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#1 29-04-2015 18:00:34

Kabouik
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[Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Salut à tous,


Kinpu San a très bonne réputation par ici et, de ce que j'en ai lu et vu, cette popularité est très méritée. J'ai vu ici des fils dédiés aux KS packs, à l'Alpisack, à l'Imo pack, au Tao pack, au Daypack… Mais rien pour les R-35 et R-50. J'ouvre donc le bal pour cette gamme que je viens de commander dans sa version 50 litres, très customisée après longues discussions avec le très patient Laurent (qui possède un compte ici, mais tout le monde le sait déjà !). smile

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La page sur le site de KS
La description officielle en vidéo

Le R-35 (35 litres) et le R-50 (50 litres) sont compatibles avec quasiment toutes les options des KS packs et de l'Alpisack, ce qui laisse énormément de possibilités, sans compter les customisations envisageables. Si vous n'aimez pas les sacs frameless, un frame set léger est disponible en option chez KS.

De ce que j'ai compris, le R-50 a été initialement conçu pour être très résistant et très minimaliste, d'où une conception en Cordura 1000D et assez peu de coutures. Des versions en X-Pac sont cependant tout à fait possibles et le minimalisme du R-50 se prête d'ailleurs très bien aux concepts MUL, tout en offrant une bonne robustesse. Le sac peut se complexifier en ajoutant des options, la plupart du temps amovibles telles que le filet frontal ou les pochettes de ceinture. Des versions encore plus simplifiées et en X-Pac plus légers sont aussi possibles (375 g pour cette version 50 litres avec ceinture rembourrée). Sauf demande particulière, les daisy chains et la plupart des sangles sont par défaut plus étroites (13 mm) sur le R-35 que sur le R-50.

Quelques caractéristiques clefs du R-35 et du R-50 :
- 35 ou 50 litres, volume compressible
- Différentes tailles de dos et de ceinture (non réglables, mais choix à la commande)
- Joker hat (fermeture par roulement faisant office de rappel de charge sur les bretelles)
- 2 daisy chains
- Ceinture rembourrée
- Entre 375 et 800 grammes selon les tissus, les options et les éléments amovibles (pour le R-50)
- Sac très polyvalent avec sa conception simple, sa contenance modulable par sangles de compression, ses nombreux points d'attache

Dans l'ensemble, il me semble être un sac pouvant rivaliser avec l'Alpisack dans pas mal d'applications, mais pouvant aussi se décliner en volumes plus faibles et en versions plus légères. Par sa conception plus minimaliste, il me paraît être une meilleure base pour les customisations un peu spéciales, mais je peux me tromper.

Retours d'expérience bienvenus car je pense que certains en possèdent déjà par ici. Je poursuis le fil avec ma version bien personnelle, encore entre les mains de la Poste japonaise en ce moment même. smile

Dernière modification par Kabouik (30-04-2015 15:02:25)

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#2 29-04-2015 18:01:51

Kabouik
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Avant de faire une review un peu plus détaillée de mon R-50 lorsque je l'aurai reçu et éprouvé, quelques images :

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Les options et customisations :
- Cordura 1000D sur le fond et la ceinture pour la robustesse, Cordura 500D sur les bretelles, 3D mesh sur l'intérieur des bretelles et de la ceinture "anatomique", X-Pac VX-21 sur le reste
- Joker hat customisé avec boucles mâle/femelle au lieu de femelle/femelle pour pouvoir être fermé comme un drybag classique sans utiliser le rappel de charge (plus compact pour passer en soute car les bretelles sont alors plaquées)
- Une troisième sangle de compression horizontale au milieu et une boucle réglable en prolongement de la sangle de compression verticale ; objectif : réduire l'épaisseur du R-50 au milieu pour occasionnellement fixer un drybag photo à ouverture Tizip résistant à l'immersion, sans trop déporter le centre de gravité vers l'arrière ; on s'éloigne alors énormément du concept MUL mais ce sac est amovible et je sortirai souvent mon R-50 sans lui, je me réjouis néanmoins de pouvoir le fixer quand nécessaire
- Un panneau frontal en VX-21 et un demi-filet, tous les deux amovibles, servant à la fois à transporter du matériel supplémentaire (ou à faire sécher des vêtements de pluie) et à protéger (pour pas bien lourd) la partie VX-21 bleue du sac lorsque je prévoirai des périples où il risque de prendre cher ; je ne les prendrai pas toujours avec moi, et pas toujours tous les deux non plus, l'idée étant de s'adapter aux besoins
- Poches latérales en Cordura 1000D pour la résistance là-aussi ; l'une d'elle est agrandie
- Support de trépied à gauche (amovible)
- Boucles sous le sac et dans le dos pour passer une petite cordelette élastique servant à fixer un tapis de sol supplémentaire ou une tente (dessous) ou un petit sitpad (dans le dos)
- Poche interne pour les paperasses sensibles (passeport, cartes d'embarquement, tout ça)
- Sitpad interne amovible, et il sera sans doute souvent absent si je me balade avec un tapis de sol roulé dans le sac
- Daisy chains sur la ceinture et partiellement sur les bretelles pour les randonnées pas très "MUL", mais très "photo"
- Deux pochettes VX-21 pour la ceinture, amovibles, éventuellement montables sur les côtés du sac je pense ; je ne les emporterai que très occasionnellement avec le sac en réalité (voire quasiment jamais) sauf si je pars volontairement "lourd", mais je compte les utiliser par ailleurs donc j'ai fait une seule commande

J'ai très largement abusé de la patience du fabricant en demandant tous ces bricolages, donc je ne peux pas lui faire le cadeau empoisonné de recommander de telles requêtes. big_smile Néanmoins, il a toujours été très sympa et a su valider ou déconseiller certaines customisations, pour qu'on arrive au final à un produit qui nous plaisait à tous les deux !

Le sac fait dans les 670 grammes sur la balance (sans le sitpad interne). C'est pas ultralight, mais c'est un énorme progrès par rapport aux 2.9 Kg de mon Osprey grand volume, et là j'ai fait beaucoup de concessions de poids pour avoir un R-50 très personnalisé et robuste, je trouve que je m'en sors pas mal avec cette masse finale. smile

Dernière modification par Kabouik (29-04-2015 18:27:28)

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#3 06-05-2015 21:51:30

ventcalme
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Bonjour Kabouik smile

As-tu recu ton sac R-50 ? Si oui, j'ai une question au sujet du volume. Sur le site ks-ultralightgear.com, la dimension indiquée est 22x30x75 cm3. Cette hauteur de 75 cm est-elle bien une hauteur utile une fois le sac plein et fermé ?

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#4 07-05-2015 14:42:41

Kabouik
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Je l'ai reçu hier Ventcalme ! Je suis rentré tard donc je n'ai pas pu beaucoup l'examiner (c'est très mal éclairé chez moi, le soleil est mon meilleur allié pour ça big_smile). Je commençais justement à m'inquiéter car ça faisait une semaine que le suivi du colis indiquait Roissy, sans mises à jour. Finalement c'est arrivé, sans taxes, et je n'ai même pas eu à signer même si Laurent (Kinpu San) avait insisté sur la signature impérative pour la remise du colis : il m'a finalement sagement attendu dans la boîte aux lettres.

75 cm ne me semble pas être la hauteur utile. Avec mesures un peu rapides, je crois qu'on est dans les 77 cm quand le sac est déroulé. Roulé sur deux ou trois tours, on doit être à environ 72 cm. Close enough. Je pense qu'il est possible de gagner un peu en fermant le sac en mode drybag classique (customisation que j'ai demandée sur la joker hat pour pouvoir fermer le sac des deux manières) car il me semble que je n'ai pas besoin d'enrouler autant pour que la fermeture soit bien solide, mais je perds le rappel de charge dans cette configuration. Si l'étanchéité n'est pas un souci, c'est possible de fermer sans enrouler, ou presque pas, car il y a des velcros sur toute la longueur de l'ouverture et on peut sécuriser grâce à la sangle de serrage verticale. Je ne pense pas que ce soit particulièrement à recommander, mais ça peut dépanner occasionnellement quand il n'y a vraiment pas d'autre solution.

Le sac est plus profilé que je ne l'aurais pensé. Rempli complètement à l'arrache simplement pour occuper tout le volume, il reste très près du dos. La largeur de 30 cm est aussi assez confortable, on n'a pas peur de se frotter aux coins de murs quand on passe une porte, ce sera un avantage dans les passages un peu étroits en trek. Évidemment cela se ressentira sur la contenance. Avec mon Osprey 70 comme référence en tête, je m'attendais à moins de différence de volume en passant à 50 L. Ça me forcera à être plus MUL. wink La ceinture m'a semblé très confortable mais je n'ai pas testé avec une charge réaliste. Elle est très près du corps et n'est pas épaisse, donc là aussi, à moins d'équiper les deux pochettes bleues sur les photos, je pense que je n'aurai pas peur de la frotter ou de l'accrocher quelque part pendant les treks. Celle de mon sac Osprey, très confortable mais d'une conception beaucoup plus élaborée et épaisse, ne se faisait pas oublier si facilement.

Le VX-21 bleu est très beau, moins pétant que sur les photos ci-dessus. Il se rapproche plus de la première photo que des trois suivantes. À voir en plein jour néanmoins. smile

Dernière modification par Kabouik (07-05-2015 15:58:24)

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#5 02-10-2015 21:40:09

pierrot22
marcher pour voyager
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Bon, il est temps que je me motive pour faire un retour smile

On part début novembre pour 6 mois en mode "routards" (rando-bus principalement) en Amérique du Sud. Après pas mal de temps passé à comparer, j'ai finalement choisi le R-50, exactement ce que je voulais : on atteint la légèreté en faisant un truc simple, sans superflu, bien pensé. Et du coup, on peut se permettre de mettre le paquet sur la solidité du tissu.

La communication avec Laurent, est nickel, on lui dit ce qu'on veut par mail, on en discute un peu, et il fait son devis. Du coup, on a des sacs sur mesure sur notre cahier des charges big_smile

On a acheté une paire de R-50, avec les options suivantes :
- en Cordura 1000d (c'est très très bourrin, acheté pour 6 mois de maltraitance et des années d'usage courant...)
- fermeture enroulée + sangles de rappel de charge au lieu du "joker hat"
- armature amovible
- pochettes latérales pour accrocher une bouteille d'1L
- poche frontale amovible Cordura 500d, pouvant servir de mini sac (ajout de petites attaches fait par Laurent)
- pochettes de ceinture amovibles
- fixation de matelas sitpad dans le dos
- mesh3d dans la ceinture

ça fait quelques mois qu'on les trimballe en rando, en week-end, au marché... et on en est fans.


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On passe tout le monde à la balance !

052 g : paire de pochettes ceinture amovibles (tissu basique, nylon 200d je pense)    *2
052 g : armature, une paire de barres d'alu 7075 diamètre 8,5 mm, (longueur 56 cm sur mon sac)
762 g : sac proprement dit

110 g : pochette frontale amovible (facultative)

053 g : dans notre cas, un demi arkmat 127 dans le dos en sitpad

Ca donne 866 g sans sitpad ni pochette frontale, 866 g avec sitpad, 1029g au complet + sitpad.

J'ai abusé un peu sur le Cordura 1000d, le 500d est déjà très rassurant même en usage exigeant. Un tissu plus moderne et plus léger sera déjà très costaud pour un usage rando. Parlez-en avec Laurent pour choisir le bon tissu wink


Photos commentées :
2939_dsc03751_02-10-15.jpg  2939_dsc03752_02-10-15.jpg
2939_dsc03750_02-10-15.jpg  2939_dsc03745_02-10-15.jpg
les petites broderies bleues sont ajoutées pour différencier nos 2 sacs facilement wink

Je vais ajouter quelques boucles de sangle pour pouvoir accrocher facilement des choses dessus et dessous le sac.


ceinture et base de l'armature :
2939_dsc03748_02-10-15.jpg
on a pris la ceinture sans daisy chain, pas l'usage

En termes de confort : le report de charge à la taille fonctionne très bien. On n'a pas eu l'occasion de faire de grosses randos depuis, on on n'a pas de pèse-personne donc je sais pas exactement à quel poids on l'a porté, mais à vue de nez, à une dizaine de kilos ça passe sans problème, au-dessus la largeur de la ceinture est peut-être un peu faible, mais on aura rarement besoin de monter aussi haut.

pochettes de ceinture :
2939_dsc03753_02-10-15.jpg
2939_dsc03740_02-10-15.jpg  2939_dsc03739_02-10-15.jpg  2939_dsc03738_02-10-15.jpg  2939_dsc03744_02-10-15.jpg
avec un petit crochet à l'intérieur pour les clés.

Elles se clipsent facilement sur la ceinture, et se portent aussi très bien à la ceinture du pantalon, pour les sorties en ville où le sac restera à l'auberge


fixation pour sitpad dans le dos :
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pour le sitpad, j'ai pris un demi arkmat. J'ai juste fait des coutures sur le arkmat pour repérer les zones de pliure, pour le plier facilement dans la bonne largeur.

Poche frontale amovible :
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2939_dsc03757_02-10-15.jpg  2939_dsc03756_02-10-15.jpg  2939_dsc03758_02-10-15.jpg
Je suis pas trop fan, ça ballote un peu, et ça rajoute du "porte-à-faux". Si j'ai le temps de coudre ça avant de partir, je pense les remplacer par des pochettes amovibles en dessus de sac.

J'ai bricolé une pochette en mesh pour mettre les vêtements mouillés :
2939_dsc03760_02-10-15.jpg
pas top, j'essayerai de faire une version qui s'accroche plutôt sur la daisy chain pour que ça tienne mieux au sac.

Pochette pour bouteille d'eau :
2939_dsc03754_02-10-15.jpg
RAS, ça tient bien les bouteilles de 1L, ce qui était ma demande.


La qualité du travail est nickel, c'est propre et net. Sauf ce petit détail sur le serrage du col :
2939_dsc03749_02-10-15.jpg
mais bon, ça ne remet pas en cause la survie du sac donc pas trop grave.

Le col est en 500d (on voit la frontière sur les photos à plat), pour être plus souple, ça reste raide, le serrage n'est pas évident. Mais en pratique, sauf pluie, pas besoin de serrer, il suffit de le rouler.

bref, du beau matériel, qui inspire confiance et qui fait bien son travail, pour environ 170€ pièce. Connaissant le cout des tissus et le temps que ça représente, et vu la durée de vie attendue, c'est pas choquant.

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#6 02-10-2015 22:11:20

Bilbox
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Top, tu comptes utiliser l' armature autrement? (comme mat d'abri par ex.)

Par contre je trouve que tu l'as beaucoup chargé: frontale; 2 poches de ventrale; sitpad; je t'aurai viré ça moi, non mais!  big_smile


-Perso je cherche un remplaçant solide à mon Crux Ak37, mais en 45l, ça pourrait être bien... sauf que j'ai acquis un Haglofs Mila 35, une bombe, avec l'armature et la forme de hotte, le report est total! Je crains de pas facilement retrouver ça...

- Il y a un Cordura étanche, j'aimerais essayer ça
http://www.extremtextil.de/catalog/Fabr … 21_22.html
=>lourd par contre, le Cordura 1000 de KS pèse combien? (ils sont souvent différents)

- Le système de fermeture est par enroulement comme sur les sacs étanches? Dans ce cas pourquoi le doubler avec l'autre système central(voir début de fil 2e photo en partant de la gauche, ou grande tof du 2e message: ça fait doublon non?)?



edit: je suis sûr qu'en t'appliquant un peu que tu peux faire des photos encore plus crades, dans des conditions de lumière encore plus dégueulâsses lol

Dernière modification par Bilbox (04-10-2015 13:24:11)

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#7 29-11-2015 19:08:07

Maddog
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Bonjour,

Petit retour sur mon R50 couleur vert forêt. Pas encore essayé en rando/bivouac, mais cela ne serait tarder...

Descriptif: matière Cordura 1000d, vert forêt. (la matière est sublime et très agréable)   
                option: poche interne pour PAD, poche interne pour petit matériel. J'ai demandé à Laurent, que les poches latérales extensibles puissent recevoir       une bouteille de 1,5litres chacune. Et en option j'ai pris aussi la poche externe amovible zippée de 8 litres au cas ou j'aurais besoin de plus de place...

Poids du sac R50 seul (avec pad) sur ma balance de cuisine pas très précise 720 grammes... la poche amovible de 8 litres 120 grammes.

Le sac est superbement fini et assemblé, du beau travail rarement vu ailleurs. A voir les détails de finitions, très agréablement surpris!
Le dos, les bretelles, et la ceinture sont très confortable (testé à 10 kg)
Pour le moment j'en suis plus que ravi! D'autant plus que le servis relation client avec Laurent est top, il suffit d'échanger un peu par mail, et on fini par avoir du quasi sur mesure!!

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Dernière modification par Maddog (29-11-2015 19:11:48)

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#8 30-11-2015 09:13:27

hilda
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Ils ont l'air fort sympathique ces sacs, mais indiquer le prix d'achat serait aussi pertinant que le reste non?


Merci de laisser l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.

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#9 30-11-2015 11:39:01

Ontheroad33
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Pas forcément. Quand on va chez KS, on va chercher un produit, un savoir-faire et un serice, pas un prix. D'autres enseignes sont là pour ça. Les liens fabricant sont toujours notés si on veut des détails sur le prix. wink


"Je ne sais pas où je vais. Ouh ça je ne l'ai jamais bien su. Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus." La Rue Kétanou, Où Je vais, Album En Attendant Les Caravanes, 2000.

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#10 30-11-2015 21:22:10

ollé ollé
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

smile à quoi sert la "daisy chain"?


WGS84  43.185958°N   -0.5523334°E   Déclinaison Magnétique = -0.4408°
"Celui qui ne voyage pas ne connaît pas la valeur des hommes." proverbe maure
"L'homme n'est ni grand, ni petit,; il a la taille de ceux qu'il sait aimer et respecter" I Muvrini

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#11 30-11-2015 21:34:07

hilda
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Ontheroad33 a écrit :

Pas forcément. Quand on va chez KS, on va chercher un produit, un savoir-faire et un serice, pas un prix. D'autres enseignes sont là pour ça. Les liens fabricant sont toujours notés si on veut des détails sur le prix. wink

je suppose que la customisation doit avoir un coup non?


Merci de laisser l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.

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#12 30-11-2015 21:36:53

ollé ollé
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

hilda a écrit :

je suppose que la customisation doit avoir un coup non?

ça vaut le coup, mais ça doit avoir un coût, peut être ? (velox devait être assoupi)


WGS84  43.185958°N   -0.5523334°E   Déclinaison Magnétique = -0.4408°
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#13 01-12-2015 01:47:41

hilda
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

la boulette ;D


Merci de laisser l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.

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#14 01-12-2015 05:50:06

Ontheroad33
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Oui ce sont que des petits ajustements c'est souvent peanuts. Et puis il y a du custom moins cher s'il y a moins de travail et/ou moins de matériel. big_smile


"Je ne sais pas où je vais. Ouh ça je ne l'ai jamais bien su. Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus." La Rue Kétanou, Où Je vais, Album En Attendant Les Caravanes, 2000.

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#15 01-12-2015 16:56:49

Maddog
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Bonjour,

Pour ma part, le prix tout compris est de 215 euros.

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#16 02-12-2015 10:27:26

hilda
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

ce qui est tout a fait raisonnable  neutral


Merci de laisser l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.

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#17 02-12-2015 12:50:36

yplusx
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Super chère

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#18 02-12-2015 13:32:39

thierry
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

yplusx a écrit :

Super chère

Quels sont les critères qui t'amènent à affirmer que ce sac est cher ?  Est-ce par comparaison avec des modèles équivalents ou assez semblables ?

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#19 02-12-2015 13:55:45

alhambra
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

peut être par rapport à son porte monnaie ?

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#20 02-12-2015 15:29:34

Yno
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Bah, le prix qu'on est prêt à dépenser pour qqch dépend de tellement de critères ...

Des alternatives possibles pour un sac solide ici :
Aiguille Alpine Zenith : 47L, 900g, 120€
Blue Ice 45L 650g 100€
Lowe Alpine Attack 45/55 : 1.2 kg, 0.9kg à poil, Dyneema, 160€
Podsac Thin Ice 50/60, 1.16 kg, 0.85 kg à poil, cordura-dyneema 210D, 144€.

Mais bon, quand tu fais faire un sac "sur mesure", c'est que ceux de série ont qqch de moins à tes yeux ...


Je lève les yeux vers les hauteurs ...
Débarrassons nous de tout ce qui n'est pas nécessaire. Voyageons légers. [Grand-Pas]

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#21 02-12-2015 16:26:11

Maddog
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Salut,

Effectivement on peut trouver moins cher...  wink , la on parle d'une toute petite entreprise artisanale.

Et pour les prix on est à peu de chose prêt (avec livraison!) dans les tarifs de marque comme Granite Gear, Exped, Gossamer Gear, OMM, LightWave..., et moins cher que Hyperlite Mountain Gear

++

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#22 02-12-2015 19:50:48

antoinepierre
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

yplusx a écrit :

Super chère

Pas tant que ça ; certes, 200 € pour un sac à dos, ça fait de l'argent mais :
- Si tu t'adresses à un artisan qui te fait un sac, ou un autre produit, selon TES goûts, ce sera forcément plus cher que du prêt à porter.
- Il est dans les prix des cottages manufacturers US qui font certes du haut de gamme mais toujours en prêt à porter. (mountain laurel design, six moon design ...)
- Il est nettement moins cher que Laufbursche qui te facture en supplément toutes les modifs voulues. (lui, je le trouve trop cher mais très bien)
- Un sac sur mesure ne s'adresse pas à un débutant mais à une personne ayant de l'expérience et surtout, voulant se faire plaisir.
- Je trouve, ce n'est que mon opinion, que le tarif de ses customisations est, au contraire, très correct.

Notez que je n'ai pas d'actions dans la société multinationale KinpuSan Limited.

@Maddog : granite gear est, quand même, nettement moins cher pour des sacs de qualité.

Dernière modification par antoinepierre (02-12-2015 20:02:27)

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#23 03-12-2015 19:24:42

Maddog
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

Pour te répondre AntoinePierre  big_smile

Le Crown VC 60 est quand même à 190 euros  tongue

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#24 04-12-2015 03:08:13

MossHart
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

ollé ollé a écrit :

smile à quoi sert la "daisy chain"?

Je me permets de relancer la question de Ollé Ollé smile

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#25 04-12-2015 08:58:30

Magne2
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Re : [Sac à dos] KS ultralight gear : R-50 et R-35

bonjour

on peut mettre des mousquetons sur les daisy chains et par leur intermédiaire  du matériel d'Alpinisme    Pitons Casques etc etc


kalo taxidi alias bon voyage en Grec bien sur

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