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Le Camp d'été 2024 se tient du 10 au 17 août dans le Queyras ! Plus d'infos sur ce fil. Les inscriptions sont ouvertes et se font sur ce lien

#26 08-10-2015 12:54:55

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 08-01-2013

Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Salut, smile

Où en es tu dans ta réflexion μμ ?
Dimensions.
Choix du matériau.
Bretelles----> largeur, espacement, épaisseur, construction.
Ceinture : totale ou non ?
Pour les rappels de charge, pourquoi pas un " joker hat " comme sur certains sacs de Kinpu San ?


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

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#27 08-10-2015 13:06:56

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Après avoir beaucoup hésité, j'ai lancé une commande Extremtextil avec du X Pac.
Je pense faire un sac de 18 cm de profondeur (30 cm de large) et avec une cheminée bien haute parce que je veux pouvoir partir 10 jours en autonomie avec quand même.
Je n'ai pas encore dessiné les bretelles mais je vais rester sur du mesh 3D de 6 mm + tissu uniquement. Idem pour la ceinture qui ne sera pas totale.
Les bretelles seront implantées en V inversé, façon mulgaelle : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 06#p381206
Je n'avais pas vu ce système de Joker hat de chez KS mais je pense rester sur du rappel de charge "classique" histoire de pas faire trop de nouveautés d'un coup big_smile

Dans les choses à faire avant de recevoir ma commande (elle devrait arriver demain) et attaquer la couture :
- dessiner les bretelles et la ceinture
- vérifier que j'ai du fil et une aiguille adaptés

De toute façon, je prendrai des photos tout au long de la fabrication smile


Z'avez le droit de m'appeler Mumu si vous trouvez pas le µ.

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#28 08-10-2015 14:20:03

Galou83
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

µµ a écrit :

Après avoir beaucoup hésité, j'ai lancé une commande Extremtextil avec du X Pac.

Quel poids au m² ?


---
Je suis mon chemin, un pas devant l'autre.

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#29 08-10-2015 14:30:24

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

du VX07 (165 g/sqm) et du VX03 (140 g/sqm).
J'envisage de faire le dos et les côtés avec le 07 et le devant du sac avec le 03.


Z'avez le droit de m'appeler Mumu si vous trouvez pas le µ.

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#30 08-10-2015 15:25:29

Maati
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Pourquoi mettre le VX03 a priori (un peu) moins solide que le VX07 sur le devant alors qu'il sera plus exposé aux risques de déchirure que le dos ?

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#31 08-10-2015 15:32:18

Galou83
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Et dans le (pour l'instant très vague) projet que j'ai, le dos est "rembourré" d'une couche de mousse, alors je rejoins un peu Maati : hormis la résistance au frottement, le dos n'aura pas besoin d'être très résistant. Et comme les bretelles et la ceinture le protègent, peu de risques de frottements.
Alors effectivement, j'inverserais ces deux tissus...


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#32 08-10-2015 15:35:02

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Parce que je m'étais dit que le dos devait résister aux frottements. Et que le devant n'avait pas vraiment de contraintes, contrairement aux côtéx qui avaient des risques de raclage par des branches, par exemple.

Mais c'est vrai que vu comme ça, l'inverse est sans doute plus logique.
Même si j'avais un peu dans l'idée que le dos en plus épais serait aussi plus rigide donc avec un peu plus de tenue. Mais en même temps, comme je pars sur l'idée d'une rigidification par sit pad ou matelas...


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#33 08-10-2015 16:07:54

Galou83
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Je rajoute un argument : il m'arrive de m'asseoir contre un talus par exemple, sans poser le sac. Du coup, il peut frotter. Donc, pour moi, sans hésitation, tissu plus costaud sur les faces "extérieures" que pour le dos lui-même.


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#34 08-10-2015 16:43:33

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 12:47:27)

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#35 08-10-2015 16:53:47

Maati
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

j'ai un sac en VX03, utilisé environ 40 jours (seulement), je ne crois pas avoir vu de trace d'usure dans le bas du dos mais il y a quelques plis bien marqués – ce qui peut être considéré comme une trace d'usure cela dit.

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#36 08-10-2015 17:03:39

Galou83
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Et cela vient du frottement lié au mouvement du sac / rapport au dos, ou de déformations ? ou du cumul ou autre, ...

J'ai tendance à penser que cela dépend énormément de la façon dont le bas du dos est fait : ceinture, coussinet, ... Ceci par analogie avec des traces d'usures constatées sur les vêtements ou pas en fonction du sac à dos et de la façon dont il est maintenu en place.


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#37 08-10-2015 18:33:40

Maati
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Je ne pense pas que cela vienne du frottement en effet mais plutôt des tensions contraires (poids vs traction des bretelles) et peut-être de ma façon de (mal) faire le sac : pendant les 15 premiers jours d'utilisation, je ne roulais pas de matelas dedans pour le structurer et il est possible que cela ait induit une légère tendance  à l'affaissement, d'où ces plis "accordéon", mais c'est vraiment peu de chose en fait.

Pour le reste, je trouve ce tissu X-Pac très sympa : solide, légèrement rigide, léger et étanche smile

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#38 09-10-2015 16:29:08

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Yapuka.

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#39 16-10-2015 18:56:05

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Bon, après quelques jours de trac, je me suis lancée : ça avance, ça avance...

Et je peux vous dire que le mesh 3 D en 6 mm c'est épais. J'espère que ça va être confortable parce que vu le temps que j'ai passé à retourner les bretelles...

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Mais avec les bretelles fixées au dos, j'ai l'impression que le plus difficile est fait.


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#40 16-10-2015 21:15:08

ayoken
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Je trouve aussi que c'est l'étape la plus fastidieuse wink

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#41 21-10-2015 12:39:34

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

ça avance bien. Mais je dois faire une pause : je suis à court de fil résistant ce qui va poser problème pour la pose des rappels de charge et des sangles de bretelles et de ceinture. Du coup, je n'aurai très probablement pas le temps de le terminer pour le Vercors ce weekend, tant pis.

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#42 03-11-2015 20:37:24

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Allez, j'ai terminé la couture, voici donc le pas à pas complet illustré smile

CONCEPTION

Outre les schémas vu dans mon premier message, j'ai commencé à dessiner mes différentes parties de sac sur du kraft. Histoire de voir comment minimiser les pertes, j'avais délimité un bout de kraft de la taille de mon bout de XPac. J'ai tracé mes différents morceaux, avec les marges de couture.
En fait, je m'y suis reprise à deux fois pour faire mon patron, vu que j'étais partie au départ sur un bien trop grande profondeur de sac.

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Je me suis également appuyée sur les retour d'expériences de mulgaelle et florencia pour faire mes bretelles (pour ne pas dire que j'ai honteusement copié) et ma ceinture.

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COUPE/COUTURE BRETELLES ET CEINTURE
(ou la galère du mesh 3D 6 mm)

Une fois les différentes pièces de patron découpées, j'ai commencé par les bretelles et la ceintures.
Traçage sur le mesh 3D, sur le XPac, découpe et assemblage, endroit contre endroit.

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Une fois que c'est cousu, il faut retourner. La couture n'était déjà pas facile vu l'épaisseur et la résistance du tissu (l'envers des coutures n'est pas joli joli en terme de tension du fil...) mais alors le retournement des bretelles... j'en ai vraiment chié ! Je pense que rien que les bretelles, ça a du me prendre pas loin de 3/4 d'heure ou une heure, aidée de divers accessoires, genre pince, cuillère en bois, etc. pour réussi à tirer, pousser, rouler, etc. comme je le pouvais, sans pour autant abîmer tissus ou coutures. Mébon, j'ai fini par y arriver !

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MONTAGE DES BRETELLES SUR LE DOS

Là aussi, j'ai collé au tuto de mulgaelle.

D'abord, tracer sur le bas du dos, sur l'endroit.
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Ensuite, positionner mes bretelles selon les marques.
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Les fixer par un zig zag serré.
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Voir, que, y'a pas de doute, le mesh 3D apporte une certaine rigidité aux bretelles.
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Tracer sur l'endroit du haut du dos.
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Coudre un premier côté du V inversé avec le haut et le bas du dos endroit contre endroit, la bretelle prise en sandwiche entre les deux.
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Mettre en place l'autre côté du V inversé en fixant avec des épingles comme on peut.
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Et puis coudre.
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Ensuite, couper un peu ce qui dépasse puis rabattre et fixer pour coudre le grand côté de ce triangle.
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COUTURE DU "TUBE" DU SAC

On prend le magnifique dos, on le met endroit contre endroit avec un des côté du sac, on met un côté de la ceinture en sadwiche (dans le bon sens pour que le mesh 3D soit côté "peau" au final) et on coud. (vous remarquerez le décalage de 1cm entre les deux pièces, qui servira pour faire la couture rabattue)
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Là, on s'aperçot qu'il fallait aussi mettre en sandwiche la lanière basse de bretelle alors on découd quelques centimètres et on reprend ça.
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Ensuite, on rabat la couture (voir par exemple ce post : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=26245 même si perso je n'ai fait qu'une ligne et pas deux une fois la couture rabattue)
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Arrivée au niveau de la ceinture, je ne vous cache pas qu'avec l'épaisseur du mesh 3D c'est un peu la galère pour rabattre correctement.
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Mais on se débrouille comme on peut et ça finit par ressembler à quelque chose.
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On refait la même chose de l'autre côté (sans oublier la sangle de bretelle cette fois-ci)
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Et là, je suis déjà hyper contente de moi et je me dis qu'il va avoir de la gueule mon sac. (à noter que j'ai fixé à chaque fois mes petits bout de sangle 10mm en sandwich, qui serviront à tenir ma cordelette de compression)
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Ensuite, il faut s'attaquer au devant du sac et le fixer aux côtés.
Je commence par faire les deux lignes simples de couture sur toute la hauteur. (là aussi, j'ai pensé à mes petits bouts de sangles pour la cordelette de compression)
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Là où ça devient compliqué un peu, comme je le craignais, c'est pour rabattre proprement les coutures, sur toute la hauteur du tube ainsi formée sans s'empatouiller dans la machine.
Finalement, je le fais en deux fois pour chacune des couture : en partant du bas jusqu'au milieu. Puis en partant du haut jusqu'au milieu afin que les coutures se rejoignent. Impossible de faire tout d'une traite vu la rigidité du tissu et l'étroitesse du tube.
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Encore une fois, je suis trop joisse du résultat !
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COUTURE DU FOND DE SAC

Pour fixer le fond du sac, je commence par une couture simple, côté par côté.
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Là, je suis arrivée à court de ma bobine de fil épais et résistant. Tant pis. Je rabat tant bien que mal ma couture, au fil normal. Je fais tout le tour dans la mesure du possible, je passe un petit coup en plus sur certains coins : je bricole, quoi, mais je trouve le résultat final correct.
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SANGLES DIVERSES ET RAPPELS DE CHARGES

Après avoir racheté du fil résistant, j'attaque la fixation des sangles.

D'abord, les rappels de charge côté sac.
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Puis côté bretelles.
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Ensuite, les sangles de fixation des bretelles, en bas, et celles de ceinture.
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Pour trouver à quelle hauteur mettre la pectorale, je mets le sac sur le dos et je traçouille à la craie. Ensuite, je fais une longue ligne de couture dans la bretelle parce que je me rends compte qu'elle vrille vachement sinon. Et puis je mets ma sangle de fixation de la pectorale.
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FERMETURE DU TUBE

Pour que le haut de mon tube soit joli, je fais un ourlet, fixé aux trombonnes puis cousu (bien retirer les trombonnes au fur et à mesure qu'ils approchent du pied presseur !)
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Et la suite au prochain numéro, là j'en ai marre smile


Z'avez le droit de m'appeler Mumu si vous trouvez pas le µ.

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#43 03-11-2015 21:18:10

SAB5-83
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Inscription : 04-09-2015

Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Je suis impressionnée. Bravo !

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#44 06-11-2015 14:26:27

kinpu san
En lecture seule
Inscription : 22-05-2010

Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Mumu, tu confonds apparement le mesh 3D et le spacer mesh 3D, le premierle deuxieme n'est pas fait pour être retourné (surtout en 6 mm) et est très lourd, le premier oui et on peut le garnir de mousse. Je ne sais pas si c'est trop tard pour toi mais cela peut servir à d'autres...

Dernière modification par kinpu san (07-11-2015 01:21:51)


Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.

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#45 06-11-2015 14:28:13

µµ
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 29-06-2012
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

C'est trop tard, en effet. Mais j'y suis arrivée  cool


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#46 06-11-2015 15:48:58

Papal
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Lieu : Belgique
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

kinpu san a écrit :

Mumu, tu confonds apparement le mesh 3D et le spacer mesh 3D, le premier n'est pas fait pour être retourné (surtout en 6 mm) et est très lourd, le deuxieme oui et on peut le garnir de mousse. Je ne sais pas si c'est trop tard pour toi mais cela peut servir à d'autres...

Pas fait pour être retourné, c'est à dire? Dans le sens où c'est plus difficile qu'avec un mesh 3D plus fin, ou dans le sens où ca l'abîme ?

Car si le mesh 3D plus épais est plus lourd, mais que du coup il ne "faut" pas mettre de mousse supplémentaire dedans, peut être que ca ne change pas grand chose au poids final de la bretelle ?


Voyager, c'est aussi savoir s’arrêter.

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#47 06-11-2015 17:15:30

Fadade
Membre
Inscription : 28-10-2014
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

Concrètement c'est quoi la différence entre le mesh 3D et le spacer mesh 3D ?
Quelles sont leurs utilisations respectives ?

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#48 06-11-2015 19:35:24

E Pericoloso Sporgersi
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Inscription : 28-01-2013

Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 12:45:14)

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#49 06-11-2015 19:39:07

µµ
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

A l'occasion je pourrais vous faire des photos macro de mon machin 6 mm si ça en intéresse de voir la structure interne.


Z'avez le droit de m'appeler Mumu si vous trouvez pas le µ.

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#50 06-11-2015 19:52:27

Fadade
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Re : [Sac à dos] Sac à Dos en XPac - Le Making Of

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

Au niveau du poids, on trouve des mesh 3D de 2/3mm assez légers.
Si je prends pour mes bretelles du mesh 3D de 2mm à 200g/m², une mousse de 5mm à 150g/m² et un tissu à 90g/m², ça me donne une épaisseur de 7mm pour 440g/m². Chez ET le spacer mesh 3D 6mm est bien plus lourd (780g/m² annoncé, de mémoire j'avais pesé aux alentours de 900) mais la bretelle sera bien plus aéré, ce qui est aussi bien pratique.

Ce sont les deux points qui m'intéressaient en particulier : le poids et l'aération.
Une bretelle, voire un dos plus aérés sont quand même un apport non négligeable pour le confort en randonnée par temps chaud.... mais deux fois plus lourd... hmm  à voir.

@µµ ouaip je veux bien voir des photos quand tu auras le temps smile

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