[Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 10:33:56

Le fait d'apprendre que le skytex peut se coller m'a encouragé à continuer mes essais de demi-tipi optimisés.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=16837
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=22057
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=29060

La conception

J'avais déjà testé des tipis et demi-tipis de 1m85 de rayons et était convaincu par l'espace, la facilité de montage et la bonne répartition des tensions. Au départ je suis donc parti sur un vrai demi-tipi de 1m85 de rayon, divisé en 5 pans. 3 pans auraient perdu trop d'espace, et 4 pans pas pratiques pour le montage.(un nombre impair permet de monter dès le départ le triangle du fond, on obtient donc un montage 3 points très stable avec le bâton). Un calculateur de cône sur internet m'a donné la valeur du secteur angulaire pour un montage de bâton à 1m10.
On obtient alors 5 triangles isocèles de 1m85 par 2 et un petit côté de 92 cm.(fig 1)
Problème : ca ne rentre pas dans un lé!.
J'ai donc dans un premier temps tracé un trait à 1m50 et supprimé le reste du tarp puis redistribué les parties restantes en pans à peu près de même taille. (fig 2)
Dans un troisième temps, il m'a semblé que la perte d'espace occasionnée par le découpage à 1m50 serait trop importante et devrait être rattrapée quelque part. J'ai alors diminué un peu la taille du triangle central, puis étiré les pointes diagonales arrière pour augmenter un peu l'espace protégé (fig 3). On obtient alors un rectangle de 3m50 par 1m50 auquel on enlève 4 triangles rectangles : les deux du fond font 75cm par 30cm et les deux de devant font 1m75 par 50cm. Au final : un peu moins de 4,2 m2, soit potentiellement 110g en skytex 27+renforts. Faisable sans coutures

La version en bâche
Là aussi, déjà testé la bâche multiplast. En 80 microns elle me semble assez solide pour faire un abri honnête dans des conditions "normales". Et fin du fin, j'en ai trouvé en noir chez weldom. Ainsi que du Powertape en noir également!(déjà testé aussi).
1h30 de boulot plus tard : 325g. Compétences nécessaires : savoir utiliser une paire de ciseaux.

avec un Ansabère 800 taille L, ca passe largement.

On peut même y faire rentrer une vache!

Le nom
De par sa forme et sa couleur, elle rappelle une chauve souris. La roussette est une chauve souris géante qu'on trouve entre autres à Mayotte et dont je garde un souvenir inoubliable après en avoir pris une dans mes bras. La tête à l'envers, accrochée par les pieds à l'encolure de mon T-shirt, elle avait têté mon bras de sa petite tête délicieusement hideuse.
Ma louloute, si tu es encore de ce monde, je te dédie cet abri!

A venir peut-être : une version en skytex sans coutures.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (23-07-2015 15:01:22)

nif · 03-07-2015 11:23:39

Long et étroit, idéal pour bivouaquer entre deux voitures
En gros tu as une longueur plus importante qu'un simple rectangle de 1,5 par 3 m avec moins de surface.
J'aime bien ton abri mais la limite du concept reste toujours la limitation de la largeur à celle du lé. Tu y dors avec sursac ?

Tu comptes mettre des attaches pleine toile ?
Je pense que le skytex ne sera pas le tissu optimal pour cet abri.

Dernière modification par nif (03-07-2015 11:25:14)

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 11:27:40

C'est un abri minimaliste, il est bien entendu que je ne partirais pas en islande avec .
Donc soit avec sursac, soit une cds rabattue sur moi si le vent tourne (mais assez peu de vent dans les cirques à la Réunion).
Justement, il est conçu au départ pour se passer d'attaches pleine toile, car censé être mieux optimisé qu'un rectangle monté en demi-tipi.
Pour quelles raisons le skytex ne conviendrait-il pas?

Dernière modification par Profil supprimé 14 (05-07-2015 17:52:33)

nif · 03-07-2015 11:38:30

Moins élastique que du silnylon, il risque de faire des zones de mou.
Disons que découpé dans un lé, le silnylon conviendrait mieux.
En plusieurs triangles assemblés, le skytex s'en tirerait mieux.

Bon ceci dit, ce serait viable quand même, de plus les multiples points d'attache périphériques devraient améliorer la tension.
Essaye, tu verras bien

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 11:41:35

Oui, le problème du silnylon c'est qu'il faudrait faire de la couture.(pas grand chose il est vrai).

Papal · 03-07-2015 13:31:00

Il n'y a pas de lé de 1m50 de silnylon?
Aucune colle ne tient suffisement sur le silnylon pour y coller une bande découpée en temps qu'attache ?

En plus si ta bande enduite de colle (ce qui remplace l'attache en tape) est une bande de silnylon, son élasticité t'évite de prévoir un peu de chambre à air ou d'élastique à cheveux pour mettre tes sardines

(sinon, en vrai, quand je vois le temps et l'argent que ca a du te prendre, je me demande encore pourquoi je me suis emmerdé pendant une journée complete avec du tychem trop lourd, pour un abris deux personnes. Autant faire deux abris une personne, rien à cirer de l'intimité en rando )

fredlafouine · 03-07-2015 13:56:47

(j'aime pas les tipis, j'aime pas les tipis! )

Vivement la version skytex.

Avec ce genre de géométrie (grands pans sans attaches pleine-toile), la moindre brise de vent va plaquer la toile contre le sac...
Tu gagnerais en habitabilité à sur-élever les 2 attaches d'angle avant, genre 20 cm de ficelle.

Ainsi qu'une attache pleine toile au milieu du pan arrière, à 30 cm de l'arête basse. Le volume habitable sera beaucoup plus spacieux, surtout si ça souffle un peu.
EDIT : Et pourquoi pas carrément marquer une arête là, en plein milieu? Comme ça, ça t'évite de devoir bricoler une attache pleine-toile (j'imagine que ça fait partie de ton CDc?). Ca diviserait en 2 ce grand pan qui ne demande qu'à former une belle voile... (j'écris ça après avoir crobardé, ci-dessous j'ai représenté une attache-pleine).En plus tu as déjà une sardine là en-bas en plein milieu, donc pas de poids supplémentaire.

Pour finir, diviser la toile en 5 faces au lieu de 3 est intéressant pour former de belles arêtes et diminuer la surface pleine toile du pan arrière, mais d'après tes photos j'ai l'impression que c'est finalement plutôt inutile, sans compter le poids supplémentaire des 2 attaches + 2 sardines.
EDIT : voir mon ajout ci-dessus : tu pourrais éliminer ces points d'attaches intermédiaires et t'en tenir à 4 pans, avec 3 arêtes mieux marquées.

[EDIT] suite

Tu obtiens un abri + léger (moins de sardines, moins de surface de toile, moins d'attaches), + grand volume habitable en conditions réelles (=vent), et une meilleure résistance au vent (pas de grand pan arrière, arêtes mieux marquées).

PS : j'ai tenté de mettre mes "edits" de la même couleur que ta bâche.

Magic Manu · 03-07-2015 15:20:58

Papal a écrit :

Il n'y a pas de lé de 1m50 de silnylon?

Ben si! C'est même sur ce principe, sans couture au départ, que j'avais débuté

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 16:10:03

Papal a écrit :

Il n'y a pas de lé de 1m50 de silnylon?
Aucune colle ne tient suffisement sur le silnylon pour y coller une bande découpée en temps qu'attache ?
En plus si ta bande enduite de colle (ce qui remplace l'attache en tape) est une bande de silnylon, son élasticité t'évite de prévoir un peu de chambre à air ou d'élastique à cheveux pour mettre tes sardines

(sinon, en vrai, quand je vois le temps et l'argent que ca a du te prendre, je me demande encore pourquoi je me suis emmerdé pendant une journée complete avec du tychem trop lourd, pour un abris deux personnes. Autant faire deux abris une personne, rien à cirer de l'intimité en rando )

18 euros pour une bâche de 4m par 3m+10m de scotch. Tu peux tout à fait faire un abri deux personnes avec.
A ma connaissance rien ne tient sur le silnylon

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 16:21:33

fredlafouine a écrit :

(j'aime pas les tipis, j'aime pas les tipis! )
Vivement la version skytex.
Avec ce genre de géométrie (grands pans sans attaches pleine-toile), la moindre brise de vent va plaquer la toile contre le sac...
Tu gagnerais en habitabilité à sur-élever les 2 attaches d'angle avant, genre 20 cm de ficelle.
Ainsi qu'une attache pleine toile au milieu du pan arrière, à 30 cm de l'arête basse. Le volume habitable sera beaucoup plus spacieux, surtout si ça souffle un peu.
EDIT : Et pourquoi pas carrément marquer une arête là, en plein milieu? Comme ça, ça t'évite de devoir bricoler une attache pleine-toile (j'imagine que ça fait partie de ton CDc?). Ca diviserait en 2 ce grand pan qui ne demande qu'à former une belle voile... (j'écris ça après avoir crobardé, ci-dessous j'ai représenté une attache-pleine).En plus tu as déjà une sardine là en-bas en plein milieu, donc pas de poids supplémentaire.
Pour finir, diviser la toile en 5 faces au lieu de 3 est intéressant pour former de belles arêtes et diminuer la surface pleine toile du pan arrière, mais d'après tes photos j'ai l'impression que c'est finalement plutôt inutile, sans compter le poids supplémentaire des 2 attaches + 2 sardines.
EDIT : voir mon ajout ci-dessus : tu pourrais éliminer ces points d'attaches intermédiaires et t'en tenir à 4 pans, avec 3 arêtes mieux marquées.

https://www.randonner-leger.org/forum/u … -07-15.jpg
[EDIT] suite
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -07-15.png
Tu obtiens un abri + léger (moins de sardines, moins de surface de toile, moins d'attaches), + grand volume habitable en conditions réelles (=vent), et une meilleure résistance au vent (pas de grand pan arrière, arêtes mieux marquées).
PS : j'ai tenté de mettre mes "edits" de la même couleur que ta bâche.

Merci FLF
- mon abri est celui de la fig 3, toi tu es parti de celui de la fig 2.
- Une arête marquée en plein milieu c'est bien pour le vent mais c'est galère au montage.(attache dans l'axe du bâton, pas stable)
- Par contre je peux essayer de rétrécir un peu le pan arrière. Si je vois qu'effectivement c'est trop sensible au vent je me résoudrai à une attache plein toile.
- Surélever les coins avant : l'idée c'est qu'en position basse ils améliorent la protection, et que l'on dort un peu rentré dans l'abri grâce aux pointes latérales arrières.
En tous cas je suis d'accord avec toi, je vais voir comment je peux mieux marquer les arêtes.

Les tipis sont rationnellement moins intéressants que les A-frame, mais les A-frame ne permettent pas de s'allonger et de profiter de la vue. Donc dans une optique de randos peu engagés (c'est à dire mon quotidien), je préfère les demi-tipis.

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 16:37:04

Il y aurait cette possibilité pour mieux marquer les arêtes : vous en pensez quoi?
Moins grand pan arrière mais moins de surface habitable.

fredlafouine · 03-07-2015 16:42:33

Je pense que ça serait encore pire.
Les arêtes seront moins marquées car les angles encore plus ouverts (proches de 180°).

Pour le coup de la difficulté de montage si une seule sardine à l'arrière quand tu montes le bâton : bin ça m'est déjà arrivé de le faire, c'est pas si pire!
Et puis une fois monté 2-3 fois pour test, quand t'as chopé le coup d'oeil, rien de t'empêche de planter directement les 3 sardines arrières.
Voir même seulement 2! Celle qui est derrière dans l'axe, et une sur le côté. Exactement comme tu le fais aujourd'hui finalement.

Au fait, tu comptes t'y prendre comment pour l'ourlet périphérique sans couture?

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 16:44:12

Autre possibilité : je ne change rien à la géométrie de l'abri mais au lieu de mettre une seule attache au milieu du bord arrière j'en mets deux coupant ce grand bord en trois.

Profil supprimé 14 · 03-07-2015 16:49:38

fredlafouine a écrit :

Au fait, tu comptes t'y prendre comment pour l'ourlet périphérique sans couture?

Simplement : pas d'ourlet périphérique !
Si je vois que ça dégénère, je colle une bande de skytex collant sur la longueur.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (03-07-2015 16:50:22)

ayoken · 04-07-2015 09:59:06

ne serait-ce pas possible de faire un ourlet en le collant ? (pas avec le skytex adhésif , mais au silnet ?) Je ne sais pas du tout si ça adhère sur du skytex...

Profil supprimé 14 · 04-07-2015 10:30:27

Si bien sûr mais quel intérêt pas rapport à la solution de coller du skytex 32 déjà collant?

Profil supprimé 14 · 04-07-2015 10:55:17

En voulant rajouter des attaches sur le pan arrière, je me suis rendu compte que j'avais mal mesuré et que le pan arrière faisait plus de 2m50 au lieu de 2m.
Du coup j'ai recoupé et remonté l'abri. J'au aussi rajouté des morceaux de chambre à air
Là, surprise : l'abri est parfaitement tendu...sauf au niveau de l'arête marquée en vert sur le schéma de FLF...
Partout où il n'y a pas d'arête marquée, l'abri est parfaitement tendu.
Du coup je me pose des questions : est-il nécessaire de marquer les arêtes dans le cas d'un tipi (après tout un véritable tipi n'a pas d'arête?)
Du coup j'ai envie de revenir à l'abri de la figure 2...

Profil supprimé 14 · 04-07-2015 10:57:58

Monté à 1m30 (alors que prévu à 1m10 : à prendre en compte avec les longueurs d'élastiques et ficelles)

nif · 04-07-2015 11:26:29

Effectivement, c'est mieux tendu.
Mais :

- tu bénéficies de l’élasticité de ta bâche

- et ça ne change pas qu'

fredlafouine a écrit :

Avec ce genre de géométrie (grands pans sans attaches pleine-toile), la moindre brise de vent va plaquer la toile contre le sac...

Dernière modification par nif (04-07-2015 11:31:33)

Profil supprimé 14 · 04-07-2015 11:44:29

La bâche n'a aucune élasticité je pense.
Le pan de derrière est maintenant suffisamment petit (en tout cas beaucoup plus petit que le pan latéral d'un A-frame) pour que cela ne m'inquiète pas.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (04-07-2015 11:50:04)

ayoken · 04-07-2015 11:47:05

Incrédule a écrit :

Si bien sûr mais quel intérêt pas rapport à la solution de coller du skytex 32 déjà collant?

Le poids ?

Profil supprimé 14 · 04-07-2015 11:49:28

Ben non, tu as dans tous les cas une double épaisseur de skytex. Sauf à considérer que dès le début tu n'as pas prévu de marges pour l'ourlet, mais dans ce cas tu perds en surface utile.
Seul intérêt que je vois : économique (au lieu de commander du skytex autocollant tu utilises les chutes du skytex de l'abri)

Profil supprimé 14 · 04-07-2015 12:04:00

Je viens de mesurer l'arête en question : elle fait 2m15 !!!
A mon avis, par rapport au demi-tipi de 1m85, je suis allé trop loin dans l'allongement.
Du coup je vais couper la poire en deux : 1m95.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (04-07-2015 12:04:13)

Hobbit · 05-07-2015 10:24:23

Bonjour Incrédule,
je peux te demander une précision, comment tu fais pour fixer le haut du tipi au bâton? Sur les photos, ça semble être un hauban fixé sur une attache sur le tipi, ensuite cet hauban semble faire simplement un tour (?) autour de la poignée du bâton, avant d'être fixé au sol? Ou est-ce que le tour autour de la poignée implique également un noeud? Si oui, quel genre de noeud? Merci

ventcalme · 05-07-2015 10:48:13

Bonjour Incrédule,

Je n'ai pas compris pourquoi la fait d'avoir des arêtes "bien marquées" était important (esthétiquement ? d'un point de vue pratique ?, autre raison ?).

Quand je monte mon poncho-tarp d'une maniere qui ressemble un peu à ton montage (en fait, je fais un montage asymétrique parce que le tarp est petit), je cherche au contraire à eviter les plans bien marqués et afin d'obtenir une surface legerement courbe, pour un meilleur écoulement de l'air (ça peut surprendre, mais j'obtiens ça tres facilement avec le cuben du tarp).

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 03-07-2015 10:33:56

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#2 03-07-2015 11:23:39

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#3 03-07-2015 11:27:40

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#4 03-07-2015 11:38:30

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#5 03-07-2015 11:41:35

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#6 03-07-2015 13:31:00

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#7 03-07-2015 13:56:47

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#8 03-07-2015 15:20:58

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#9 03-07-2015 16:10:03

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#10 03-07-2015 16:21:33

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#11 03-07-2015 16:37:04

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#12 03-07-2015 16:42:33

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#13 03-07-2015 16:44:12

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#14 03-07-2015 16:49:38

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#15 04-07-2015 09:59:06

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#16 04-07-2015 10:30:27

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#17 04-07-2015 10:55:17

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#18 04-07-2015 10:57:58

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#19 04-07-2015 11:26:29

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#20 04-07-2015 11:44:29

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#21 04-07-2015 11:47:05

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#22 04-07-2015 11:49:28

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#23 04-07-2015 12:04:00

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#24 05-07-2015 10:24:23

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#25 05-07-2015 10:48:13

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