#76 23-04-2015 10:22:26

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Bonjour smile
Je m'interrogeais aussi sur cet adaptateur USB/microUsb plutôt qu'un mini-cordon. Je me dis que l'adaptateur, s'il fait gagner quelques grammes, peut être une source de problème potentiel lorsqu'on s'en sert pour décharger la batterie tampon vers l'équipement (APN, tel), parce qu'alors, la connexion de l'un à l'autre sera "rigide". Attention alors aux porte-à-faux et autres contraintes qui pourraient détériorer le port microUsb de l'équipement. roll


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#77 23-04-2015 10:40:51

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Bonjour smile

Tout à fait, mais justement, je précisais bien que je n’étais pas concerné par ce problème, grâce à la souplesse donné par le câble de sortie du panneau solaire et l’absence d’utilisation de batterie externe.
J’en conclue que pour moi, cela pourrait être éventuellement un gain de poids, sans autre inconvénient ?

En partant de l'hypothèse de 2 adaptateurs à 4 ou 5 g pièce, et en retirant le câble mini annoncé à 6 g, et je me retrouve avec un poids total quasi identique, avec une solution 3 en 1: tel, APN et lampe  smile

Flo


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#78 23-04-2015 11:06:19

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Ah oui, exact ! puisque tu charges par connexion directe du panneau sur son chargeur, une batterie de ton APN, ou du panneau sur ton tel ou sur cette petite merveille de lampe de 9,6 gr (sur laquelle je viens de me jeter comme la vérole sur le bas-clergé  lol )


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#79 23-04-2015 12:51:41

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Ouep, elle me tente bien aussi tongue

Difficile de trouver des fdp corrects et honnêtes, j'en suis à 3.90 € les 10 g de lampe  neutral
(pas regardé chez Ali machin)

Flo


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#80 23-04-2015 13:32:59

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Ouep, elle me tente bien aussi tongue

Difficile de trouver des fdp corrects et honnêtes, j'en suis à 3.90 € les 10 g de lampe  neutral
(pas regardé chez Ali machin)

Flo

Et chez DX, 9.22€ et pas de fdp si t'es pas trop pressée


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#81 23-04-2015 13:43:54

ventcalme
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Pourquoi ce panneau solaire USB sortirait du 6 V ? (au lieu du 5 V comme ça devrait pour de l'USB)

Dernière modification par ventcalme (23-04-2015 13:44:13)

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#82 23-04-2015 13:53:39

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

ventcalme a écrit :

Pourquoi ce panneau solaire USB sortirait du 6 V ? (au lieu du 5 V comme ça devrait pour de l'USB)

6V et 600 mAh, ça fait du 3,6W de puissance. Sans être un spécialiste, je suppose que l'ensemble de la construction donne du 6V. Pourquoi ça devrait être 5V pour de l'USB ? Je l'ai commandé et à réception, je vais faire quelques essais comparatifs entre ce panneau monocristallin rigide, et un Solariflex Power3-usb (5V - 600 mAh - 3W), pliable, qui lui, est un silicium amorphe.


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#83 23-04-2015 14:19:53

sonicflood777
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Salut flo,

j'avoue que je n'ai pas lu les 4 pages en entier, mais pourquoi donc prendre une batterie tampon alors qu'une sortie miniUSB du panneau solaire va bien pour un tel récent et un APN?

Merci d'éclairer ma lanterne smile

PS: t'as intérêt à te pointer au CDB, je remue ciel et terre pour pouvoir y être ^^ tongue alleeeeeez... ça fait trop longtemps qu'on t'as pas vu smile


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#84 23-04-2015 16:01:50

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Salut Sonic smile

Au contraire, beaucoup m’incite à prendre une batterie externe, mais je fais de la résistance big_smile
Car comme toi, je n'y vois aucune obligation ni avantage, en dehors de celui de pouvoir charger de nuit, ce dont je n'ai pas besoin, vu mes faibles dépenses, si ce n'est un surpoids smile

Ouep, cela fait trop longtemps qu’on ne s’est vu sad, j’attends la destination finale, pour savoir si je viens faire un petit tour ou pas smile
Mais, quoi qu'il arrive ce serait sur la durée d'un WE. J'ai déjà la chance de partir 6 semaines 1 mois plus tard, je peux difficilement abuser plus tongue

Flo


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#85 23-04-2015 16:08:48

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Un article intéressant chez les voisins d’en face : http://www.davidmanise.com/forum/index. … ic=34419.0

Qui m’a fait découvrir et comprendre la différence entre panneau rigide et souple, avec avantages et inconvénients :

« Silicium monocristallin
C'est la technologie la plus ancienne.
Elle a fait ses preuves et offre un excellent rendement.
Inconvénients : le prix élevé, les cellules rigides donc pas de panneaux souples,
le rendement qui chute par temps nuageux ou éclairage oblique,
ainsi qu'avec une température trop élevée. »

« Silicium amorphe, CIS, CIGS, CdTe
Voici les technologies utilisées pour les panneaux solaires souples destinés aux sports Outdoor.
Avantages : panneaux souples, légers et résistants, qui conservent par temps nuageux
un rendement relativement constant et suffisant, ou par température élevée (ce qui compense
un rendement généralement moins élevé que les panneaux rigides à cellules en silicium monocristallin) »


Du coup, j’ai cherché des panneaux solaires silicium amorphe et suis tombé sur Powertech

2 me paraissent intéressants et suffisants pour mon usage d’après leur recommandation :

PT USB 300mA

• Ultraléger, résistant à l'eau, souple et incassable
• Se pose ou se fixe sur n'importe quel support
• Dimensions plié : 21 x 6 x 1,5 cm
• Dimensions ouvert: 27 x 21 x 0,05 cm
• Poids: 90g
• Voltage nominal Sortie USB: 5,0V
• Intensité Sortie USB: 300 à 500 mA max.


PT Flap

• dimensions: 18,5 x 17 x 0,5 cm
• poids: 60g
• nominal USB output voltage: 5V
• USB output current: 360 mA
• delivered with 2 suction cups to fix on a window


Quand pensez-vous ?

En particulier, est ce que l'intensité de sortie moindre de 300 à 500 mA, par rapport au 600 mA du panneau rigide monocristallin, est compensé par sa capacité de charge y compris par temps nuageux ?
Le lien sur le site de DM le laisse penser.

Outre l'avantage du poids, pliable dans le sac, déjà étanchéifié, incassable, déjà prêt à être fixé sur le sac smile

Par contre, c'est pas le même prix du tout!

Flo

Dernière modification par florencia (23-04-2015 16:21:14)


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#86 23-04-2015 16:23:42

miniping
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Le problème des données constructeur, c'est qu'elles sont dans des conditions d'ensoleillement optimales. Les rendements chutent rapidement à la moindre ombre, et il faut en réalité compter des rendements max atteignables de 80% (on est pas en laboratoire...). Il faut composer avec.

A noter une famille de panneau que tu as oublié: le sillicium poly cristallin qui a un rendement moindre que le mono cristallin mais qui limite la chute de rendement en cas d'ombre partielle. Malgré tout il me semble que les panneaux de silicium amorphes sont meilleurs dans cette caractéristique. Le silicium poly a juste l'argument du coût.

Le courant de charge minimal pour avoir un chargeur viable est 450mA. Une prise usb d'ordinateur portable donne 500mA, et les chargeurs secteur que je possède jusqu'à 1,2A. Le tout sous 5V.

La charge d'une batterie:
La charge d'une batterie doit se faire à tension constante sinon en cas de surtension il y a risque d'explosion, en cas de sous tension ça ne charge tout simplement pas. La durabilité d'une batterie est conditionnée par la qualité des charges qui idéalement doivent se faire à intensité constante comprise entre 400mA et 1,2A. Le courant de charge max dépendant de la capacité de la batterie et du stade de la charge (on charge plus vite au début, plus lentement à la fin).

L'intérêt d'une batterie tampon peu chère est que c'est celle ci qui encaisse les problèmes de charge et elle rend une tension stable aux batteries chargées en aval. Quand la batterie tampon est détériorée, tu la changes, c'est un consommable dans ce cas.

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#87 23-04-2015 16:29:33

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Merci pour les explications et le complément d'informations, en particulier le chiffre de 450mA minimum.

J'avais cru comprendre justement que le chargeur spécifique de la batterie remplissait cette même fonction de régulateur qu'une batterie tampon, c'est faux?

Flo


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#88 23-04-2015 16:37:59

miniping
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Merci pour les explications et le complément d'informations, en particulier le chiffre de 450mA minimum.

J'avais cru comprendre justement que le chargeur spécifique de la batterie remplissait cette même fonction de régulateur qu'une batterie tampon, c'est faux?

Le chiffre de 450mA est expérimental. Je laisserai les électroniciens se prononcer dessus.

L'électronique de régulation intégrée au chargeur est bien à courant et tension stable. Pour la tension, je pense que le régulateur s'en sortira, mais pour le courant, les variations d'ensoleillement engendreront des variations de courant max dispo et donc de courant en sortie du chargeur. D'où une charge à tension non contrôlée entièrement et une détérioration plus rapide de la batterie.
Une batterie tampon permet de lisser les moment d'ensoleillement très fort et ceux d'ensoleillement très faibles successifs.

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#89 23-04-2015 16:45:34

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Ok, merci pour cette explication claire, je comprends enfin l'avantage réel d'une batterie tampon  smile

Flo


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#90 23-04-2015 17:01:00

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Ok, merci pour cette explication claire, je comprends enfin l'avantage réel d'une batterie tampon  smile

Flo

Dans ta configuration, la batterie adaptable que tu as trouvée fait office de batterie tampon, et comme elle est la même que celle d'origine de ton APN, tu peux l'utiliser directement. Si elle se détériore, ce n'est pas trop grave vu que tu auras préservé la batterie d'origine. ll faudrait peut-être que tu ais deux batteries adaptables, pour ne pas utiliser ta batterie d'origine dans des conditions aléatoires au niveau de la charge solaire. Voir peut-être reconsidérer toute l'affaire et partir avec x batteries pré-chargées.


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#91 23-04-2015 17:14:33

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Que je comprenne bien smile

Quand tu parles de batterie adaptable, il s’agit de la batterie NP-BX1 Patona ?
En quoi, elle ferait batterie tampon ?
Il faudra bien que je recharge à un moment donné ou un autre la batterie originale de l’APN.
Ou tu veux dire, partir avec 2 Patona est  un moindre mal, au vu de leur coût, même si elles reviennent du périple out ?

Moi, j’en étais déjà à me dire que tout cela est bien compliqué et que cela va finir avec une prise 220V/12V, le mini chargeur batterie Sony à 16 g + 1 câble micro-USB/USB +/- adaptateur mini USB/micro USB, et tant pis pour les stops obligatoires, mais bof sad

Ou effectivement 5 batteries Patona big_smile

Bon, reste toujours la solution panneau solaire rigide + chargeur et batterie 18650 b tongue

Ajout: le powertech PT USB 300 est à éliminer définitivement avec ces 300-500 mA max ?

Flo

Dernière modification par florencia (23-04-2015 17:22:18)


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#92 23-04-2015 17:32:36

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Que je comprenne bien smile

Quand tu parles de batterie adaptable, il s’agit de la batterie NP-BX1 Patona ?
En quoi, elle ferait batterie tampon ?
Il faudra bien que je recharge à un moment donné ou un autre la batterie originale de l’APN.
Ou tu veux dire, partir avec 2 Patona est  un moindre mal, au vu de leur coût, même si elles reviennent du périple out ?

Moi, j’en étais déjà à me dire que tout cela est bien compliqué et que cela va finir avec une prise 220V/12V, le mini chargeur batterie Sony à 16 g + 1 câble micro-USB/USB +/- adaptateur mini USB/micro USB, et tant pis pour les stops obligatoires, mais bof sad

Ou effectivement 5 batteries Patona big_smile

Bon, reste toujours la solution panneau solaire rigide + chargeur et batterie 18650 b tongue

Flo

Oui, c'est bien de la Patona dont je parle. Tu la mets dans un chargeur et tu la charges avec le panneau. C'est exactement la fonction d'une batterie tampon. La batterie de ton APN n'encaisse pas directement les aléas de l'intensité délivrée par le panneau solaire. Le chargeur apporte son effet régulateur. Je cite dans l'article de Manise :

"L'avantage du chargeur qui est en fait un régulateur de tension, c'est qu'il permet :

    De normaliser une tension d'utilisation du système Panneau + chargeur, et donc de la rendre compatible avec les besoins de l'appareil ou de la batterie à recharger :
    ex : panneau délivrant avant le « chargeur » environ 15 V --> chargeur « transformant ces 15 V » en 5 V --> utilisation pour charger une batterie de 5 V
     
    ET SURTOUT de rendre la tension de sortie du panneau indépendante des variations de charges imposées au-dit panneau (donc en fait aux variations d'appel de courant imposées par les diverses charges connectées au panneau).
    ex: panneau délivrant 15 V avec un ampérage de 100 mA max théorique (mais en réalité dont la tension s'écroule dés qu'on commence a trop « tirer » dessus) --> chargeur (utopique et idéal au rendement de 1) délivrant 5 V avec un ampérage maxi de 300 mA --> utilisation avec une charge nécessitant 5 V et pouvant « exiger » une fourniture de courant variant entre 0 mA et 300 mA max..."

Je reprends. Dans ta configuration, la subtilité, c'est que ta batterie tampon Patona est utilisable directement puisqu'elle a les mêmes caractéristiques que ta batterie d'origine. Pas besoin dans ton cas de faire la 2è opération de recharger ta batterie d'origine avec ta Patona. Tu la mets simplement à la place de la batterie d'origine et tu l'utilises dans ton APN. Quand, par exemple, on prend une 18650B, on ne peut pas l'utiliser directement en lieu et place de la batterie d'origine. On branche cette 18650B sur la batterie de l'équipement, pour recharger sa batterie.


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#93 23-04-2015 17:34:16

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Que je comprenne bien smile
Ou tu veux dire, partir avec 2 Patona est  un moindre mal, au vu de leur coût, même si elles reviennent du périple out ?

Yes


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#94 23-04-2015 17:38:11

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Ou effectivement 5 batteries Patona big_smile

Ça parait pas une mauvais idée. Si tu prends aussi un chargeur secteur, tu vas peut-être bien quand même croiser une prise 220V au cours des 6 semaines, peut-être même le prévoir, et en recharger une ou deux au passage.


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#95 23-04-2015 17:39:32

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Effectivement, c'est ce que j'en avais déduit après lecture du même article, et répondu à miniping, mais visiblement il n'est pas tout à fait d'accord sur la question concernant le problème des variations de charge.

Flo

Dernière modification par florencia (23-04-2015 17:48:08)


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#96 23-04-2015 17:40:52

boitagateau
<(°_°)>
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

.
As-tu vu la solution tout en un des PT 1500s et PT 3300s ?
(panneau solaire + batterie tampon + led d'éclairage d'appoint)
Reste à voir comment fixer ça sur un sac à dos...


Je ne suis pas vacciné, je suis dans le groupe témoin de la phase 3 de l'expérimentation...
Penser le changement... plutôt que changer le pansement.
Si à cinquante ans, on ne peux pas se passer de montre, on a quand même raté sa vie ! (inspiré par J.S.)

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#97 23-04-2015 17:45:45

enrico
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Bon, reste toujours la solution panneau solaire rigide + chargeur et batterie 18650 b tongue

Bah, non, dans ton cas, vu que tu peux recharger ces Patona, ça paraît pas une bonne solution ; c'est plus lourd, non ? C'est sur que la 18650B a une plus grande capacité, mais tu n'as pas besoin de tout cela, et tu pourras recharger au soleil tous les jours (ou presque). D'autre part, un APN, ça a déjà une bonne autonomie en soi, environ une semaine. Donc tu ne seras pas prise en défaut avec la Patona en batterie tampon si tu choisis cette solution vs 5 batteries et un chargeur secteur.


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#98 23-04-2015 17:53:57

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Le problème, c'est que je trouve que c'est un peu compliqué de s'y retrouver et de savoir exactement ce dont on a besoin, puisque selon les lectures ou les interventions, on lit tout et son contraire, bon j'exagère un peu big_smile tongue

Par exemple, j'ai bien compris:

- qu'avec une batterie de 3.7 V, il me fallait un panneau solaire avec une sortie en V au minimum égal et supérieur à ce chiffre.
- qu'avec 600 mA en intensité de sortie, je chargerais bien plus vite qu'avec 300 mA.

Par contre, je ne sais toujours pas de manière certaine:

- si 300 mA sont insuffisant pour recharger une batterie 1240mA, quitte à mettre 2 ou 3 journées.

- si le mini chargeur Sony pour batterie Sony est réellement équivalent en terme de régulation à une batterie tampon.
et donc si oui ou non, je dois revenir à la batterie tampon et batterie 18650 b, ce pourquoi j'ai révoqué cette alternative smile

Merci boitagateau, je regarde ça smile

Flo


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#99 23-04-2015 17:54:54

miniping
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

florencia a écrit :

Effectivement, c'est ce que j'en avais déduit après lecture du même article, et répondu à miniping, mais visiblement il n'est pas tout à fait d'accord sur la question concernant le problème des variations de charge.

Flo

J'ai du mal à comprendre où on est pas d'accord: il n'a pas parlé d'un courant de charge constant à la sortie de son système panneau solaire + chargeur. En gros, entre l'entrée et la sortie du chargeur, on a la puissance qui varie uniquement avec le rendement du chargeur. Donc si le courant est un peu près constant à l'entrée du chargeur et qu'à sa sortie la tension est constante, si la tension chute en entrée, le courant chutera en sortie.

Viens ensuite les problèmes des courants de charge de batterie donnant une charge optimum. Toute batterie non chargée avec ces courants de charge optimum se détériorera plus vite.

Si je suis à côté de la plaque ou si j'ai loupé un contresens, tu peux me l'expliquer plize smile ?

EDITH:

florencia a écrit :

Par contre, je ne sais toujours pas de manière certaine:

- si 300 mA sont insuffisant pour recharger une batterie 1240mA, quitte à mettre 2 ou 3 journées.

- si le mini chargeur Sony pour batterie Sony est réellement équivalent en terme de régulation à une batterie tampon.
et donc si oui ou non, je dois revenir à la batterie tampon et batterie 18650 b, ce pourquoi j'ai révoqué cette alternative smile

Flo

- je ne sais pas

- non à partir du moment ou tu passes plus de 10s dans l'ombre (forêt, versant nord, par exemple)

Dernière modification par miniping (23-04-2015 17:58:19)

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#100 23-04-2015 18:03:14

florencia
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Re : [Electricité] Besoin d'aide pour une solution d'autonomie

Non, non, pas de contresens miniping, c'est juste moi qui est un peu du mal à suivre toutes les subtilités de la chose roll et cette phrase de l'article chez DM, qui me faisait penser le contraire:

ET SURTOUT de rendre la tension de sortie du panneau indépendante des variations de charges imposées au-dit panneau (donc en fait aux variations d'appel de courant imposées par les diverses charges connectées au panneau).

Mais bon comme ça au moins c'est clair la réponse est non big_smile

Flo


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