[Autre] Boîtes à feu

domweb · 02-10-2015 21:12:08

Salut tous .

Dans le prolongement de la discussion à propos de ces boîtes à feu que nous avons expérimentées lors de notre sortie du CSE au lac des Sagnes, il me semble utile d'ouvrir un fil dédié.

Ici, le tuto à l'origine de tout .

Le sujet a donc été abordé dans ce fil, et quelques liens intéressants sont mentionnés.

Malgré ce, je pense que l'on peut pousser le champ d'expérimentation et tenter de formaliser un peu le processus de mise au point et l'analyse des résultats (protocole).

Cette première expérience nous a permis de constater que ces boîtes à feu peuvent constituer un substitut intéressant au feu de bois lorsque celui-ci n'est pas réalisable : elles apportent durablement chaleur, lumière et convivialité.

En outre, ces boîtes, que l'on peut éteindre et rallumer à volonté, peuvent également servir de réchaud, et on parle donc de redondance.

Le projet consisterait à pouvoir fabriquer des boîtes aussi légères et durables que possible, en optimisant le rendement des matériaux et des constructions, sans oublier l'intégration dans un pare-vent.

Arriver à une boîte d'une centaine de grammes, permettant 3 jours d'utilisation réchaud/agrément, me semblerait un bon objectif (pour le poids d'un réchaud avec son carburant).

Ce fil a donc pour objet de recueillir les différentes expériences réalisées et de les confronter.

La participation de tous ceux d'entre nous qui ont des compétences en thermique et en conception de réchauds est donc souhaitable.

Pour ma part, j'ai réalisé la boîte amenée en Ubaye avec du sable de cire de Palme, réputé inodore et sans dégagement de suie.

J'ai donc rempli une tasse en titane de cire, puis j'y ai inséré des lamelles de carton ondulé, du bord vers le centre, sans les serrer outre mesure afin de laisser une bonne quantité de cire entre elles.

Les lamelles de carton sont de la même hauteur que la tasse, et dépassent de la cire d'environ 5mm.

J'ai ensuite mis ma tasse dans une casserole et fait chauffer l'ensemble.

J'ai rajouté de la cire en cours de cuisson pour arriver au niveau, en mettant un couvercle pour accélérer la fusion sur le dessus (ça permet également d'immerger le carton dans la cire, et donc de l'imprégner).

Le résultat, c'est une BAF de 230g de cire :

Ca, c'est donc la théorie, que je soumettrai à l'expérimentation à notre prochaine sortie du CSE .

Voilou .

SAB5-83 · 02-10-2015 21:22:16

N'est-ce pas dommage de sacrifier une popote en titane ? Pourquoi ne pas avoir utilisé une simple boite de conserve ?

Le sens de découpe du carton a-t-il de l'importance ? Toi, tu as découpé perpendiculairement aux ondulations du carton, c'est amha plus facile d'enrouler les bandes de cartons en faisant ainsi, alors que dans la 2e video signalée ailleurs (ci dessous), les bandes de cartons étaient coupées parallèlement aux ondulations du carton.
https://www.youtube.com/watch?v=0MpPGOY_Aas

Où trouves-tu le sable de cire de palme ?
Il serait intéressant de comparer les performances, en terme de durée et de production de chaleur de la cire d'abeille, la stéarine, la cire de palme etc.

(edit : ajout du lien video)

Dernière modification par SAB5-83 (02-10-2015 21:23:45)

domweb · 02-10-2015 21:37:30

Je ne l'ai pas sacrifiée, il me suffira de la vider et de la laver.

Aucune idée pour le sens du carton, ça me paraît naturel d'enrouler dans le sens des plis et d'avoir les canaux verticaux pour y mettre de la cire.

J'ai acheté la cire ici.

ventcalme · 03-10-2015 04:35:49

Salut domweb,

J'ai vu la video que tu pointes. Je ne connaissais pas. C'est effectivement intéressant. Tu experimentes dans l'intention de t'en servir comme réchaud sur une courte sortie ? A ton avis, est ce plus pratique qu'une petite boite de cire d'abeilles avec 3 ou 4 grosses meches ?

mknod · 03-10-2015 07:13:49

Salut domweb,

domweb a écrit :

En outre, ces boîtes, que l'on peut éteindre et rallumer à volonté, peuvent également servir de réchaud, et on parle donc de redondance.

Je ne sais pas si ça rentre dans tes (vos) considérations et j'imagine que les bushcrafters s'en moquent carrément, mais vu la couleur de la flamme dégagée il y aura forcément énormément de suie sur le dessous de la popote et ses parois.

Le propre de la cire d'une bougie, c'est justement d'avoir une mauvaise combustion, d'où le dégagement de déchets (= suie), et donc de lumière (au détriment de la chaleur).

Rien de mieux qu'une belle flamme bien bleue pour garder le cul de sa popote bien propre !

domweb · 03-10-2015 09:22:10

@ ventcalme : a priori, non. Je pense avoir obtenu un bon rendement avec mon combo esbit et je ne vois pas plus léger ni plus pratique en solo.

Je vais même probablement pouvoir me passer du petit trépied : je vais faire 4 trous dans mon pare-vent en titane, à environ 3cm du bas, pour y passer 2 sardines qui recevront la tasse, et l'esbit sera posé sur un disque de titane, sur le sol.
Les sardines me permettront également de maintenir fermé le cylindre de titane (une simple feuille), à la place du trombone.

Néanmoins, ce système peut également recevoir une petite BAF.

J'avais pensé à cette boîte avec plusieurs mèches (on en trouve dans le commerce), mais la BAF permet une flamme beaucoup plus importante et dégage plus de chaleur.

@ mknod : réduire le dégagement de suie, par le choix de la meilleure cire et par la conception même de la BAF (diamètre, circulation d'air, proportions cire/carton, c'est un des éléments du cahier des charges. On fera toujours mieux qu'en brûlant du bois.

Il faut aussi essayer de mélanger carton et coton, bref, pas mal de pistes.

SAB5-83 · 03-10-2015 18:28:23

J'ai retrouvé dans un placard un contenant qui me semble intéressant pour deux aspects :
-une bonne taille ne nécessitant pas d'être recoupée donc pas de bord métallique coupant
-un couvercle

poids vide 95 grs
diamètre intérieur 104 mm
hauteur intérieure 54 mm

(boite de thé Kusmi125g)

Doc · 03-10-2015 19:41:00

Je me sert de ça comme popote. Et les thé sont vachement bon !

domweb · 03-10-2015 20:13:37

J'y ai pensé aussi, j'en ai une dans le placard, mais elle est beaucoup plus haute .

C'est plutôt chic .

Galou83 · 03-10-2015 21:39:04

J'ai envie d'essayer dans un plat en alu dans ce genre.

Le seul risque serait que cela ne résiste pas à la température...

Profil supprimé 14 · 04-10-2015 16:10:57

Testé avec des bougies chauffe-plats.
La boite à feu a fonctionné environ 30 minutes. En dix minutes, elle a porté à ébullition 15 cL d'eau.
A noter qu'un allume gaz est bien pratique pour faire fondre la cire.
Au final, on a un système de quelques grammes qui permet de se faire 4 ou 5 cafés en rando mais plus si on recharge la boite en ajoutant des morceaux de cire dessus lorsqu'elle fonctionne. Je suis assez bluffé par le résultat.
Par contre beaucoup de suie sur la "popote"

Dernière modification par Profil supprimé 14 (04-10-2015 16:13:01)

domweb · 04-10-2015 18:20:35

Ca, c'est la version SUL !

Combien pèse cette BAF ?

Tu as utilisé quelle cire ? En quelle quantité ?

Le moule alu a bien résisté à la flamme ?

Tu a mis un couvercle ?

Profil supprimé 14 · 04-10-2015 18:54:35

Ma balance est tombée en panne : poids d'une bougie chauffe plat+carton. Allez au pif : 10g?
J'ai vidé la cire de la bougie chauffe plat, du bas de gamme premier prix de grande surface.
Le moule alu a bien résisté à la flamme. Pas de couvercle, de façon à compenser le fait qu'en rando il fait plus froid que chez moi

Profil supprimé 14 · 04-10-2015 18:57:55

Merci pour la découverte, je sais pas encore si je l'utiliserai en rando solo, mais pour les bivouacs en famille, ce sera mon allume feu c'est sûr.

Soda · 13-10-2015 17:53:50

Juste une petite question à propos du carton : j'ai possibilité d'avoir du carton super rigide et bien épais, est-ce une bonne idée ou vaut il mieux rester sur un carton basique plus mou et moins épais?

Merci

Opitux · 13-10-2015 18:03:13

Je remets ici ce que j'expliquais dans le fil d'une sortie CSE :

Opitux a écrit :

Voici ma boîte à feu en fonctionnement :
J'ai utilisé des boites de café Malongo comme celle-ci :

Coupée à 4cm en conservant 2 rainures horizontales pour pouvoir utiliser le couvercle de la boite et préserver l'intérieur de mon sac.
J'ai utilisé la cire d'une vieille bougie, fondue à la casserole avec un carton lambda.
J'ai rempli à ras bord de cire fondue, laquelle s'est beaucoup rétractée en refroidissant (sans compter les cartons qui ont du boire pas mal).
Donc deuxième fonte de cire, qui cette fois ne s'est pas rétractée du tout, recouvrant presque complètement le carton. Note pour plus tard : ne pas oublier de laisser un semblant de mèche pour allumer la chose (une allumette, un bout de carton qui dépasse...).
Une fois allumée, on a eu une bonne flamme pendant 3h environ pour un poids de 245g avec couvercle (241g sans). Bilan : sympa, mais lourd
Enfin, n'ayant pas d'odorat... je ne peux pas dire pour ce qui est de l'odeur, mais personne ne s'est plaint de la soirée passée sous le big tarp avec 2 boites à feu allumées.

@ Soda, en complément à ta question, j'ai utilisé le carton double cannelure d'un vieux carton de déménagement. Je le dirais préférable au carton d'une boite à chaussure, mais je n'ai jamais tenté l'expérience

domweb · 13-10-2015 19:03:56

@Soda : j'ai utilisé aussi du carton de boîte à chaussures, je ne pense pas que ce soit mieux.

Il faudrait pouvoir comparer le rendement carton plein/carton cannelé, en réalisant 2 boîtes de mêmes dimensions, et avec les mêmes quantités de cire.

J'aurais tendance à dire que plus de cire ==> un temps de combustion plus important, et que plus de carton ==> une flamme plus grande.

Il serait intéressant de faire une boîte avec seulement 3 rangs de carton, par exemple, le but étant d'arriver au meilleur ratio poids/temps de combustion, en fonction de ses propres besoins.

Ce qui me paraît évident, c'est qu'un carton épais sera plus difficile à enrouler (et aussi que le carton est plus léger que la cire ).

mknod · 14-10-2015 00:08:45

Soda a écrit :

Juste une petite question à propos du carton : j'ai possibilité d'avoir du carton super rigide et bien épais, est-ce une bonne idée ou vaut il mieux rester sur un carton basique plus mou et moins épais?

domweb a écrit :

Il faudrait pouvoir comparer le rendement carton plein/carton cannelé, en réalisant 2 boîtes de mêmes dimensions, et avec les mêmes quantités de cire.

Le carton agit comme une mèche, il draine le combustible (cire) jusqu'à la flamme. Le carton brule donc en dernier recours quand il n'y a plus assez de cire, pour s'adapter à son niveau (en ça, une BAF n'est vraiment ni plus ni moins qu'une bouge avec une énorme mèche).

J'aurai donc tendance à penser que plus le carton est mou, cannelé et poreux, plus il sera imbibé et plus la femme sera importante (autonomie faible). À l'inverse un carton plein et très dense risque de produire une flamme plus contenue, et donc plus durable !

N'ayant jamais construis de BAF, ce que je dis est assez théorique mais ça peut se vérifier très facilement en faisait deux bougies avec pour mèches deux lamelles différente de ces cartons respectifs.

Soda · 14-10-2015 17:43:25

@Opitux; @domweb; @mknod, merci à vous 3 pour ces réponses et aiguillages.

J'ai opté pour un carton épais mais pas le plus rigide dont je voulais me servir : impossible à enroulé sans le cassé
Je pense qu'en voyant le résultat une foi dans la BAF, c'est un bon compromis entre les deux.

Par contre je n'ai pas mis plusieurs couches comme dans les vidéos, j'ai enroulé des bandes à la suite l'une de l'autre, en gros une seule spirale jusqu'au parois.

Je conte me servir de bougies chauffe plat, des basiques, vendues par 100 chez Ikea que je ferais fondre dans une vieille conserve au lieu d'attendre au dessus de la BAF qu'elle se remplisse de cire goute à goute et me servir des mèches que je planterais dedans en guise de...
...mèches

Je vous tient au jus, avec d'éventuelles photos.

++

Soda

micolett · 14-10-2015 18:05:42

Ce qui marche bien aussi (comme pour faire des allume-feux), c'est le carton de boîte à œufs, ou de certains emballages dits 'écolos": mou et absorbant bien la cire.
j'aime bien les BAF, je trouve ça sympa en refuge quand on n'a pas pas de poêle ou de cheminée (genre abris basiques dans les Vosges) ou pas vraiment de bois pour une flambée.
Au sol, ça éclaire et ça chauffe (un peu...)

Soda · 14-10-2015 18:18:18

@ micolett oui, ça a l'air sympa, je connaissais pas du tout, et merci pour l'astuce

Voici une photo, vous pensez que c'est trop serrè?

Profil supprimé 14 · 14-10-2015 18:19:13

Non, mais essaye

Dernière modification par Profil supprimé 14 (14-10-2015 18:19:24)

Soda · 14-10-2015 18:26:00

Je dit ça parce que quand je vois la BAF de domweb (1ère photos début de post), la mienne m'a l'air vachement plus compacte, mais c'est clair tant que j'ai pas tester je peux pas savoir

Profil supprimé 14 · 14-10-2015 18:29:07

Si je me souviens bien la mienne était au moins aussi serrée

mknod · 14-10-2015 18:31:06

Soda,

mknod a écrit :

Le carton agit comme une mèche, [...]

*Pense à la mèche*

Une simple spirale de quelques tours suffirait

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