que mes parents en auraient rien eu à foutre de raconter leur expérience.


Des gens n'ont tous simplement  rien à en faire  de raconter leur balade. Ils viennent prendre ce qu'ils ont à prendre, taille le bout de gras, participe à une sortie ou deux, font quelques rencontres..Pis c'est tout.


D'autres on plus une fibre d'écriture, de partage..ect N'empêche que ni l'un ni l'autre sont uniques.

A pluche.

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (13-08-2021 19:22:57)

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#394 13-08-2021 15:53:00

SpySNL
modo
Lieu : Plus près des Vosges
Inscription : 07-06-2006

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

Greewy a écrit :

#622816Pour les récits avec enfants, il y en a très très peu parce que les parents n'emmenent pas leurs enfants bivouaquer.

Comment ça ?? Moi je dois les freiner sinon ils bivouaqueraient dans le jardin toute l'année lol
Mais tu as raison. Quand j'ai fait la première rando avec la petite de 2 mois en écharpe, on nous regardait bizarre... (alors que c'est l'âge facile pour la rando bivouac, hors hiver)
Le pire âge c'est quand tu peux plus les porter toute la journée, mais qu'ils ne peuvent pas encore marcher assez longtemps (entre 3 et 5 ans en gros pour les miens).

Je dors en tarp/tipi avec eux de temps en temps, mais je choisi soigneusement l'endroit et je vérifie la météo avant. Mon grand grand souci est d'éviter de les dégoûter ou de leur passer l'envie avec une expérience vraiment mauvaise . (comme la fois ou j'avais poussé mon petit frère à partir courir avec moi en montagne... il a vomi après 2km et n'a plus jamais voulu courir de sa vie sad )
Donc quand ça craint ou que je ne suis pas sûr de mon coup, je prévois un repli dans un refuge ou le van.

Et à mon avis une bonne partie des parents ne racontent pas leurs aventures, parce que quand on a une vie pro + des enfants + on fait des sorties dans la nature, bein ça laisse plus bcp de temps pour autre chose !! (Mon cas: je postais régulièrement sur le forum, jusqu'à ce que j'achète une maison à retaper et que j'ai deux enfants. Je suis déjà content quand je peux trier les photos tongue )

Et à propos du "niveau" (j'aime pas bien le terme non plus), j'aurai bien du mal à me situer... Ancien du forum, j'ai appris énormément de choses ici, mais en pratique depuis quelques années je fais des randos faciles (techniquement parlant en terme d'organisation/challenge, sans parler de dénivelé ou engagement physique), et avec une liste de matos plutôt banale et pas tjrs aussi optimisée que j'aimerai (question de compromis... mon épouse aime les gourdes en inox... roll ).

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#395 13-08-2021 17:20:43

Gunnar
à pieds
Inscription : 11-04-2021

Re : Y a-t-il une baisse de niveau sur RL?

SpySNL a écrit :

#622820

Greewy a écrit :

#622816Pour les récits avec enfants, il y en a très très peu parce que les parents n'emmenent pas leurs enfants bivouaquer.

Comment ça ?? Moi je dois les freiner sinon ils bivouaqueraient dans le jardin toute l'année lol
Mais tu as raison. Quand j'ai fait la première rando avec la petite de 2 mois en écharpe, on nous regardait bizarre... (alors que c'est l'âge facile pour la rando bivouac, hors hiver)
Le pire âge c'est quand tu peux plus les porter toute la journée, mais qu'ils ne peuvent pas encore marcher assez longtemps (entre 3 et 5 ans en gros pour les miens).

Pareil, j'ai bivouaqué avec mes parents et je l'ai fait avec mes enfants dès leur plus jeune âge, je le fais encore d'ailleurs. Je ne pense pas être une exception ou un cas isolé. Par contre je n'ai pas vraiment envie de faire le récit de ce que je vis et partage avec mes mômes.


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