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#301 29-05-2016 16:50:19

Opitux
Jeune padawan
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Pour info, j'ai récupéré 3 feuilles d'alu offset si certains veulent bricoler un prototype au CdB/CdB brico.
Je ne les ai pas mesurées, mais elles doivent faire 40*60 cm

edit : ortho

Dernière modification par Opitux (29-05-2016 16:50:52)


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#302 12-06-2016 23:42:25

Opitux
Jeune padawan
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Bon, je vous livre le fruit de mes cogitations :

Mon réchaud idéal se range dans la popote. Avec un sac de rangement, il ne devrait pas y avoir de soucis de propreté et cela ne prend pas de place supplémentaire dans le sac. Les feuilles ne risquent pas non plus de déformations, ce qui peut être le cas avec un rangement par l'extérieur.

Et comme je ne sais pas faire de 3D, j'ai fait ça en carton tongue

Point de départ, 3 feuilles donc
7462_20160611_190537_12-06-16.jpg
Orange : le pare-vent
Rose : la feuille extérieure
Vert : la double paroi

Je découpe des petite languettes pour tenir les feuilles en position (plusieurs entailles devraient permettre de varier le diamètre du réchaud). Et je poinçonne aux extrémités pour éviter les déchirements.
7462_20160611_190613_12-06-16.jpg7462_20160611_190651_12-06-16.jpg

Le pare-vent peut être utilisé avec un réchaud à alcool. Additionné à la feuille extérieure, ça devient un pare-vent pour une bouteille de gaz si elle n'est pas trop haute.

L'assemblage :
7462_20160611_190833_12-06-16.jpg7462_20160611_190844_12-06-16.jpg7462_20160611_190853_12-06-16.jpg7462_20160611_191015_12-06-16.jpg

Avec la double paroi
7462_20160611_191033_12-06-16.jpg7462_20160611_191232_12-06-16.jpg7462_20160611_191255_12-06-16.jpg

Sur l'extérieur de la double paroi, je compte mettre des rivet pop ou des écrous... Cela maintiendra l'écartement de la double paroi. Les languettes ne sont pas les mêmes pour le corps principal (feuille rose, maintenu en place si force de l'intérieur vers l'extérieur) et la double paroi (feuille verte, maintenu en place si force de l’extérieur vers l'intérieur). Un bon ajustement entre les 2 devrait donc permettre un assemblage solide. Les 2 feuilles se bloquant l'une l'autre.

avec la popote
7462_20160611_191132_12-06-16.jpg7462_20160611_191146_12-06-16.jpg

Rangé dans la popote (une 650ml) avec une cartouche de gaz (je peux ranger dans la popote le réchaud à bois, une cartouche de gaz et le brûleur)
7462_20160611_191931_12-06-16.jpg

Pour le moment, je n'ai pas fait les aérations (mes découpes visaient surtout à valider les dimensions) et je maintiens la grille du fond avec des sardines... à voir.

Je m'interroge quant au meilleur écartement du pare-vent par rapport à la double paroi. Eloi parlait de 1cm, mais quand je vois un réchaud f!re profi, la double paroi ne semble faire que 0.5cm... alors je me dit que c'est sans doute suffisant pour un bon tirage. Même réflexion pour la double paroi hmm
7462_fire_profi_2_12-06-16.jpg

Autre interrogation : les positionnements des aérations sur la double paroi... Je compte en faire plusieurs modèles pour tester.

Sinon, on avait parlé de tester les réchauds au camp de base. On reste la dessus ? Est ce qu'on aura de la matière ?


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#303 19-10-2016 23:38:52

M1ms
Atchoum
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Lu'

Ben... Ça fait un moment que je suis pas passé dans le coin et si je suivais les progrès des phosphorages de loin, je m'intéresse de plus en plus près au réchaud bois tongue ... Alors je déterre un peu, mais on en est où?


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#304 20-10-2016 12:07:36

kodiak
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

J'étais resté sous l'impression que le CdB brico devait permettre une phase de prototypage. Un peu HS: y aura-t-il un jour un retour des Camp de Base 2016 à Mittlach (Vosges) de l'Association Randonner Léger, pour ceux qui n'y ont pas participé?


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#305 20-10-2016 12:45:38

Opitux
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

kodiak a écrit :

J'étais resté sous l'impression que le CdB brico devait permettre une phase de prototypage. Un peu HS: y aura-t-il un jour un retour des Camp de Base 2016 à Mittlach (Vosges) de l'Association Randonner Léger, pour ceux qui n'y ont pas participé?

Eraz avait été un peu déçu des contributions surtout critiques et peu constructives sur ce fil et est parti sur des prototypes de son côté. J'avais apporté au CdB de quoi bricoler des réchauds, on n'a pas avancé au CdB et je suis en train de faire mes protos ici. Enfin j'essaye  lol

Je dois aussi finaliser la rédaction du PV de l'AG pour relancer les choses à faire via l'asso (fablab, prochain CdB, magazine?, newsletter?)


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#306 20-10-2016 14:09:08

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Histoire de (re) susciter des vocations maintenant que l'automne est arrivé smile je regroupe ici les projets présentés plus haut:

Etant bien conscient que l'idée originale est de faire un objet promotionel pour l'asso RL...


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#307 25-10-2016 01:05:56

M1ms
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Bien... Alors voilà, je me lance, soyez pas trop vache... wink

Clairement, je suis pas un spécialiste de la thermodynamique du réchaud à bois et ce post à plutôt pour but de soumettre à vos avis une sorte de piste alternative visant a inventer l'ampoule plutôt qu'a perfectionner la bougie (Rhoooo lui hé... tongue ). Bref, je jette quelques idées et vous me dites gentiment ce que vous en pensez si vous en pensez un truc.

Comme j'ai bien tout lu le fil (et que j'avais deux ou trois idées de ce que j'aimerais), j'en suis arrivé au portrait quadraturant le cercle sous la forme de la chasse au Schmilblick suivante:
- Il marche au bois... mais peut servir de pare-vent à un P3RS ou à une pastille d'Esbit en cas d'absence de bois sur une étape...
- On peut poser une popote dessus, en l’occurrence la mienne (une Toaks titane 900 ml de dim. Ø 11.5 x 9 cm)... Mais aussi une popote plus grande ou plus petite.
- Chargement latéral.
- Le pare-vent est intégré.
- On peut le plier ou le démonter simplement pour le ranger à plat et le mettre dans une housse légère sans trop de perte de place (je ne souhaitais pas ranger le réchaud ni dans, ni autour de ma popote).
- On peut le poser partout sans qu'il ne perde de braises chaudes.
- Trepied plus facile à équilibrer que monopied, bipieds, ou quadripieds lol )
- Il offre une double combustion... amovible.
- On le fabrique simplement en tôle, par pliage et découpe à la presse (poinçonnage?), pas de charnières ni de soudures.
- Il est léger...
- Il n'est pas cher.
- Il est gentil et range sa chambre.

Bon... voila ce que ça donne tongue

9258_b_1_25-10-16.jpg
9258_b_2_25-10-16.jpg
9258_b_3_25-10-16.jpg
9258_b_4_25-10-16.jpg
Cela fonctionne comme ça (enfin en principe) :
9258_dsvsdv_25-10-16.jpg
On remarque donc 3 chambres de double combustion que l on peut démonter en séparant la pièce rouge de la pièce jaune ( voir ci dessous).

Il se compose de 10 pièces s'assemblant par crans façon Emberlit) et pèse environ 140g en titane 0,3mm (épaisseur de la tôle de ma popote)
9258_qsc_25-10-16.jpg
(3x les 2 premières pièces OU 3x les 2 deuxièmes pieces [voir post suivant]+ 2x la troisième pieces + 1x les 2 dernières)

Une des idées est qu en profitant du jeu permis par l assemblage, on puisse changer les deux plaques du foyer et changer ainsi la forme du rechaud:
9258_z_25-10-16.jpg
Ici c' est en plus grand mais on pourrait faire en plus petit.

Quelques vues en couleurs pour qu on parle bien de la même chose:
9258_a_1_25-10-16.jpg
9258_a_4_25-10-16.jpg
9258_a_2_25-10-16.jpg
9258_a_3_25-10-16.jpg

Il faudrait sûrement réfléchir à des dimensions et des percements moins pifometriques...

Dernière modification par M1ms (25-10-2016 01:11:21)


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#308 25-10-2016 01:08:35

M1ms
Atchoum
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

La question est de savoir si les chambres de double combustion ne serait pas plus efficaces en étant fermées sur le haut avec un percement haut orienté vers le foyer...

9258_v2_25-10-16.jpg

Edit: texte.

Dernière modification par M1ms (25-10-2016 10:39:20)


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#309 25-10-2016 09:13:08

Eloi
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Joli concept.

Quelques remarques et questions :

Tel qu’il est dessiné, je suppose que les double-parois vont se remplir de cendre (le fond et les parois) au bout de quelques minutes de chauffe.

A mon avis la large ouverture frontale n’est pas compatible avec la double-combustion.

Sur quoi repose la popote dans une configuration sans double-combustion ?

Vu de dessus ce réchaud est un hexagone et les pieds sont au milieu de 3 côtés. Si tu disposes les pieds au niveau de 3 angles, la stabilité sera légèrement améliorée.

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#310 25-10-2016 10:53:41

M1ms
Atchoum
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Eloi a écrit :

Joli concept.

merci wink

Eloi a écrit :

Quelques remarques et questions :

Tel qu’il est dessiné, je suppose que les double-parois vont se remplir de cendre (le fond et les parois) au bout de quelques minutes de chauffe.

Je répond sans certitudes:
Pour le fond, c'est sûr et c'est même le but afin de recueillir les cendres mais la question est de savoir si cela sera gênant avant que l'on atteigne l'ébullition.
Il serait sans doute intéressant de diminuer la taille des trous mais d'en faire beaucoup plus façon TOAKS Titanium Backpacking Wood Burning Stove. Cependant le principe de la grille de fond repose sur celle du Vargo Hexagon et cela ne semble pas gêner le fonctionnement.
Pour les parois, la gravité joue un rôle moins important. Les cendres seront entraînées par le courant d'air provoqué par les gaz du bois et la quantité sera sans doute insuffisante pour boucher les trous. 

Eloi a écrit :

A mon avis la large ouverture frontale n’est pas compatible avec la double-combustion.

Vrai mais ici la double combustion est censé s'effectuer dans des chambres fermés. Avec un réchaud positionné dos au vent, la perte de chaleur par l'ouverture sera sans doute minimisée...  (Edit: ) En revanche si la question concerne la potentiel perte des gaz de bois... neutral

Eloi a écrit :

Sur quoi repose la popote dans une configuration sans double-combustion ?

Excellente question ma foi!! lol On pourrait imaginer placer des supports dans les encoches destinées au chambres de combustion.

Eloi a écrit :

Vu de dessus ce réchaud est un hexagone et les pieds sont au milieu de 3 côtés. Si tu disposes les pieds au niveau de 3 angles, la stabilité sera légèrement améliorée.

On peut imaginer rapprocher les pieds des angles mais il me semble plus difficile de les placer réellement à l'angle, et pour un gain vraiment important?

Dernière modification par M1ms (25-10-2016 11:10:51)


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#311 25-10-2016 11:54:57

Eloi
Bigfoot
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Merci pour ces réponses.

De ce qu'il me semble, l'intérêt des réchauds double-paroi est que dans le foyer la combustion est incomplète et le gaz de bois encore inflammables fait des flammes sous la popote grâce à l'arrivée d'air frais chaud (air tout neuf plein d'oxygène chauffé dans les double-parois). Avec une grande ouverture frontale la combustion a de forts risques d'être complète.
Au passage, je me demande si la popote n'obstrue pas trop le foyer Je pense q'uil faudrait un jeu (quelques milimètre? 1cm?) entre le haut des parois internes et le fond de la popote.

S'il faut choisir entre la grande ouverture frontale et la double combustion, je choisis sans hésiter la grande ouverture. Mais c'est un choix très personnel.

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#312 26-10-2016 10:17:54

M1ms
Atchoum
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Bon... Effectivement, si la grande ouverture permet une combustion complète des gaz, les chambres de double combustion perdent de leur intérêts...
Perso je garde également la grande ouverture... wink

En ce qui concerne l'ajustement des parois du réchaud autour de la popote, c'est assez volontaire compte tenu du fait que les angles de l'hexagone laisse un passage important au flammes. Cela pourrait créer un courant d'air forçant les flammes à monter le long des parois de la popote...


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#313 27-10-2016 12:22:41

Opitux
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Je ne me suis pas encore lancé dans la conception de mon proto, mais je reste avide de remarques de votre part également wink
Erreur de conception, idée d'amélioration...


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#314 07-02-2017 16:59:29

Vegas
Breathe
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Bonjour,

A titre de recherche fondamentale sur le sujet (j'aime les approches par essais/erreurs et surtout pragmatiques...), j'ai testé avec succès le réchauffage / préchauffage de l'air en descente... C'est contre-nature mais ça marche plutôt bien  cool  Je précise que ce test est uniquement en validation du système de préchauffage de l'air primaire "top down", rien d'autre. Il ne s'agit pas d'un réchaud abouti.

Plus tôt dans ce fil j'avais l'intuition que cela pouvait fonctionner, je (me) cite:
Les trous en haut permettent à l'air qui va en bas de se réchauffer entre les deux parois de long du foyer pendant sa descente vers le foyer. Dans mes rêves (les plus fous) cet air est "aspiré" par le foyer, vers le bas, malgré le fait qu'il se réchauffe.

Condition du test: 3°C dehors, petite pluie continue et pas de vent.
3312_rechaudbois_wotodo_v2_5_07-02-17.jpg     3312_rechaudbois_wotodo_v2_3_07-02-17.jpg
3312_rechaudbois_wotodo_v2_4_07-02-17.jpg     3312_rechaudbois_wotodo_v2_2_07-02-17.jpg     3312_rechaudbois_wotodo_v2_1_07-02-17.jpg

Le départ est un peu poussif pour l'allumage mais une fois que le foyer est bien chaud il "tire" très facilement l'air froid jusqu'en bas via la double paroi. Au final ça a bien chauffé...  ...trop même malgré la température ambiante proche du 0°C  lol. Je précise que la (fine) paroi interne est magnétique donc elle n'est pas faite que d'aluminium.
3312_rechaudbois_wotodo_v2_6_07-02-17.jpg     3312_rechaudbois_wotodo_v2_7_07-02-17.jpg

La hauteur de la flamme et la post-combustion en dehors du foyer me font penser qu'une arrivée d'air secondaire à mi-hauteur du foyer serait la bienvenue pour améliorer le tout. Finalement je vais arriver au concept du double paroi et double canal... J'y réfléchi...
3312_idae_rachaud_double_paroi_air_qui_monte-descend_15-02-16.jpg

V


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#315 07-02-2017 18:01:30

vogesus
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Vegas a écrit :

Bonjour,
A titre de recherche fondamentale sur le sujet (j'aime les approches par essais/erreurs et surtout pragmatiques...), j'ai testé avec succès le réchauffage / préchauffage de l'air en descente... C'est contre-nature mais ça marche plutôt bien  cool  Je précise que ce test est uniquement en validation du système de préchauffage de l'air primaire "top down", rien d'autre. Il ne s'agit pas d'un réchaud abouti.

Plus tôt dans ce fil j'avais l'intuition que cela pouvait fonctionner, je (me) cite:
Les trous en haut permettent à l'air qui va en bas de se réchauffer entre les deux parois de long du foyer pendant sa descente vers le foyer. Dans mes rêves (les plus fous) cet air est "aspiré" par le foyer, vers le bas, malgré le fait qu'il se réchauffe.
V

Salut vegas  wink

Ce phénomène est normal, ton foyer a consommé tout l'oxygène de l'air contenu dans la boite intérieur, pour continuer à bruler celui-ci va alors chercher l'oxygène ou il se trouve, dans la paroi du réchaud.

Le tout combiné a une très légère différence de pression entre la boite intérieure et extérieure, mais là c'est moi qui suppute  big_smile


Se prononce voguézus  big_smile

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#316 15-02-2017 18:08:57

Vegas
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Bonjour,

Toujours dans mes réflexions d'alimentation en air d'un foyer au bois je m'interrogeais sur le dimensionnement des ouvertures pour le passage de l'air. Dans le monde des réchauds DIY c'est la loi de l'empirisme qui semble de mise hors j'aurais aimé avoir une estimation au moins "à la louche" ou des ordres de grandeur.

N'oublions pas que la vocation d'un réchaud c'est... de chauffer! Mon but ici est d'avoir les fumées les plus chaudes possibles tout en permettant une bonne combustion la plus complète possible, question de rendement. Sachant que l’excès d'air refroidit les fumées de manière importante et donc la qualité de la chauffe, le dimensionnemant des arrivées d'air me semble important.

Voici quelques info pour ceux que ça intéresseraient.

www.energieplus-lesite.be a écrit :

Généralités
La combustion 1 m³ de gaz naturel ou d'1 litre de fuel requiert environ 10 m³ d'air à 15°C [...]

A cette quantité "stoechiométrique"[...] s'ajoute un léger excès d'air pour s'assurer que toutes les molécules de combustible soient bien en contact avec l'oxygène.[...] On travaille donc avec un excès d'air comburant qui s'élève par exemple pour la combustion du fuel à environ 20 %. Il faut donc prévoir 12 m³ d'air pour brûler 1 litre de fuel.

Combustion du bois et excès d'air
L'alimentation en air pour la combustion du bois possède des propriétés similaires, mais aussi spécifiques. L'excès d'air a toujours pour vocation d'assurer un taux d'oxygène suffisant dans chaque zone du foyer. À défaut de la quantité requise, la combustion est incomplète et génère des imbrûlés ainsi que des gaz nocifs.

A l'opposé, un excès d'air trop important engendre une dilution des fumées, ce qui engendre un abaissement de la température et par conséquent des pertes à la cheminée plus importantes (vu que la récupération de chaleur par la chaudière sera moins efficace). En outre, une température trop basse peut aboutir à une mauvaise combustion. Il faut donc contrôler soigneusement l'excès d'air pour une bonne combustion : ni trop faible, ni trop important.

Typiquement, on trouve des excès d'air de 50 % pour les chaudières domestiques, soit une valeur plus élevée que pour la combustion du gaz naturel ou du fioul.

Les fumées
[...] la masse volumique de l'air (à la pression atmosphérique) est de 1,293 kg/m³ à 20°C, celle des gaz de combustion à 200°C est de 0,760 kg/m³.

www.appa.asso.fr a écrit :

Pour l'air
[...] Ce calcul montre que 4,574 Nm3 d’air sont théoriquement nécessaires pour brûler totalement 1 kg de bois parfaitement sec. En réalité, la combustion  complète de 1 kg de bois brut exige un volume d’air beaucoup plus important, en raison de son humidité partielle, et de la forme plus ou moins divisée utilisée pour le brûler. En pratique, il est nécessaire d’opérer avec un excès d’air [...]

Pour les fumées
D’où l’on obtient : Vf = 5,130 Nm3 / kg de bois brut    [NDLR: valeur théorique!]
Source

Autre document intéressant:  LA COMBUSTION EFFICACE DU BOIS

wink


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#317 28-03-2019 22:23:12

Hareotoko
But alors....
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Ça avance ?


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

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#318 07-04-2019 18:49:02

Opitux
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Pas trop je crois.
J'ai repris mon projet il y a quelques jours d'ailleurs lol
L'idée était que nous produisions nos protos chacun dans notre coin et que nos les testions lors d'un camp de base. Lequel est depuis devenu itinérant. Moins simple, mais toujours possible...


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#319 07-04-2019 19:39:45

Bilbox
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Opitux a écrit :

Pas trop je crois.
J'ai repris mon projet il y a quelques jours d'ailleurs lol
L'idée était que nous produisions nos protos chacun dans notre coin et que nos les testions lors d'un camp de base. Lequel est depuis devenu itinérant. Moins simple, mais toujours possible...

Mouais... faut tirer une croix dessus et passer à autre chose amha... wink
C'est dommage d'avoir dégagé le CB bricolage, c'est LE truc dont je rêvais et je l'ai loupé (boulot) hmm

Dernière modification par Bilbox (07-04-2019 19:40:08)

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#320 07-04-2019 20:44:04

Opitux
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Re : Projet Réchaud bois (Fablab RL)

Le CdB bricolage n'est pas "dégagé". Il n'y a juste personne pour en organiser un...
Si quelqu'un souhaite le faire, il lui suffit de se manifester wink


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