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#126 05-04-2018 09:22:18

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

En regardant de plus près les photos de la veste verte humide, je tenterais bien de mesurer l'étanchéité actuelle aux épaules vs le tissu neuf.

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#127 05-04-2018 19:19:50

bruno7864
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

oli_v_ier a écrit :

Intéressant ça Bruno !
Quelle est ton hypothèse pour expliquer cet écart ?
La pression sous l'épaule dépasse les 10.000 mm ?
Un effet mèche ?
Autre ?

effectivement l'effet buvard ou mèche peu expliquer l'écart mais d'autres aspects comme le temps d'impregnation, on appelle ça un essai d'étanchéité par capillarité (longue exposition à une faible quantité d'eau), essai souvent fatal.

Mais à mon avis ce qui l'explique le plus est le manque de représentativité de l'essai colonne d'eau par rapport à la réalité.
C'est un d'essai dit élémentaire que l'on demande à un fournisseur pour certifier sa matière. Il a l'avantage d'être facile à réaliser en suivit de fabrication et d'être répétable. En revanche pour valider un produit transformé il vaudra mieux utiliser d'autres méthodes plus proches d'une utilisation client.

Cela dit c'est facile à dire, mais il est bien plus difficile de trouver comment le faire de façon simple, c'est à dire sans avoir une batterie de moyens d'essai onéreux.

Comme méthode au plus près de la réalité on peut faire comme j'ai fait: réaliser une veste, un pantalon, pour s'apercevoir à l'utilisation que le tissu n'est pas adapté. Plusieurs week ends de fabrication, 4 mètres de tissu des accessoires j'avoue ça n'est pas non plus la bonne méthode big_smile

sinon il y a ça proposé plus haut peut être à creuser?
7304_img_9823_09-04-16.jpg

Dernière modification par bruno7864 (05-04-2018 19:22:25)

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#128 16-05-2018 21:25:01

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

J'ai pu tester l'étanchéité de la veste verte de Bruno smile 

4 point de test : Avant (à +15cm), Arrière (+25cm), Épaules gauches et droites. J'ai également pu tester 2 échantillons de tissu neuf.

Dans tous les cas, j'obtiens une étanchéité supérieure à 4000mm (max de mon appareil). Je n'ai vu qu'une seule goutte d'eau sur tous les tests, située à une des deux épaules. Pour rappel, il en faut trois pour arrêter l'essai.

La veste étant à ma taille, j'ai pu l'essayer deux fois :

1/ Orage, forte pluie, durant 15min, pas d'effort physique : pas de problème, le tissu de la veste est effectivement un peu imbibé d'eau, mais il ne semble pas avoir percé, ou en tout cas pas suffisamment pour mouiller la polaire que je portais dessous. La face intérieure de la veste donne une impression d'humidité au touché.

2/ Bruine variable, avec ML mérinos dessous, durant 1h à faucher à un bon rythme (faux manuelle). Je n'ai eu qu'un peu chaud sur les 10 dernières minutes. La respirabilité m'a semblé bonne. Un peu d'humidité à l'intérieur à la fin, le mérinos n'était que légèrement humide sur certains points. A noter que les bandes d'étanchéité étaient également humide, je suppose donc qu'il s'agit au moins pour partie de condensation.

Ces "tests terrains" ne sont pas bien poussé, j'en ai conscience. Je soupçonne qu'un test avec sac à dos permettrait de mieux reproduire le problème d'étanchéité de Bruno, mais je n'en ai pas eu l'occasion pour l'instant.

Au-delà des tests et du matériau, j'aime beaucoup la rallonge de la veste et sa coupe, c'est très réussi et bien réalisé smile

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#129 16-05-2018 22:36:57

tolliv
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Ah merci Xavn, j'allais justement te demander si tu avais fait des tests sur ce tissu car je l'adore et je pense me bricoler un truc avec (Tarp/Sursac imper-respirant).

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#130 17-05-2018 20:03:43

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Quelques tests de tissus supplémentaires smile

TissuOrigineFibreDenierEnductionPoids (g/m2)Déchirure (kg)Imperméabilité (mm)
Xenon 0.9DutchwaregearPolyester15DSil / Sil342.91699
Xenon 1.1DutchwaregearPolyester20DSil / Sil404.32692
Skytex 27ExtremtextilNylon?PU314.8789
Silnylon 10DAdventurexpertNylon10DSil / Sil260.8725
Silnylon MTNRSBRNylon30DSil /Sil4911.53181
Silpoly 20D XLRSBRPolyester20DSil / Sil (rigide)441.72384
Silnylon 20D (re-test)RSBRPolyester20DSil / Sil454.82687

La mesure de résistance à la déchirure du skytex 27 correspond à la rupture de la trame ripstop. Entre la trame, on a une première déchirure à environ 2kg

Mes commentaires :

Le silnylon 10D est vraiment très léger, mais s'il fallait choisir je partirais plutôt sur le skytex 27 qui est bien plus résistant et tout aussi imperméable.
La version XL du silpoly 20D de RSBR a une enduction qui est beaucoup plus rigide que la version normale (et que tous les autres) : on est à mi-chemin du ressenti d'une enduction PU. Les performances sont assez décevantes.

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#131 17-05-2018 20:17:32

oli_v_ier
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Merci pour ces mesures.
Elles mériteraient d'être rassemblées dans une page wiki, quelqu'un est motivé ?
Une page déjà créée semble convenir : Les textiles . Il suffirait de créer un paragraphe dédié aux mesures.

Ou alors avoir une page dédiée et parcourir le wiki pour mettre des liens vers cette page.


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#132 18-05-2018 07:17:18

kodiak
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente


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#133 18-05-2018 08:15:45

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Merci kodiak smile

Je me rends compte en le lisant qu'il s'agit du premier post de ce fil, et que ce n'est pas du tout à jour. Il n'y a que les tests d'imperméabilité de Richard Nisley et il manque quelques tissus.  Je vais essayer de mettre cette page à jour.

Au sujet des mesures, il ne faut pas oublier que ces tissus ont des seuils de tolérance à la fabrication et qu'ils varient donc selon la production ; par exemple, les échantillons de silpoly 20D que j'ai pu avoir en main varient de 40 à 45 g/m2 selon les couleurs, et le silnylon 40D d'extremtextil varie de 51 à 56 g/m2. Cela ne semble pas corrélé aux résultats d'expérimentations (curieusement le silnylon le plus léger est souvent le plus étanche...), mais on ne peux pas écarter qu'il puisse aussi y avoir des variations semblables dans les performances des tissus.

Et sinon, je relève aujourd'hui le dernier batch de tissus restés dehors (8 mois maintenant) : ils sont plutôt en très mauvais état, certains sont troués / déchirés hmm

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#134 18-05-2018 14:03:54

oli_v_ier
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

cool  cool  cool
Tu as aussi mis les liens vers cette page dans d'autres pages ? Vu.

XavN dans ton premier message, tu pourrais mettre un lien vers cette page de synthèse ?

Dernière modification par oli_v_ier (18-05-2018 14:04:40)


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#135 18-05-2018 14:37:02

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

C'est fait smile

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#136 14-11-2018 14:14:35

bruno7864
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Salut à tous,

pas pour un abri mais pour une surveste de pluie, je recherche un tissu léger (50-60g/m2 Maxi) et imper.
Un Sylpoly PU400 pourrait il convenir ou autre si vous avez une idée?

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#137 14-11-2018 21:11:30

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Salut Bruno,

J'imagine que tu sais déjà que ce tissu n'est pas du tout respirant smile

À partir de là, je trouve que c'est effectivement un meilleur choix que le silnylon ou silpoly enduit Sil/Sil, qui colle beaucoup plus aux vêtements à cause de sa souplesse (pas très agréable). Les tissus enduit PU on une certaine rigidité (toute relative), qui permet d'imaginer des aérations mécaniques.

Le Silpoly PU4000 existe en deux versions, en 20D et en 15D.

Perso je trouve que le 15D PU est vraiment limite d'un point de vue résistance. Après tout dépend du programme : si c'est pour servir de fond de sac pour de petites vacances ou un weekend, ça va. Pour traverser l'Europe, je prendrais plutôt du 20D.

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#138 14-11-2018 22:46:37

Bilbox
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Est-ce que le silpoly pu400 tient mieux dans le temps qu'un silnylon de même grammage? Notamment son enduction et résistance aux accrocs?

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#139 15-11-2018 00:02:16

tolliv
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Imperméable de combien ? 400 ? 1500 ? 20000 ?

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#140 15-11-2018 10:20:29

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

L'imperméabilité du silpoly PU de RSBR est >4000mm (donnée constructeur, j'ai obtenu la même chose).

Basé sur mes tests, à grammage équivalent :
- Les versions Sil/PU sont souvent plus étanches au début mais diminuent jusqu'à ce que le PU finisse par partir du tissu en se désagrégeant petit à petit : l'étanchéité est alors quasi nulle.
- Les sil-sil sont moins étanches au début, mais finissent par se stabiliser entre 300 et 600mm : ce n'est pas beaucoup mais pour une tente ça peut être tout à fait suffisant.

Ceci dit, les différents skytex (PU/PU) que j'ai pu voir et tester sont assez différents des tissus enduits PU vendus par RSBR ou ET. Donc je suis pas sûr qu'on puisse généraliser.

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#141 15-11-2018 11:05:36

tolliv
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

tolliv a écrit :

Imperméable de combien ? 400 ? 1500 ? 20000 ?

Ma question s'adresse à Bruno pour savoir quelle imperméabilité il recherche car cela n'est pas indiqué dans son post  wink

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#142 15-11-2018 22:47:30

bruno7864
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

merci pour vos réponses,
Mon but, faire une veste de pluie pour mettre par dessus une première imper respi existante. Un besoin de durabilité pour une petite balade de 6 à 7 mois à marcher, une bonne imperméabilité, la respirabilité m’importe peu. Déjà utilisé ce système avéré efficace sur de longues journées sous la pluie. Ici je souhaite fabriquer un modèle plus léger éventuellement type pélerine. Objectif 200g fini

Dernière modification par bruno7864 (15-11-2018 22:50:48)

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#143 15-11-2018 23:18:31

tolliv
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

OK. Et le cuben 34g/m2, tu penses que cela n'irait pas pour ton projet ? Tu aurais peur qu'il se délamine ?

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#144 16-11-2018 05:27:33

eraz
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Kikoo bruno7864 wink

bruno7864 a écrit :

Salut à tous,

pas pour un abri mais pour une surveste de pluie, je recherche un tissu léger (50-60g/m2 Maxi) et imper.
Un Sylpoly PU400 pourrait il convenir ou autre si vous avez une idée?

Il y a le cuben spécial de Zpacks : le 3-Layer Vertice waterproof breathable fabric. = respi 56,000+ g/m2/24hr, fully waterproof : 20,000 mm.
Le tissus coûte un bras (mais nettement moins que la veste), mais sa résistance et ses qualités semblent exceptionnelles... Si quelqu'un d'ailleurs sur le forum a pu tester, avoir une veste entre les mains?

eraz

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#145 16-11-2018 08:54:23

divad
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Bonjour Bruno

J'ai un cahier des charges assez similaire au tien et n'ayant pas tes compétences en couture j'ai fais une petite recherche des solutions imper (et non respirante). Voici quelques pistes pour lesquelles le type de matériau est spécifié:

Antigravity gear: https://antigravitygear.com/shop/produc … -pit-zips/
LightHeart gear: https://www.lightheartgear.com/collecti … ain-jacket
Ultimate Direction: https://www.lightheartgear.com/collecti … ain-jacket
The Packa: http://www.thepacka.com/fabric-options.html

Une version DIY dans l'esprit capeline a été mentionnée ici il y a quelques temps : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=29165

David


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#146 16-11-2018 12:53:57

kodiak
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Je suppose que tu voulais parler de la https://ultimatedirection.com/mens-ultra-jacket/


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#147 16-11-2018 13:12:52

divad
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Oups j'ai foiré mon premier post sur ce forum que je suis depuis quelques semaines...
En fait, je parlais de la Deluge: https://ultimatedirection.com/mens-deluge-shell/ qui est en "20D Nylon Ripstop with Silicone outer and PU inner face" plus proche de ce que Bruno recherche

D


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#148 10-01-2019 10:22:33

Vegas
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Bonjour XavN,

Nous voilà un peu plus de 1 an après le début de ton test "longue durée". As-tu eu l'occasion de mesurer les différentes caractéristiques dernièrement? J'ai hâte d'avoir si pas LA, "une" conclusion long terme de tes essais  big_smile

Cordialement, V


Z

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#149 11-01-2019 15:27:52

XavN
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Salut Vegas smile

Oui j'ai bien décroché les tissus au bout des huit mois d'exposition, mais j'ai été pas mal occupé entre temps et c'est longtemps resté en attente dans un coin de l'ordi, honte à moi hmm
Pour l'instant je n'ai fait que les tests d'étanchéité, voici ce que ça donne :

(Pour tous les tissus sans exception, la partie la plus basse était nettement moins étanche que la partie haute. Les tissus les plus légers et enduit PU (silpoly 15D, silpoly 20DPU, HyperD 40D PU, Groundsheet 70D PU) avaient de nombreux trous dans la partie basse, préférentiellement dans les zones de plis. J'ai donc mesuré l'étanchéité en 3 points, une mesure en bas, une au milieu et une en haut, puis j'ai fait la moyenne.

6140_8mois_hh_11-01-19.png

A noter que les derniers mois d'exposition (avril/mai) sont beaucoup plus ensoleillés que les mois d'hiver, avec beaucoup plus d'UV.

Mon interprétation :
La présence de trous et de petite déchirures sur les tissus les plus légers semble montrer que c'est la structure même du tissu qui a été attaqué sur les derniers mois, pas seulement l'enduction : je pense donc que l'usure mécanique est vraiment un paramètre important.

Une des conclusions qui semble se dégager est la meilleure résistance dans le temps des tissus à enduction siliconée sur les deux faces.
Une autre conclusion, c'est que les tissus silnylon et silpoly entre 20 et 40deniers finissent dans un mouchoir de poche entre 300 et 500mm d'étanchéité, ce qui reste relativement acceptable pour une utilisation en tente. (bon risque de brumisation quand même).

Enfin, le silnylon 110D reste étonnament haut, mais s'il fait un bon renfort il est quand même trop lourd pour être utilisé pour la toile extérieure d'une tente (90g/m2)

Les valeurs brutes d'étanchéité (mm H2O), avec les poids à gauche :

PoidsTissu\Mois01248
36Silnylon 20D37801312902829408
55Silnylon 40D40793317467535313
33Silpoly 15D33261192128711150
42Silpoly 20D268719261020965412
60Silpoly 40D402415091273807521
49Silpoly 20D PU4079407915411270
70 (?)HyperD 40D PU4074133264431782
90Nylon 70D PU407940793240702317
40Skytex 387683081591360
90Silnylon 110D23022583233820621804

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#150 11-01-2019 16:22:49

ith
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Re : [Matériaux] Expérimentations sur tissus pour tente

Bonjour,

Encore merci!


Dans les tests d'endurance de l'imperméabilité que l'on voyait il y quelques années concernant le Goretex et les enductions, les tissus "lourds " étaient toujours plus résistants au temps que les légers.

L'explication était que lorsqu'on plie un tissu lourd, la courbe du pli est moins prononcé que sur un tissu léger. Cela sollicite moins l'enduction et elle est donc plus pérenne sur un tissu lourd...à qualité d'enduction égale.


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