#26 26-05-2005 00:09:32

oli_v_ier
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

J'ai posté la question sur un forum de physiciens: aucun ne voit pourquoi le carbone serait plus dangereux que l'alu.

http://groups.google.fr/group/fr.sci.ph … 156996aba6


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#27 26-05-2005 00:22:11

kimzey
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Vous m'avez rassuré donc je me suis prit les Forclaz 700 en carbon ,je vous direz ce que j'en pense aprés ma rando au mois de juin.En attendant il font bien 220g soit les plus léger du marcher en 1m40.
Deplus je les ai eu @ 60€ les deux avec les bons de réductions trouvé dans mo, agenda d'étudiants big_smile

Dernière modification par kimzey (26-05-2005 00:29:12)


Amateur de randonnée allégée

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#28 26-05-2005 07:34:51

Oscar
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Ce sont de très bons bâtons. Je pense que tu vas avoir le coup de foudre pour eux...

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#29 26-05-2005 12:24:01

Peyo
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

ouais je les ai eu entre les mains et je peux te dire qu'il sont du tonnerre...

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#30 26-05-2005 12:31:22

kimzey
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Retrouvez notre duo comique tous les samedi soir à partir de 19H sur Rire et Chanson
Riiiiiirre eeeet chaaaaaaansonnnnn .

wink


Amateur de randonnée allégée

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#31 26-05-2005 12:54:28

facol
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

A ce rythme là il ne vont faire qu'un passage éclair sur rire et chansons!

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#32 26-05-2005 15:20:34

Peyo
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Ben justement je fais aussi les anniversaires,mariages et communions.... Mais attention quand je travaille je ne suis pas une foudre,je fais pas des étincelles quoi!

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#33 26-05-2005 15:24:33

facol
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

L'essentiel étant de parvenir à électriser la salle!!! (à ce rythme là on va finir aux grosses têtes!)

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#34 26-05-2005 16:01:29

Peyo
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

big_smile

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#35 26-05-2005 16:20:30

francois
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

y'en a un qu'est à la masse, mais lequel ? vous avez beau être bon conducteur, je sens comme une resistance... lol


Mieux vaut voyager plein d'espoir que d'arriver au but... [Proverbe japonais]

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#36 26-05-2005 16:41:42

Oscar
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Puisqu'on n'est pas en PHASE, je préfère rester NEUTRE.

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#37 26-05-2005 16:56:38

Peyo
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

comme je vois que vous êtes un peu ALTERNATIFS, ben moi je CONTINUE  de vous tenir au COURANT (sorry ça m'a échappé, dur dur le boulot avec un temps comme ça!)

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#38 26-05-2005 21:20:57

AL
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

face à l'intensité du debat, j'ampere mon latin.


Celui qui danse, danse toujours mieux que celui qui reste assis.

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#39 23-02-2006 09:27:29

deji
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Edition BigCactus : Ici commence un nouveau fil de discussion que je fusionne avec ce fil plus ancien pour éviter les doublons.


Bonjour,
quelqu'un pourrait il me dire les risques reels d'utilisation d'une couverture de survie sous un orage ? C'est classiquement deconseille,  peut on sans risque en mettre une sous une tente pour proteger le tapis de sol ?


si ta vie est moin belle que tes rêves, vis tes rêves

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#40 24-02-2006 21:49:35

pierre
MUL en rando et adepte de la simplicité volontaire
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Question qu'il vaut mieux se poser avant d'être installé sous l'orage !

Je n'ai malheureusement pas la réponse, ce que je sais c'est qu'il est conseillé entre autre de se débarrasser de son matériel métallique en cas d'orage.
Qu'en est il réellement ? n'y a t'il pas confusion avec la pointe d'un piolet qui dirrigée vers le ciel fait un paratonerre idéal !
Toutes ces question d'importance m'interressent mais je n'ai pas d'info vraiment préçise .
On peut aussi se poser la question du baton telescopique utilisé comme mat central dans un abri ou pour poser une tarp, il est métallique, pointu et dirrigé vers le ciel...comme un paratonerre lui aussi, inquiétant non ?

En attendant d'en savoir plus et j'espère qu'au travers de ce forum  des infos sérieuses vont nous parvenir, voici comment minimiser les risques :

-Utiliser un relief naturel comme paratonerre, c'est à dire considérer que "logiquement" la foudre va tonber sur ce relief
-se placer à une distance (horizontale) de la cime   légèrement inférieure à la hauteur du sommet du relief que nous considérons comme paratonerre. Nous  sommes ainsi dans une zone sécurisée. On peut se placer sous la protection de plusieurs élevation ce qui diminue encore le risque...mais bon c'est juste des probabilités pas des certitudes smile

Après il y a les recommandations classiques comme s'isoler du sol pour éviter les courants dérrivés etc ... tout le monde connait.

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#41 24-02-2006 22:35:01

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Quand tu es sous l'orage, que les abeilles bourdonnent et que tes cheveux se dresse sur ta tête (expérience que je ne souhaite a personne mais ça fait des souvenirs smile) que tu ai un piolet ou non ne change rien !!!
En fait ce sont des bétises: ce n'est pas le fer qui attire la foudre mais les éléments élevés (donc le piolet qui dépasse du sac)
En cas d'orage il faut dégager de la crête, s'eloigner des cours d'eau et des pointes élevés,  des murailles et autre dalles : je sais il ne reste plus beaucoup d'endroits hmm
Il faut s'accroupir et essayer de ne pas toucher le sol. Normalement les chaussures de montagnes sont de bons isolants. On peut s'assoir sur sont sac si il est suffisament gros.
On peut aussi prier mais là il faut être croyant lol


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
Mes randos dans mon trombino.

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#42 12-10-2006 17:07:19

koda
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Salut,

J'ai une petite inquiétude, je pense acheter un hamac plus une bache pour pouvoir être plus léger en VTT itinérant.
Que faite vous, quand vous avez mis votre hamac entre deux arbres un peu isolé et que l'orage arrive?
Et en foret il n'y a pas de danger de terminer en saucisse grillée!

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#43 27-09-2007 00:04:07

Hic
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

koda a écrit :

Salut,

J'ai une petite inquiétude, je pense acheter un hamac plus une bache pour pouvoir être plus léger en VTT itinérant.
Que faite vous, quand vous avez mis votre hamac entre deux arbres un peu isolé et que l'orage arrive?
Et en foret il n'y a pas de danger de terminer en saucisse grillée!

Salut koda

Le risque en cas de foudre



C'est une difference de potentiel entre les 2 arbres ,

ou

une derivation partielle de la foudre vers le hamac ,
si elle tombe sur un des 2 arbres

ou

les 2 à la fois


Renseignes toi sur les prévisions méteorologiques
   en cas d'orage ,  choisis un  refuge , si besoin skat


"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être." Johann Wolfgang von Goethe
                                                    ftp://Up:2@83.141.164.242

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#44 27-09-2007 10:17:31

Bipbip
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Salut
Je ne pense pas qu'il y ait un risque plus important à dormir dans un hamac plutôt qu'au même endroit par terre. Dans les deux cas, si la foudre frappe les arbres au dessus de toi, t'es mal. Ne serait-ce qu'à cause des projections de débris enflammés.
Si risque d'orage, évite les arbres qui on plus de chance d'être touchés : arbres isolés ou plus grands que les autres.

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#45 27-09-2007 15:13:15

mauger
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Voici la reproduction d'une discussion parue dans le forum hammockcamping. La prudence s'impose toujours lors d'un orage et particulièrement dans un hamac. Je pourrai traduire l'essentiel si nécessaire.


We did have that special bond alright. Words can't describe how we miss him.

1. I don't think it matters on tree height, lower the better if course, but
if the short tree is in conductive soil the strike will form where the
current flows best and that's an unknown to the camper so I'd think the idea
of tree height may give a false sense of security. Personally I pick the
best spot, with the best tree, with the best view and enjoy myself. When
lightning approaches I disconnect and set up as a tent in a low area that
I've already eyeballed for just that event. The hardest thing is actually
deciding to do it before the rain, wind and the lightning thunder are
crashing all around you and you wished you had (Yeah, been there done that
too!). Would you do the tie-a-key-to-a kite-string thing in a thunder
storm? me neither, yet a hammock tied to a tree with you as the key is the
direct analog - try not to forget that.

2. I would avoid high ground alright. Be the smallest object on the lowest
ground would be a good idea.

3. Ever watch a hot air balloon hit a power line? At 600 volts Nylon
conducts electricity, a lighting strike is 10 to 100 million volts at 30,000
amps with a core temperature temperature of up to 50,000 deg F. It doesn't
matter what's in the path, it's insignificant, there are no dielectrics
under these conditions.

The idea here is we're all out having having fun and enjoying nature, just
realize when nature gets serious you need to have a plan and follow it.

Dudley Emer
KK7IF


-----Original Message-----
From: hammockcamping@yahoogroups.com
[mailto:hammockcamping@yahoogroups.com]On Behalf Of Dick Matthews
Sent: Thursday, January 25, 2007 5:47 AM
To: hammockcamping@yahoogroups.com
Subject: Re: [Hammock Camping] "Wet ropes can make excellent conductors."
lightning strikes


Sorry for your loss Mr Emer. I have twin nephews and have observed the
special bond.

Do you think the risk can be reduced by:

1. Selecting trees that are not the tallest in the immediate area,

2. Avoiding high ground, or

3. Keeping your hammock lines dry by covering with snake skins?

Dick Matthews
"We must all hang together, or assuredly we shall all hang separately."
- Ben Franklin

D. Emer wrote:

> Lightning likes trees, they're high and conductive and present a great
> ground with the root system. If you or your hammock is attached to that
> tree (or in close proximity to it) it's part of the circuit with a
> path more
> conductive than air. The strike will flow along the tree and out along
> anything connected to it which is your hammock and you. Because the
center
> of hammock is closer to the ground than the attached hammock supports
the
> lightning will take that exit path to ground as well. A hammock is no
> place
> to be in a lightning storm. If you're in a storm or its approaching,
leave
> the hammock or set it up as a tent type shelter well away from trees
until
> it passes.
>
> Don't think it can't happen to you. In June 2006 my twin brother was
> killed
> in his Hennessy Hammock by a lightning strike on one of the support
trees
> while kayak camping in NJ. He was a sailor, a pilot, and a ham radio
> operator (N2YAC) that was experienced with lightning. With 69 people
> killed
> in the US by lightning in 2006 what were the chances of it striking
> that one
> particular tree he had his hammock strung from? Don't think it can't
> happen
> to you because it can.
>
> I use carabiners for a quick disconnect on my hammock and can quickly
> get it
> set it up as a tent if lightning approaches. Have a plan. Pick a spot
> where
> it will be set up before it gets dark, know what to do and when to do
> it and
> most important of all - DO IT.

Dernière modification par mauger (27-09-2007 15:15:45)

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#46 27-09-2007 15:43:51

velox
R.I.P
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

mauger a écrit :

Je pourrai traduire l'essentiel si nécessaire.

Ce serait sympa smile
(J'ai essayé avec Babelfish, mais ça ne donne rien d'exploitable)

Ou alors juste une petite synthèse en quelques lignes...

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#47 28-09-2007 15:25:35

mauger
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Voici une traduction rapide. Il est possible qu'il y ait quelques fautes.

D Emer a écrit :

La foudre aime des arbres, ils sont hauts et conducteurs et présentent une bonne mise à terre avec le système de racine. Si vous ou votre hamac êtes attaché à cet arbre (ou tout près ), il fera partie du circuit avec un chemin plus conducteur que l'air. La décharge circulera le long de l'arbre et le long de tout ce qui y est connecté qui est votre hamac et vous. Parce que le centre  de hamac est plus proche de la terre que les supports du hamac, la foudre prendra ce plus court chemin. On ne devrait pas être dans un hamac lors d'un orage. Si vous êtes dans un orage ou celui-ci approche, monter le hamac au sol le plus loin des arbres.
Mon frère jumeau a été tué dans un hamac Hennessy par la foudre en juin 2006 alors que la foudre a frappé un des arbres qui supportaient le hamac. Il faisait du kayak au New Jersey. Il était un pilote, un marin, un opérateur radio, bien familier avec la foudre.... J'utilise des mousquetons pour me déconnecter rapidement d'un arbre. Choisissez un endroit avant la noirceur, sachez quoi faire, quand le faire et surtout, faites-le.

Dick Matthews posent ensuite les questions suivantes :

Peut-on diminuer le risque en :
1. Ne choisissant pas les plus hauts arbres ?
2. Ne choisissant pas les plus hautes élévations ?
2. En conservant les cordes du hamac sèches en utilisant des SnakeSkin ?

Et les réponses :

1. Je ne crois que ce soit une question de hauteur, quoique plus court est mieux, mais si le petit arbre est dans un sol plus conducteur, le courant y passera plus facilement. Mais cette donnée n'est pas disponible au campeur, je crois qu'elle donne un fausse sensation de sécurité. Personellement, je choisis le plus bel endroit en me gardant une portie de sortie.
2. J'éviterais les hautes élévations. Etre le plus petit objet plus près du sol est mieux.
3. La foudre génère un courant de 30 000 ampères, de 10 à 100 millions de volts, à une température de 50 000 degrées Fahrenheit.  Peu importe donc ce qu'il y a sur son chemin.

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#48 28-09-2007 15:45:53

velox
R.I.P
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Super. Merci!
big_smile

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#49 15-10-2007 19:54:23

waluyo
rêve de grands voyages
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

Edition BigCactus : J'ai modifié le titre pour le rendre plus clair.  Titre initial : "Bivouaquer sur les crêtes ?"
Edition BigCactus : Ici commence un nouveau fil de discussion que je fusionne avec ce fil plus ancien pour éviter les doublons sur le sujet de l'orage et de notre matériel ou notre pratique.


Bonsoir,

ce samedi, je suis allé me balader du coté du Cornafion, dans le massif du Vercors.
Première fois que j'y montais, et j'y ai trouvé un endroit de bivouac assez exceptionnel!!!! (je suis débile, j'ai pas pris de photos!) Une vue splendide (le beau temps y a vraiment été pour quelque chose!)

A cette altitude, bien sur, que de la roche...

J'aimerais énormément y passer la nuit... histoire d'y voir le coucher et le lever de soleil. Seulement, je me posais des questions sur les risques d'orages... Je lisais sur ce forum que les orages pouvaient vraiment venir de nulle part, meme par beau temps!

car l'emplacement est vraiment SUR la crête. Même si la descente ne présente pas de difficulté particulière (en tout cas du coté du balcon est, qui est accessible sans équipement), la faire sous le déluge et de nuit (ou par temps sombre) sous la panique, ca peut mal tourner...

J'ai l'experience du bivouac, mais pas à ces altitudes, et dans ce type d'environnement (je suis toujours resté en lisière de forêt, max. 1800m)
j'aimerais passer à quelque chose de plus "engagé".... mais j'ai pas envie de faire n'importe quoi!!

je me demandais donc si certains d'entres-vous connaissaient le coin, et si par hasard vous aviez déjà passé la nuit là haut... ca me rassurerait!

Sinon, d'une manière générale, ca se fait de bivouaquer au niveau même d'une crête... ??? ou est-ce considéré comme trop risqué...
Le coin est assez bien abrité du vent... mais c'est vraiment la peur de me retrouver sous des conditions orageuses en un instant qui me font peur.


Merci!

Dernière modification par waluyo (15-10-2007 21:17:50)


Xavier

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#50 15-10-2007 22:25:43

scal
pense profond, pense spéléo !
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Re : Orage : les dangers des orages avec notre matériel et notre pratique ?

bonsoir Waluyo

-->j'ai pas pris de photos!

IMG_3679_400x300.jpg
IMG_3680_400x300.jpg

ça devait ressembler un peu à ça, non ? smile

avec une prise de renseignement correcte de la météo et par l'observation
directe sur le terrain il me semble que l'on peut, du moins sur le Vercors, anticiper
sans trop de difficulté la venue d'un orage

bien sûr que ça se fait de bivouaquer sur une crête, mais en toute connaissance de
cause


" L'homme on a dit qu'il était fait de cellules et de sang. Mais en réalité, il est
comme un feuillage. Il faut que le vent passe pour que ça chante " Giono

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