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#201 22-10-2014 12:38:46

krusaf
Membre
Lieu : Pau
Inscription : 06-05-2010
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

bohwaz a écrit :

Autre truc en passant : assureur Simond Karo, 40 g, 10 € "le plus léger du marché" :

Et inutle en alpi/GV smile


Si on passe pas le crux, on est cuit !

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#202 03-11-2014 19:15:50

Athanor
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2013

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

salut

J'ai donc acheté la corde Béal Gully 7.3mm, et l'ai testée dans les grandes voies du Verdon ce week-end. Au programme: moult rappels, assurage en tête et sur plaquettes
J'ai pris avec deux assureurs Edelrid Microjul, seuls assureurs homologués pour ce diamètre. Comme annoncé, ils permettent de se passer de cordelette au rappel, ce qui est tout à la fois assez flippant et très confortable ! Elle est homologuée à double et jumelée, je m'en sers uniquement en jumelée, la force de choc étant alors très basse et le nombre de chutes autorisées comparable à une corde à simple standard. Vu le diamètre et le poids, je n'ai eu aucun problème de tirage, alors même que mes dégaines sont très courtes et les voies faites étaient parfois tortueuses.

Une grosse déception: 1970g par brin sur la balance au lieu des 1800g annoncés...
Ce qui nous ramène à quasiment 40g/m au lieu des 36g/m annoncés sad

Sinon, la légèreté et la finesse de la corde rendent les manips au relais extrêmement confortables et fluides, je n'ai pas eu de problèmes particuliers de coinçage de corde (on m'avait dit que les cordes fines avaient tendance à se coincer partout, ça ne m'a pas choqué pendant la dizaine de rappels de ce week-end), ni de vrillage excessif.
Un régal à l'utilisation donc.

Samol: Les assureurs Microjul ont bien rempli leur rôle, il fallait pour que la fonction autobloquante fonctionne bien choisir un mousqueton de diamètre assez élevé (ça va encore me rajouter des grammes ça...). Au rappel, il y avait parfois un léger coulissement si je lâchais les deux mains, mais vraiment très lent.

à mon avis: cette corde vaut le coup (pas particulièrement plus chère que les autres cordes à double) même si sa durabilité sera certainement moindre qu'une corde au diamètre plus standard ~8.5mm.

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#203 16-11-2014 23:28:50

Xela
Membre
Inscription : 24-01-2014

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Bonjour,
Après mes débuts tous récents dans l'escalade, je commence à me poser la question des dégaines pour gagner en autonomie. Le prix d'une dégaine classique étant déjà conséquent, j'aimerais ne pas me tromper dans le choix.
Je précise ne pas être décidé à franchir le pas de l'achat, n'ayant pour l'instant pas le niveau suffisant, mais me renseigne simplement si un jour l'occasion s'en présentait. Il s'agit donc d'une phase d'investigation.
Concernant la pratique, je suis 100% débutant, apprend pour le moment en salle, ai eu l'occasion de faire une initiation en extérieur qui m'a vraiment plu, et aimerais un jour m'initier à l'alpi facile si les progrès continuent et le permettent. Je n'ai par contre encore jamais monté en tête, ne brûlons pas les étapes wink .
Mes interrogations actuelles portant sur les dégaines dites "ultra light" (du type Edelrid nineteen G set) : j'ai un peu parcouru le web, et il en ressort que ce genre de mousqueton est certes très léger, mais également très petit et donc difficilement mousquetonable, voire compliqué dans certaines situations (notamment pour les grosses mains ce qui n'est pas mon cas).
Bref ma question principale est de savoir si ce genre de micro dégaine seraient potentiellement appropriées à un débutant ou si celles-ci sont trop techniques et spécialisées et donc à réserver à une certaine forme de pratique ou d'expérience, savoir s'il vaut mieux privilégier du matériel plus classique lorsqu'on débute quitte à porter un peu plus ou à réinvestir dans du matériel au fil de l'évolution de la pratique?
Merci d'avance pour vos réponses, A+

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#204 17-11-2014 00:55:08

Grimperic
Membre
Lieu : Isère
Inscription : 16-03-2012

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Les petits mousquetons c'est vrai que c'est assez pénible quand on débute.
Après il y a un facteur important : c'est l'usure : les dégaines légères sont fabriquées dans des alliages qui résistent beaucoup moins à l'abrasion de la corde et aux frottements contre le rocher.
Personnellement je ne mouline jamais sur mes dégaines légères : je les utilise uniquement en grandes voies ou lors de voyages associées à 4 paires classiques pour poser au relais ou dans le crux ...
Si tu débutes, surtout en école d'escalade, un jeu basique est peut-être une bonne option pour commencer : par exemple chez Climbing Technology (ancien sous-traitant Italien de Camp et d'autres qui a créé cette marque pour survivre à la délocalisation des donneurs d'ordre en Chine ou autre).
En baudrier, tu peux partir sur du léger (Petzl Hirundo ou modèle de Singing rock) sans que cela pose le moindre problème ...

Dernière modification par Grimperic (06-06-2015 13:54:47)

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#205 17-11-2014 10:02:29

Athanor
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2013

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

salut Xela

Au niveau de la taille des mousquetons des dégaines légères, je trouve que ce n'est pas vraiment un problème, juste une question d'habitude. Par contre j'ai moi aussi des soupçons sur la durabilité de ces dégaines. J'ai un jeu de vieilles dégaines CT Lime Forge Dyneema:

Climbing Tech Lime Forge Dyneema chez le vieux

qui sont de loin le meilleur rapport qualité prix possible. J'ai acheté des dégaines utra légères (Camp Nano 23) longtemps après, dans une optique de randonnée combinée avec de l'escalade, ce qui est quand même assez spécifique !

A mon avis, à part pour cette utilisation, je ne vois pas l'intérêt: le gain de poids n'est pas non plus faramineux (de l'ordre de 1kg au maximum):

- si l'on part pour une grande voie équipée à la journée le poids du matériel sur le baudrier n'est pas vraiment déterminant
- si l'on part sur une grande voie terrain d'aventure j'ai l'impression que dans ce cas le poids des coinceurs est largement dominant sur le total
- si l'on prévoit un bivouac sur la voie, le poids n'est plus un problème
- si l'on fait de la très haute difficulté, la vitesse de clipage est importante, et les petits mousquetons la réduisent clairement.

cantonne toi à des dégaines peu chères pour le moment: choisis les avec le système keylock tu gagneras en confort

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#206 17-11-2014 14:19:19

Grimperic
Membre
Lieu : Isère
Inscription : 16-03-2012

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Athanor a écrit :

Au niveau de la taille des mousquetons des dégaines légères, je trouve que ce n'est pas vraiment un problème, juste une question d'habitude.
...
J'ai acheté des dégaines ultra légères (Camp Nano 23) longtemps après, dans une optique de randonnée combinée avec de l'escalade, ce qui est quand même assez spécifique !

C'est marrant j'ai pas du tout la même impression avec les nano : j'en ai acheté pour voir : j'ai gardé les mousquetons pour porter les baskets, le decroche-coinceur et le sac à magnésie tant je trouvais l'usage désagréable : trop petit et surtout avec une ressort très fort et sans variation de résistance quand on l'ouvre pour la passage de la corde (ça pince pendant le mousquetonnage).

Athanor a écrit :

A mon avis, à part pour cette utilisation, je ne vois pas l'intérêt: le gain de poids n'est pas non plus faramineux (de l'ordre de 1kg au maximum):

Bin  mon avis est que 1kg au baudrier c'est énorme et que le gain de poids est d'autant plus nécessaire que l'on porte les coinceurs.

Athanor a écrit :

J'ai un jeu de vieilles dégaines CT Lime Forge Dyneema:
Climbing Tech Lime Forge Dyneema chez le vieux

qui sont de loin le meilleur rapport qualité prix possible.

cantonne toi à des dégaines peu chères pour le moment: choisis les avec le système keylock tu gagneras en confort

Tout à fait d'accord avec ça  wink ...

Dernière modification par Grimperic (17-11-2014 14:19:48)

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#207 17-11-2014 14:54:06

Athanor
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2013

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Grimperic a écrit :

C'est marrant j'ai pas du tout la même impression avec les nano : j'en ai acheté pour voir : j'ai gardé les mousquetons pour porter les baskets, le decroche-coinceur et le sac à magnésie tant je trouvais l'usage désagréable : trop petit et surtout avec une ressort très fort et sans variation de résistance quand on l'ouvre pour la passage de la corde (ça pince pendant le mousquetonnage).

Je ne dis pas que le mousquetonnage est confortable avec les Nano 23, je dis juste que ce n'est pas rhédibitoire du tout, surtout si l'on combine avec une corde fine. Si l'on a aucune raison de vouloir gagner un kilo à prix fort, alors il faut clairement éviter ces dégaines, mais si le poids est important, le confort de clippage ne me parait pas être un argument suffisant pour rejeter ce type de dégaines.

Oui le ressort du doigt est assez costaud ! big_smile

Mais je grimpe en grandes voies engagées dans mon niveau max avec ces dégaines régulièrement, je ne me suis jamais senti limité par elles.

Il se peut qu'il existe maintenant des dégaines plus légère ou aussi légères, qui ont le même confort que les dégaines normales ?
Lorsque j'ai acheté ces Nano 23, elles étaient clairement des extraterrestres au niveau du poids sur le marché.

Grimperic a écrit :

Bin mon avis est que 1kg au baudrier c'est énorme et que le gain de poids est d'autant plus nécessaire que l'on porte les coinceurs.

J'ai parlé un peu vite, je n'ai pas pesé mes coinceurs et friends, et j'ai fait très peu de grandes voies en terrain d'aventure pour lesquelles j'avais besoin d'un rack complet, donc je ne me rends pas compte ! Tu les avais achetées dans cette optique là ?

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#208 17-11-2014 19:10:52

samol
Membre
Lieu : Périgueux
Inscription : 01-05-2012

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Xela a écrit :

Bonjour,
Après mes débuts tous récents dans l'escalade

Je débute aussi dans l'escalade (ou plutôt la rando avec des portions d'escalade, d'où le besoin de matériel léger) et suis également en train de réfléchir à m'équiper.
Mon optique est de prendre le plus léger possible et je m'adapterai (bien aidé par le diamètre de plus en plus fin des cordes).
J'étais parti dans l'idée d'une dégaine avec un Elderid 19g coté coinceur et DMM Alpha light (32g, taille moyenne, "clean" nose) coté corde. Ça me semble être un bon compromis (si l'on ne regarde pas trop le prix).

Dernière modification par samol (17-11-2014 19:15:04)

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#209 17-11-2014 19:34:01

yeti67
grimpeur de glaçon
Lieu : Strasbourg
Inscription : 08-11-2014

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

samol a écrit :
Xela a écrit :

Bonjour,
Après mes débuts tous récents dans l'escalade

Je débute aussi dans l'escalade (ou plutôt la rando avec des portions d'escalade, d'où le besoin de matériel léger) et suis également en train de réfléchir à m'équiper.
Mon optique est de prendre le plus léger possible et je m'adapterai (bien aidé par le diamètre de plus en plus fin des cordes).
J'étais parti dans l'idée d'une dégaine avec un Elderid 19g coté coinceur et DMM Alpha light (32g, taille moyenne, "clean" nose) coté corde. Ça me semble être un bon compromis (si l'on ne regarde pas trop le prix).

Pas besoin d'un nez sans accroche côté corde, c'est surtout côté plaquette que c'est intéressant.  Pour ma part, en alpi ou en escalade avec approche longue, je prend les dégaines DMM Phantom, le top du light ou presque (26g) avec une bonne prise en main. Ils vont sortir l’année prochaine en version "keylock" sans accroche,  le chimera. J’en avais déjà un peu parlé sur mon blog mais on trouve des photos sur le net. J'ai hâte qu'ils sortent ceux là !
Les Nano, je les aime pas trop, la prise en main est pas génial. Pour la couenne,  on utilise des Climbing Tech pas cher et super solide, ca suffit largement la plupart du temps.


Je soutiens la rando verticale  big_smile

Les Vosges ne sont pas des montagnes à vache,  mais des montagnes pour les héros intrépides  wink

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#210 18-11-2014 12:21:33

goethe
Membre
Inscription : 27-01-2014

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Sur les dégaines nanos: (idem pour les mousquetons à vis "plume")
Le poids est super important en TA tu as déjà suffisament de matos à porter: gagner 1kg sur les mousquetons c'est énorme (ça te permet de prendre "en plus" un piolet marteau, des pitons et quelque friends ebn plus par exemple ou être simplemetn plus léger smile )
Et si en plus on prévoit "le bivouac avant" le poids du sac durant l'approche peut rapidement être un problème.
Combiné avec d'autre matos light il y a vraiment moyen de gagner du poids...

Bref c'est pour ça que j'en ai acheté (en complément de mon vieux matos): pour mettre sur les friends, les sangles et 4/5 dégaines.

Par contre:
- Avec des gants c'est très pénible à manipuler.
- En clippant à double c'est pénible à déclipper.

Il est donc utile d'avoir d'autres dégaines d'un format "normal" et de s'adpater à ce qui est prévu.


Edit: Et je suis preneur pour des dégaines "normales" lights, si vous avez des tuyaux ! smile

Dernière modification par goethe (18-11-2014 12:23:40)

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#211 18-11-2014 22:38:16

pat26
Membre
Lieu : Saint Paul 3 Châteaux Drôme
Inscription : 11-01-2008

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

J'ai des dégaines photons fils de Camp ; 68g pour 11.20€ (au vieux campeur) dont les mousquetons ont un format normal .

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#212 21-11-2014 19:23:48

Xela
Membre
Inscription : 24-01-2014

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Yep,
Déjà, merci pour les réponses que j'ai bien pris le temps d'analyser.

En gros, si je résume, 3 tendances se détachent :
* ceux qui considèrent que ces dégaines ultra légères ne sont pas les plus appropriées au débutant que je suis, qu'elles s'usent -potentiellement- rapidement, qu'elles sont assez chères, peu maniables et surtout pas adaptées à un apprentissage de l'escalade avec travail de voie et moulinette à prévoir... Mais bon, considérant également qu'à la limite, en complément de dégaines plus classiques, solides, maniables et peu onéreuses pour des cas particuliers, pourquoi pas
* ceux qui considèrent avant tout le poids porté (en rapport à l'utilisation prévue) et qui s'adaptent au final matériel, le confort de portage primant sur le reste, l'utilisation n'étant pas non plus la même, plutôt accès rando/alpi et pas vraiment apprentissage/SAE
* ceux qui combinent un peu les 2 visions précédentes (notamment le dernier message de Pat26) avec dégaine plutôt classique et peu onéreuse tout en étant assez légère, pas trop de risque au final

Comme je l'avais dit dans mon 1er message je ne vais pas investir de suite, j'attends de voir l'évolution de ma pratique pour voir vers quoi me diriger, pas d'avis tranché pour le moment et trop peu d'expérience quoiqu'il en soit, d'autant que dégaine sans corde ne sert pas à grand chose et que des cordes c'est pareil y'en a des millions  wink

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#213 12-05-2015 13:40:06

boitagateau
<(°_°)>
Lieu : Et au milieu coule la Durance
Inscription : 24-05-2008

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

.
Sur les conseils de BigCactus, après avoir mis cette info sur mon trombi, je la reposte dans ce fil "ciblé" :

MANILLE textile = sangle + mousqueton UL

En voyant cette vidéo expliquant la fabrication d'une manille textile sur VercorsTV,
je m'étais dit que cela pourrait peut être intéresser quelques membres du forum...

La page Manille (outil) sur Wikipédia.

(je n'en sais pas plus que ce que l'on peux voir sur ces 2 liens).


.


Tout se pourrit (Théorie du compost)
Tant que nous continuerons d’obéir, ils n’arrêteront pas...
Penser le changement... plutôt que changer le pansement.

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#214 12-05-2015 23:20:26

bohwaz
Membre
Inscription : 26-04-2011
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Heu je suis dubitatif sur la résistance d'un tel truc au moindre choc, je ne pense pas que ça résisterait à grand chose…


Arpenteur de chemins de traverse. France/Australie/NZ/Suède/Autres.
Fièrement vacciné et antifasciste.
(Trombi)

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#215 13-05-2015 08:22:18

SpySNL
modo
Lieu : Plus près des Vosges
Inscription : 07-06-2006

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

bohwaz a écrit :

Heu je suis dubitatif sur la résistance d'un tel truc au moindre choc, je ne pense pas que ça résisterait à grand chose…

Surtout en cas de "rebond" et de vibration/battement/oscillations de corde....
Mais le principe est intéressant (bête comme tout), peut-être en backup ou secours ?

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#216 13-05-2015 08:44:22

NikoJorj
Oeil émerveillé
Inscription : 10-09-2008
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Du peu que j'en aie vu, je ne pense pas que des chocs ou rebonds soient un problème si c'est bien fait (ie que la gaine referme l’œil et serre le bouton en fonctionnement), par contre, gaffe aux frottements bien sûr!


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#217 13-05-2015 08:56:15

azer
Membre
Lieu : Romans sur Isère
Inscription : 20-11-2010

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

bohwaz a écrit :

Heu je suis dubitatif sur la résistance d'un tel truc au moindre choc, je ne pense pas que ça résisterait à grand chose…

C'est apparemment  pour un usage "spéléo" où les facteurs de chutes sont bien sur différents de l'escalade.

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#218 13-05-2015 10:42:21

bohwaz
Membre
Inscription : 26-04-2011
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Ah oui, mais c'est le topic de l'escalade wink et même en spéléo je suis pas convaincu.

Mais bon après chacun ses priorités sur la sécurité, après tout il n'y a pas si longtemps on montait encore avec des coinceurs en bois…


Arpenteur de chemins de traverse. France/Australie/NZ/Suède/Autres.
Fièrement vacciné et antifasciste.
(Trombi)

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#219 13-05-2015 14:55:10

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Bohwaz a écrit :

Heu je suis dubitatif sur la résistance d'un tel truc au moindre choc, je ne pense pas que ça résisterait à grand chose…

Ce n'est effectivement pas conçu pour supporter un facteur de chute, mais on fait des dégaines avec sangle en dyneema : le matériau est couramment utilisé en escalade.

Quand à la résistance à la traction, elle est énorme pour le poids. La plupart des voiliers de course ont remplacé leurs manilles en inox par ces anneaux textiles.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#220 23-06-2016 00:27:14

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Ca marche ça ?!


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#221 23-06-2016 07:42:25

OranginaRouge
Apprenti MULot
Lieu : sur Terre ou en IdF...
Inscription : 03-07-2012
Site Web

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Je ne vois pas à quoi ça sert...


« Vous n'échouez jamais jusqu'à ce que vous arrêtez d'essayer. »

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#222 23-06-2016 08:41:44

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
Inscription : 09-06-2014

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Ça marche... au moins une fois, et dans l'appart'!

(1) Je ne m'y fierai pas, (2) risque trop important de ne pas pouvoir réenclencher le mousqueton, (3) pas de plan B (4) il faut avoir un bon dégagement latéral (5) ce n'est pas un mousqueton de sécurité (doigt fil), mais ça, tu l'avais déjà vu.

On a eu en spéléo dans les années 80 une technique qui se basait sur ce principe, pour laisser en place une cordelette dans chaque puits et de n'emporter qu'une corde (de la longueur de plus long puits). Avec la glaise, les obstacles... un épisode Darwinien plus tard qu'en est-il resté?

On en parle sur C2C.

---
EDIT: ajout C2C

Dernière modification par kodiak (23-06-2016 11:57:21)


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher!
Il y a toujours un objet plus léger que celui que tu portes dans ton sac : celui que tu as eu le courage de laisser chez toi.
« Strong, light, cheap, pick two » (*)

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#223 23-06-2016 09:15:08

enrico
Membre
Lieu : Rhône-Alpes
Inscription : 13-08-2013

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Et oui, ça marche, comme on le voit sur le film.

Mais c'est une technique limite à n'utiliser qu'en secours, pour récupérer sa corde après être descendu en rappel sur un seul brin, lorsque, par exemple, la corde à double est trop courte pour arriver en bas ou au relais suivant.

Il vaut mieux s'y être bien exercé avant.

En principe, les lignes de descente sont prévues pour des longueurs de corde standard, mais tout est possible en TA, quoique pour du TA, c'est déjà bien difficile et plutôt engagé de ne pas pouvoir faire un relais intermédiaire avec une sangle.

Dernière modification par enrico (23-06-2016 10:12:39)


"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"

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#224 23-06-2016 10:38:12

Grands-Pas
Marcheur sous le vent
Lieu : Belgique
Inscription : 25-12-2013

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

En soi c'est simplement une technique dérivée du rappel éjectable avec un crochet fifi mais en plus fiable.
Cela fonctionne très bien pour les courses d'alpi en solo avec peu de rappels à condition d'être très précautionneux.
Patrick Berhault utilisait ce genre de technique il n'y a pas si longtemps (enfin...).

Par contre je ne sais pas si le poids de la corde gagné vaut celui du poids des corones qu'il faut avoir pour mettre ça en œuvre à 3000+. cool

Dernière modification par Grands-Pas (23-06-2016 10:38:25)


" J'allumai une cigarette et continuai de descendre la colline. Étais-je donc la seule personne que cet avenir bouché rendait fou ? "

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#225 23-06-2016 11:58:09

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
Inscription : 09-06-2014

Re : [Autre] Escalade légère [SRSR]

Une technique fifi attribuée à Patrick Berhault est décrite sur les pages techniques du Club d'Escalade de l'Avranchin.


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher!
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