[Récit + liste] Boucle de 14 sommets dans le massif du Mont Perdu

Myrtille88 · 23-09-2014 22:07:59

Pas facile de s'insérer dans ce débat de gros bras
mais une petite remarque au passage si vous permettez sur ceci:

phil67 a écrit :

la notion de marge de sécurité et de risque acceptable ou non en fonction de ses propres critères.

Si l'on parle de sécurité ou d'évaluation du risque, on est forcément dans le rationnel (lié à l'aspect technique) et donc pas dans ses propres critères, les marges de manoeuvre en matière de sécurité en montagne sont minimes et ne dépendent pas de choix individuels (à moins d'être suicidaire) mais de connaissances résultants de pratiques de plusieurs décennies.

et cela:

Domweb a écrit :

dont Myrtille88, une jeune femme de 88 ans, quand-même lol

ah ces p'tits jeunes, z'ont pu aucun respect pour nous les vieux, m'aviez promis de pas dire mon âge, vont pu m'donner ma carte de Mul maintenant surtout si z'apprennent que j'y vois pas goutte

Myrtille

Bilbox · 23-09-2014 22:43:33

Ultra a écrit :

Je vais faire ma lopette,
Je crains plus les passages merdiques en PD

Mais non pas une discussion de gros bras, il y a beaucoup de sensibilité ici. Des coming out, et des coming down

oli_v_ier a écrit :

Ce qui me semble limite, c'est que tu ne sembles pas tirer d'enseignement de cette sortie, alors que tu dis avoir craint pour ta vie, ne pas avoir eu le choix, etc. Ou alors tu ne veux pas le dire.
Comme tu le dis, chacun choisit ses marges de sécu (et doit l'assumer en cas de pépin), mais encore faut-il en avoir conscience.

Je suis sûr que jeanjacques tire des enseignements de cette sortie, mais qu'il ne le dira pas, par fierté mal placée , mais aussi justement parce qu'il y a quelques réactions un peu trop "grands anciens" (fais pas les conneries que j'ai fait gamin)

Tiens, un extrait d'une HRP "alpine" , avec des voies en rocher, par un pro... ben... hem... http://www.revue-pyrenees.com/spip.php?article1366

Dernière modification par Bilbox (23-09-2014 23:04:28)

oli_v_ier · 23-09-2014 23:34:44

Bilbox a écrit :

on considère que ce sont des pros conscients, et jeanjacques se lancer dans des pentes moins dangereuses même sous-équipé, et se faire taxer d'inconscient

Conscience ou inconscience, c'est pour moi indépendant de la prise de risque, on peut être un ou l'autre quel que soit le niveau de risque.
Je ne dis pas que JJ a été inconscient à cette sortie : je n'étais dans sa tête . Ce dont je suis certain c'est que je l'ai été à certaines occasions (et le serait sans doute encore, mais moins j'espère) et que certains déclencheurs dont je parle plus haut m'ont ouvert les yeux. C'est ceux qui ont pleinement conscience du risque qui imposent mon respect (tant qu'il n'y a pas de mise en danger d'autrui).

Bilbox a écrit :

Tiens, un extrait d'une HRP "alpine" , avec des voies en rocher, par un pro... ben... hem... http://www.revue-pyrenees.com/spip.php?article1366

J'y vois des points communs mais aussi pas mal de différences .

highpictv · 24-09-2014 10:12:18

jeanjacques a écrit :

Vous pensez que ce que je fais est dangereux et bien tenez vous en aux faits.

Donc pas le droit d'avoir d'avis contraire et de l'exprimer ? La messe est dite : fermons le forum !

Mais encore une fois, ce n'est pas l'engagement que je critique mais le manque de marge de sécurité et sa banalisation dans le discours. Il n'y a absolument rien a redire sur les endroits ou JJ est passé mais beaucoup sur la marge en cas de pépins et les pépins n'étaient vraiment pas loin ici.

Le message que je veux faire passer, ce n'est pas limitez vous, faite en moins, ne soyez pas ambitieux, surchargez vous de matos ou perdez votre liberté mais comme le dit myrtille, analysez les risques de façon rationnelle.

Ici on avait de la neige pentu, des passages PD, des risques d'orages .
L'analyse objective est vite faite :
- risque de glissade et ça tu peux avoir la meilleur technique du monde, quand tu part, tu part ! Donc crampons / piolet (on peut avoir un couple a 540g)
- risque de ne pas pourvoir redescendre ou de devoir s'échapper : un brin de ficelle a sauvé plein de gens du merdier (et on trouve toujours a l'accrocher quelques part quitte a l'abandonner) (20 m de rap line, c'est 500g)
- risque de foudre : on traine pas aux mauvaise heures et on prend la météo (pas la Suisse )...

Donc on parle bien ici d'a peine plus d'1kg sur la balance (Les muscles de JJ ne seraient ils que de la gonflette )

Et je finirai sur la préparation des itinéraires.
Le discours de certains semble être "si je prépare mon parcours, je m'enferme, je me limite".
Pour moi c'est tout le contraire. Préparer la rando m'ouvre tout les possibles. Je potasse les topos du massif, regarde ou ça passe, ou on peut s'échapper, quels sont les cotations, le matos nécessaire, ou sont les cabanes ou les abris, ... et là je sais que si je veux/doit changer mon parcours initial j'ai toutes les cartes en main : je suis libre !

Pour info, extrait du Guide Ollivier sur la voie de monté au cylindre par laquelle JJ est descendu (toujours plus tendu de descendre surtout si on n'est pas passé en monté) :

Bilbox a écrit :

Ralf 7500113 : Je n'interprète rien, je vois des types - hors du commun certes, se lancer dans des pentes verticales en hiver sans point d'assurage, et on considère que ce sont des pros conscients, et jeanjacques se lancer dans des pentes moins dangereuses même sous-équipé, et se faire taxer d'inconscient: j'aimerai comprendre, en tant que non-spécialiste, où est le curseur...? Sincèrement et sans envie de polémiquer

Voie répétée X fois, connu sur le bout des doigts, matériel adapté, météo impeccable (et surement un peloton de gendarme qui le regarde faire depuis un hélico ) : pas d'improvisation.

jeanjacques · 24-09-2014 10:29:40

jeanjacques 1er message a écrit :

Cela m'apprendra que rien ne remplace un bon livre

highpictv · 24-09-2014 10:32:40

jeanjacques a écrit :

jeanjacques 1er message a écrit :
Cela m'apprendra que rien ne remplace un bon livre

J'ai des Guides Ollivier en double : je vais te les offrir

You · 24-09-2014 10:34:34

Et :

JJ, 1er message a écrit :

Bref, à refaire je partirai avec la même liste mais je conseillerai à d'autre de songer au pantalon ainsi qu'aux crampons + piolet. Se passer de ces trois équipements est tout à fait possible et je ne regrette pas mon choix, mais cela demande un peu plus d'assurance

J'ajoute que le piolet en fait pas tout.
Quand on en a un, penser à le sortir au bon moment (c'est à dire avant d'en avoir vraiment besoin) est tout aussi important.

Dernière modification par You (24-09-2014 10:38:26)

jeanjacques · 24-09-2014 10:36:31

6 pages de plus et tu m'offres la corde ?

Marouille · 24-09-2014 11:01:40

Il y a peut-être de l'inspiration à prendre chez certains grands noms de l'alpinisme, qui ont su raconter leurs aventures avec simplicité et détachement. Je pense par exemple à Rébuffat, à Cassin, à Messner, Teray, Berhault ou même Edlinger

Voie répétée X fois, connu sur le bout des doigts, matériel adapté, météo impeccable (et surement un peloton de gendarme qui le regarde faire depuis un hélico wink ) : pas d'improvisation.

Messner: Frère tué dans l'Himalaya
Terray: Dévissé dans la barrière Est du Vercors
Berhault: Chute sur une arête dans le Valais
Edlinger: A fait coucou de près à la Camarde sur un vol de 18m en 1995.

Stephane Brosse, compagnon de cordée de Jornet: Chute de corniche dans le massif du Mont Blanc

Ce sont des hommes d'exception, admirables par leur technique, leur physique, leur préparation et leur courage. Mais voulez-vous vraiment les prendre comme exemple pour votre pratique de la montagne?

Phil67 · 24-09-2014 11:27:33

highpictv a écrit :

Bilbox a écrit :
Ralf 7500113 : Je n'interprète rien, je vois des types - hors du commun certes, se lancer dans des pentes verticales en hiver sans point d'assurage, et on considère que ce sont des pros conscients, et jeanjacques se lancer dans des pentes moins dangereuses même sous-équipé, et se faire taxer d'inconscient: j'aimerai comprendre, en tant que non-spécialiste, où est le curseur...? Sincèrement et sans envie de polémiquer
Voie répétée X fois, connu sur le bout des doigts, matériel adapté, météo impeccable (et surement un peloton de gendarme qui le regarde faire depuis un hélico ) : pas d'improvisation.

Voie répétée X fois, connu sur le bout des doigts : plus vraiment dès qu'on sort des "classiques" ou lors de premières (tout court pas uniquement premières solo).

Matériel adapté : ICI il n'avait pas le droit de se retrouver bloqué plus de 3-4H (météo ou blessure), d'ailleurs sa vision sur sa pratique a un peu évolué suite à cette ascension (après une petite avalanche à 7000m).

Météo impeccable (et surement un peloton de gendarme qui le regarde faire depuis un hélico ) : météo moins fiable hors Europe, changement très brutaux sous certains climats, pas d'hélico et (quasiment) pas de secours externes hors Europe.

Pas d'improvisation : l'Annapurna de Steck n'était pas prévu en solo (son binôme était malade), il a terminé une voie inachevée (en improvisant donc sans reconnaissance au-delà de 7000m), la décision s'est prise presque à l'arrache le matin au camp avancé (il partait pour "voir jusqu'à où ça passe" et ses équipiers au camp ne s'attendaient pas à ce qu'il pousse jusqu'au sommet).

On pourra mieux en reparler dans quelques années pour savoir s'il maîtrisait à chaque fois tous les paramètres avec une marge de sécurité suffisante ou s'il bénéficiait d'une meilleure "bonne étoile" que d'autres (indépendamment de ses qualités de grimpeur)...

You · 24-09-2014 11:36:26

Marouille a écrit :

Il y a peut-être de l'inspiration à prendre chez certains grands noms de l'alpinisme, qui ont su raconter leurs aventures avec simplicité et détachement. Je pense par exemple à Rébuffat, à Cassin, à Messner, Teray, Berhault ou même Edlinger
Voie répétée X fois, connu sur le bout des doigts, matériel adapté, météo impeccable (et surement un peloton de gendarme qui le regarde faire depuis un hélico wink ) : pas d'improvisation.
Messner: Frère tué dans l'Himalaya
Terray: Dévissé dans la barrière Est du Vercors
Berhault: Chute sur une arête dans le Valais
Edlinger: A fait coucou de près à la Camarde sur un vol de 18m en 1995.
Stephane Brosse, compagnon de cordée de Jornet: Chute de corniche dans le massif du Mont Blanc
Ce sont des hommes d'exception, admirables par leur technique, leur physique, leur préparation et leur courage. Mais voulez-vous vraiment les prendre comme exemple pour votre pratique de la montagne?

Attention : dans son message, ksst parlait de style littéraire.
La manière dont on raconte ses virée influe énormément sur le ressenti. Vive la littérature et le pouvoir évocateur des mots.
D'ailleurs la même virée de JJ racontée différemment (ton léger, ou passant sur des "détails", ou insistant sur l’esthétique des lieux etc) aurait provoqué de tout autres réactions.
Voire aucune.

highpictv · 24-09-2014 12:17:51

jeanjacques a écrit :

6 pages de plus et tu m'offres la corde ?

Ce serait gâché tu va la laisser dans ta piaule !

Bilbox · 24-09-2014 12:22:28

highpictv a écrit :

- risque de glissade et ça tu peux avoir la meilleur technique du monde, quand tu part, tu part ! Donc crampons / piolet (on peut avoir un couple a 540g)
- risque de ne pas pourvoir redescendre ou de devoir s'échapper : un brin de ficelle a sauvé plein de gens du merdier (et on trouve toujours a l'accrocher quelques part quitte a l'abandonner) (20 m de rap line, c'est 500g)

Pour les plus XUL et les plus fortunés, y a même un mec qui construit tout en titane, http://www.suluk46.com/products.html ; pas sûr que les crampons soient top, mais le couple piolet/ crampon= 310g

(tu penses à quoi pour 540g?)

Dernière modification par Bilbox (24-09-2014 12:23:22)

highpictv · 24-09-2014 12:28:57

Bilbox a écrit :

(tu penses à quoi pour 540g?)

corsa nano et camp 290 (pour la neige seulement)

Bilbox · 24-09-2014 12:41:42

highpictv a écrit :

camp 290

Merci de la réponse

j'ai du mal à voir comment ils s'adaptent sur des basses.

highpictv · 24-09-2014 13:16:02

Bilbox a écrit :

j'ai du mal à voir comment ils s'adaptent sur des basses.

Un peu de bricolage ... c'est du dépannage en cas de pépin, c'est pas pour traverser la mer de glace

miniping · 24-09-2014 13:46:22

highpictv a écrit :

c'est pas pour traverser la mer de glace

[Alerte=troll]
Y'a besoin de crampons pour ça?

You · 24-09-2014 14:06:06

miniping a écrit :

highpictv a écrit :
c'est pas pour traverser la mer de glace
[Alerte=troll]
Y'a besoin de crampons pour ça?

Ça doit pouvoir se faire en packraft, non ?

Phil67 · 24-09-2014 14:46:35

miniping a écrit :

highpictv a écrit :
c'est pas pour traverser la mer de glace
[Alerte=troll]
Y'a besoin de crampons pour ça?

Ben non : tous les été il y a des MUL (improvisés) qui y passent en baskets à semelles quasiment lisses.

You a écrit :

Ça doit pouvoir se faire en packraft, non ?

Très probablement : en hiver c'est faisable sur une chambre à air de camion, mais il vaut mieux prendre beaucoup d'élan ou se faire tracter.

Ultra · 24-09-2014 16:42:22

.

Dernière modification par Ultra (19-03-2016 15:23:59)

jeanjacques · 24-09-2014 16:54:53

Je ne retiendrais de ton précèdent message qu'une insulte que je ne peux admettre:

Ultra a écrit :

tu aurais pu gagner pas mal de grammes sur le sparadrap et les compresses.

Moi porter des compresses ?! C'est du PQ !

azer · 24-09-2014 17:42:06

jeanjacques a écrit :

Moi porter des compresses ?! C'est du PQ !

Je me disais aussi pas de piolet, pas de crampons mais,10 g de PQ !!!!!

kstt · 24-09-2014 17:43:34

azer a écrit :

Je me disais aussi pas de piolet, pas de crampons mais,10 g de PQ !!!!!

Ceci explique cela ...

Bolton · 24-09-2014 19:11:58

Ultra a écrit :

Et encore, le pire reste à venir : "Traversée en ski du pays des Sames" et "Dôme du Goûter et Mont Blanc à skis de randonnée", mais je crois que tu vas t'abstenir.

J'espère bien que non !!

marcheur75 · 24-09-2014 20:09:11

Ultra a écrit :

... si non tu finiras avec un vieux guide sur le GR 1, le chemin de Stevenson ou Saint Jacques de Compostelle ! ...

Pourquoi cette réflexion ? Aller à Saint Jacques de Compostelle ou suivre le chemin de Stevenson est-il moins valorisant que de courir après 14 sommets ?

C’est pas bien ? C’est risible ? C’est pas pour moi, moi je suis mieux, plus intelligent, plus malin ?

Entre les aventures d’un adolescent en pleine possession de ces moyens physiques, en mal d’émotions fortes et de reconnaissance, ayant beaucoup d’énergie à dépenser, et une ou un septuagénaire cheminant sur 1500 km vers la Galicie, à mon humble avis, c’est la ou le septuagénaire qui mérite l’admiration.

Sur ce chemin, j’ai croisé des jeunes gens de 19, 20 ou 21 ans, présentant un degré de maturité que je trouve difficilement dans cette discussion.

Si nous prêtions moins attention à ceux qui veulent faire l’intéressant, qu’ils soient amateurs ou professionnels, peut-être mettraient-ils moins souvent leur vie en danger. Nous leur rendrions un fier service.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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