[Bâtons] pour le ski de rando et le SRN

highpictv · 09-02-2015 21:53:18

NikoJorj a écrit :

Question con en plus d'être HS : tu as quand même une sécurité en latéral sur ces fix qui ne tournent pas?

Faudrait qu'on ouvre un post sur les fixs de rando ... (oui elle déclenche en latéral)

M1ms · 10-02-2015 12:07:18

Lu'

xROMUx a écrit :

Si je devais reprendre des bâtons ça serait des black diamond trail ergo cork ou alpine cork ou z cork (nouveaux), les premiers sont plus adaptés au ski que les derniers, ce ne sont pas les plus léger malheureusement, mais le vrai liège, il n'y à rien de comparable en terme de confort, et avec des système de fermeture "goupille" c'est pas mal pour qui les utilise avec un abri où il faut des bâtons.oubli j'ai revérifié les masses...je ne sais pas comment ils arrivent a avoir des bâtons si lourds. surtout les nouveaux z cork.

Pour ma part j'ai des BD Alpine Cork. J'ai longuement hésité avec des Komperdell C3 carbon Power Lock. C'est vrai que c'est cher (20/30€ de plus que les C3), c'est vrai que c'est lourd (100g de plus). La différence de poids se sent lorsque on a un de chaque dans les pognes mais c'est pas énorme vu le gain en confort parce que ça vibre au moins aussi peu que des C3 et c'est surtout BEAUCOUP, BEAUCOUP plus rigide (surtout au niveau des jonctions entre les brins). Le système de serrage est aussi vraiment costaud (pas de plastique) et inspire confiance.
Et puis le liège, en plus du confort, c'est beau quand même! (Aïe pas sur la tête).
Je préfère aussi la forme de la poignée des BD mais c'est plus subjectif.

Reste que les BD alpine cork c'est 130 cm et puis c'est tout. C'est un peu juste pour le ski sans doute si on prend les données d'Ultra...

ayento

florencia · 17-02-2015 19:01:38

Pour info, une paire de Trab Piuma Gara (Alu) en 125 cm pèse 390 g et 364 g sans le gainage mousse.

Flo

xackurush · 11-03-2015 15:36:45

Je squatte le fil pour demander conseil sur le choix de bâtons monobrins pour le ski de rando, peut être que les réponses pourront aider d'autres personnes.

Le profil du skieur:
taille: 1m90
poids: 80kg
niveau: débutant en ski de rando mais confirmé en ski alpin + hors piste

Matériel:

D'occasion, donc compromis entre légèreté/prix/performance à la descente (tout de même 4 kg à chaque pied, ça change des trails de 250g ).
Skis: Altitrail Vertical 2005 178cm
Fixs: Vieux modèle de Dynafit TLT
Peaux: Colltex Mix
Chaussures: Scarpa Thrill
Bâtons: Black Diamond Trail, télescopiques 3 brins.

Les bâtons pesant 566g la paire, au bout de 2 heures ça se sent bien à la montée Je compte donc investir dans une paire de monobrins légers. L'investissement pour le gain de poids a été plus que rentable sur mes bâtons de trail, je suppose qu'il en sera de même ici

Mon choix s'est arrêté sur les Dynafit EVO ou les Dynafit PDG. J'utilise déjà ce type de poignée pour le skating et cela me convient très bien, idem pour ce type de dragonne en trail. Leur poids et leur prix est aussi un élément déterminant dans leur sélection (280g et 320g en 140cm). Possédant déjà des bâtons en carbone, je sais que la durabilité est très bonne malgré les quelques chocs qu'ils ont pu recevoir, donc l'intérêt d'un brin inférieur en alliage n'est pas forcément intéressant a priori.

D'après les différents retours que j'ai pu lire, la longueur optimale des bâtons pour ma taille serait de 145cm. Le souci c'est que les Dynafit EVO s'arrêtent à 140cm alors que les PDG montent jusqu’à 145cm.

Je me demande alors s'il faut mieux opter pour les EVO pour gagner du poids quitte à perdre 5cm en taille?
Les BD Trail en 140cm s'avérait être un peu juste en montée et nickel en descente, mais avec les paniers différents pour les bâtons de ski de rando, je me demande si la pointe s'enfonce autant à la poussée, donc 140 cm suffiraient?
Est ce qu'en pente raide (à la montée comme à la descente) une grande longueur de bâtons n'est pas gênante?

Merci d'avance pour vos réponses;)

miniping · 11-03-2015 16:02:10

Salut,
Je fais du 40° avec des bâtons en 135cm sans problème, pour 1m78. C'est sûr que des 130 seraient mieux en descente, au même titre que des 140 seraient mieux en montée!

EDIT: du coup pour ta taille je te conseillerai au moins du 145. Un test pas trop cher pas trop mal et revendable facilement est le Trab Gara machin truc. J'aime bien sa dragonne légèrement rembourrée, sa poignée en liège et sa solidité à toute épreuve (genre levier dans les cailloux et il en est ressorti indemme!)

Dernière modification par miniping (11-03-2015 16:10:19)

highpictv · 11-03-2015 17:04:11

xackurush a écrit :

Je me demande alors s'il faut mieux opter pour les EVO pour gagner du poids quitte à perdre 5cm en taille?

Tu batailles pour 40g alors que tu as plus de 6,5kg aux pieds ????
Prend la taille qui te convient et ne regarde pas le poids ...

xackurush · 11-03-2015 19:04:13

highpictv a écrit :

xackurush a écrit :
Je me demande alors s'il faut mieux opter pour les EVO pour gagner du poids quitte à perdre 5cm en taille?
Tu batailles pour 40g alors que tu as plus de 6,5kg aux pieds ????
Prend la taille qui te convient et ne regarde pas le poids ...

Salut!
C'était pas vraiment pour les 40g que je bataillais, c'était plutôt pour la longueur. Après autant prendre les plus légers vu qu'ils sont quasi identiques et qu'il n'y a pas trop de différence de prix (80 vs 90€)
Mon matos de ski est assez "lourd", mais pour le prix c'est difficile de trouver mieux. Contrairement à la rando, c'est difficile de trouver du très léger pas cher en ski de rando, c'est comme le vélo
Les bâtons sont un investissement "pas trop cher" pour plus de 40% de poids en moins sur du matos en mouvement
Finalement j'ai pris les PDG en 145cm (merci des conseils miniping ), ils sont à 60€ chez ekosport
Je ferai un retour dès que je les reçoit.

Dernière modification par xackurush (11-03-2015 19:08:16)

xackurush · 16-03-2015 11:51:24

Pour information, j'ai reçu vendredi dernier les bâtons PDG de dynafit, pesés à 336g la paire en 145cm. Plus qu'à les tester maintenant, mais à première vue c'est plus rigide que mes 3 brins aluminium, ce qui est une bonne chose

sonicflood777 · 28-04-2015 10:47:31

Salut les gens,

Suis encore en pleine réflexion pour des bâtons ski de rando...
Gosport me fait un ptit rabais sur les Black D syncline, soit 40 roros la paire (c'est la dernière).
Inconvénient: ils sont lourds, presque 600gr (580 je crois).
Avantages: 2 brins bien rigides, jusqu'à 145cm, et poignée mousse rallongée.

C'est ça ou j'opte pour des monobrins pas cher, pas les moyens ni l'envie de mettre 100 balles dans du 2 brins très légers type komperdell.

Z'en pensez quoi?

Merki ^^

NikoJorj · 28-04-2015 11:46:03

Que les deux brins ça ne sert à rien en rando à ski, a priori.

enrico · 28-04-2015 13:52:22

NikoJorj a écrit :

Que les deux brins ça ne sert à rien en rando à ski, a priori.

Ben ça dépend . C'est vrai que d'un côté, on a même souvent entendu, et à juste titre, que les bâtons télescopiques peuvent être dangereux quand, au moment de l'appui sur le bâton lors du déclenchement d'un virage, tout à coup, le serrage ne tient pas ou plus, le bâton s'enfonce, provoquant une perte d'équilibre, qui, selon le terrain (pente raide ) peut s'avérer dangereuse. Mais d'un autre côté, deux choses plaident pour les bâtons télescopiques : 1) les principes de serrage se sont améliorés, et 2) on trouve maintenant des bâtons télescopiques au même poids que des fixes. Inconvénient, ces petites merveilles valent +100 euros, comme par exemple les C2 carbon powerlock de Komperdell. Avoir des bâtons télescopiques n'est cependant pas essentiel, mais ça peut servir, comme par exemple : rallonger les bâtons pour faire du pas de patineur sur du plat, ranger les bâtons sur son sac sans qu'ils ne dépassent quand on n'en a pas besoin, régler leur hauteur à la juste dimension pour le montage d'un abri faisant appel aux bâtons.

Par contre, des bâtons lourds, je pense que c'est une très mauvaise idée, genre se mettre un boulet au bout des bras . A tout prendre, je préférerais des bâtons monobrins et légers que des télescopiques lourds. Exemple, les X-light Thunder de Kohla.

Pour les télescopiques, deux brins ou trois brins, ce n'est pas pour moi un critère très important.

Dernière modification par enrico (28-04-2015 14:05:16)

enrico · 28-04-2015 14:02:07

Juste un petit truc encore. Si on ne veut pas changer de bâtons chaque année, ils ne doivent servir que ce pour quoi ils sont faits, c.a.d. à s'appuyer dessus quand on marche ou qu'on skie. Ce ne sont pas des machettes, ni des marteaux, ni des piques à glace, ni des pieux que l'on enfonce dans la terre en tapant dessus pour qu'ils tiennent debout tout seul, ni d'appui latéral pour descendre un névé en ramasse. (La descente en ramasse se fait sans se servir des bâtons, un pied en avant de l'autre).

Dernière modification par enrico (28-04-2015 14:02:28)

xROMUx · 28-04-2015 15:17:54

Salut Sonicflood777,

En ce moment, il y a moyen de faire de belles affaires sur des sites genre telemarkpyrenees, ou autres bien sûr (simples exemples).
J'ai vu des 2 brin autour des 400-450g pour 50 à 60€. Pas beaucoup, mais qui sait. Maintenant après coup, je me dis que tu avais sans doute déjà regardé tout ça...

sinon les bâtons dont tu parle sont les BD Traverses ?

J'ai vu ça sur montagneshop

Dernière modification par xROMUx (28-04-2015 15:27:57)

jeanjacques · 08-01-2016 11:38:57

Komperdell Speed Carbon avec rondelle inclinable, 185g par brin:
4572_capture_daeicran_2016-01-08_ai_103742_08-01-16.png
http://www.komperdell.com/de/poles/tour … 20_2501_10

eraz · 08-01-2016 14:41:59

Kikoo jeanjacques

jeanjacques a écrit :

185g par brin:

Poids sans la rondelle... (probablement 15-20g de plus par brin).

eraz

Bilbox · 08-01-2016 19:40:04

Sympa:-)

Ca ne vous fait pas peur avec le froid le carbone intégral? J'ai eu des Komperdell avec juste le dernier bout en alu, c'était top (maintenant j'ai des daubes en alu toumou) niveau rigidité, mais j'en ai vu exploser sur un coup de carre ou de chaussure! (pas de moi je ne fais pas de SRN)...

jeanjacques · 27-02-2021 10:44:58

6 ans après, je n'ai toujours pas arrêté mon choix

A force de skier avec des gens qui ne jurent que par des bâtons plus courts à la descente, mon choix initial d'un bâton à longueur fixe pour le poids et la simplicité commence à perdre de sa force. J'en arrive à penser que si un bon skieur peut s'accommoder de n'importe quoi à la descente, celui qui a, hum, encore des progrès à faire, pourrait profiter d'un bâton court pour adopter une meilleure position.

Donc, après avoir cassé une belle paire de Dynafit en carbone en 140cm, j'étais passé sur des Piuma Gara en 135cm (poids après modification, 377g), un peu limitant en SRN mais mieux en ski de rando. Et il fallait donc trouver des réglables le plus proche possible en poids et pouvant monter à 140cm.

A mon sens, les bâtons les plus fiables actuellement sont les Komperdell avec le système Powerlock. Ce système permet en outre de les couper facilement. Opération déjà réalisée sur mon modèle d'été Contour Titanal, en retirant la poignée et en coupant la partie haute des deux brins, il m'a été possible de réduire drastiquement l'encombrement (problème des deux brins) en rendant les deux parties identiques en taille (la taille minimale de rangement est ainsi obtenue en désolidarisant les deux morceaux). La longueur max est au final d'un peu plus de 130cm. 395g avec poignées liège, rondelles et dragonnes.

Retour aux skis, il me fallait donc trouver chez eux un bâton allant jusqu'à 140cm et possédant une rondelle plus adaptée à la neige, deux choix:

Free Touring Contour

Modèle arrêté, rondelle articulée, 140cm, comme d'habitude difficile de trouver le poids, peut être 231g sans rondelles et 530g la paire.

Nordic Adventure Vario

Modèle arrêté aussi, pointe type ski de fond et rondelle asymétrique, 150cm. Aucun poids nul part, on trouve seulement celui de l'ancien modèle à serrage vis, autour de 500g. Je présume que ce type de rondelle est plus légère et surtout, sur les photos, on voit que le tube haut, le plus gros, 18mm, est plus court, ce qui a deux avantages: une meilleure répartition du poids, plus proche de la poignée et le bâton devrait être un peu plus léger (plus de longueur en 16mm). 16mm étant un diamètre standard, les Piuma Gara sont d'un bout à l'autre en 16mm. L'inconvénient est un encombrement supérieur, pas important en ski.

Un peu compliqué de dénicher une paire mais une fois chose faite, la pesée indique 244g par bâton, plutôt un bon poids de départ compte tenu des 150cm max. S'en suit quelques pesées des différents brins pour juger du bien fondé de la destruction de l'optimisation et en avant les petits éléphants, eau bouillante et disqueuse.

A 69g la paire, les poignées d'origine ne sont pas envisageables, les deux mousses à 12g la paire, peut être. La partie mâle est terminé par un morceau de plastique dont j'ignore la fonction, retiré sur ceux d'été sans soucis. J'en profite pour réduire avec la longueur de superposition, un peu trop conservatrice à presque 10cm, 6,5 seront suffisant.
Ensuite, n'ayant besoin que de 140cm, j'enlève 10cm sur le tube de 18cm, ce qui améliore encore un peu l'équilibre du bâton et me permet de conserver les marquages de dimension, suffit de retrancher 10cm.

Pour la poignée, je pourrais repartir sur du liège de canne à pêche ou un manchon d'EVA mais pour le moment j'ai envie d'un ghetto grip je fignole tout de même un peu en remettant le petit bouchon plastique récupéré en haut du tube. Pour la dragonne, rondelle asymétrique oblige, il faut qu'elle reste toujours dans le même axe, facile, percer un trou traversant, petit bout de dyneema avec la dragonne d'origine cousue.

Tada !

Moche et fonctionnel, pour 7g chaque. Poids final de 408g la paire. Comparé au Piuma Gara, pour 31g supplémentaires, j'obtiens un bâton réglable plus long, une meilleure dragonne et un panier plus large.

Avec ses copains:

Dernière modification par jeanjacques (27-02-2021 10:51:35)

Greewy · 28-02-2021 10:04:26

Coucou,

Je fais aussi partie des gens qui descendent avec des bâtons plus courts mais avec des bâtons fixes
La solution : les longs grips de sorte que ta main ne glisse pas.

Ceux qui ont une grosse côte en ce moment c'est les bâtons d'Alain : https://www.a2-16.com/fr/baton-protrail … inal-poles (environ 200g/bâton)

Il existe sinon pléthore de bâtons carbone avec long grip, chez dynafit par exemple.

Je ne peux pas peser nos exemplaires, je suis en congés.

jeanjacques · 01-03-2021 11:45:54

Ha c'est sur que si l'on parvient à skier avec les mains sous la poignée, ça facilite le choix Mais j'ai bien essayé à de nombreuses reprises (les Piuma Gara ont une longue partie mousse), ce n'est pas pour moi, la prise, l'équilibre du bâton, la partie haute qui vient chatouiller le torse, faut aimer.

Et pour les bâtons d'Alain, l'argumentaire du sans dragonne me laisse pantois (surtout avec le discours comportant "je vous aurais prévenu", comment peut on acheter après une telle lecture ?), les pathologies dû aux serrages de main intempestifs sont bien connues (et perso je suis déjà servi avec le boulot) donc quand on dispose d'un moyen, la dragonne, de pouvoir pousser sur le bâton en le tenant avec moins que deux doigts, j'ai du mal à comprendre que l'on argumente sur son absence.

Ou alors il faut bien préciser le cadre d'emploi et s'y tenir dans son discours (ce que ne fait pas Alain), type la course à pied où effectivement, là, on peut discuter d'un certain rapport coût/bénéfice.

Dernière modification par jeanjacques (01-03-2021 11:46:48)

tacheton · 01-03-2021 12:13:40

c'est le truc qui me freine avec. Et tous les discours des freeriders et autres mais rien n’empêche de les enlever a la descente.

Question pour ton bricolage avec la : pourquoi ne pas avoir fixé la sangle de la dragonne dans le "capuchon" avant de l'enfoncer pour qu'elle reste dans l'axe ? avec un rivet a l'arrière pour attacher les 2 bouts ensemble dans le manche. ça tourne quand même ?

jeanjacques · 01-03-2021 12:28:01

C'est ce que j'ai fait sur mes bâtons d'été mais la dragonne se positionne moins bien qu'avec une fixation parfaitement perpendiculaire au panier.

Greewy · 01-03-2021 23:56:49

On peut aussi ajouter des dragonnes sur les bâtons d'Alain, d'ailleurs il en vend. La plupart des potes qui ont en ont rajouté un ficelou pour pouvoir attacher les bâtons en cas de chute dans une crevasse. Et ficelou suffisamment long pour s'en servir de pseudo dragonne.

Personnellement j'ai des dynafit carbones non réglables avec dragonne confortable et long grip. J'ai bien tenté les bâtons réglables mais je trouve ça vraiment trop pénible. Ça ajoute une manipulation non nécessaire et c'est toujours au moment où tu veux vraiment raccourcir le bâton parce que neige béton et pente raide que tu te retrouves à faire tes manips de fin de montée par conditions apocalyptiques. J'ai préféré apprendre à skier avec le bout de bâton qui dépasse plutôt qu'avec des bâtons de longueur différente ou qui raccourcissent parce que j'ai mal serré le truc

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#26 09-02-2015 21:53:18

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#27 10-02-2015 12:07:18

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#31 11-03-2015 17:04:11

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#34 28-04-2015 10:47:31

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#35 28-04-2015 11:46:03

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#36 28-04-2015 13:52:22

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#39 08-01-2016 11:38:57

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