Un peu de bienveillance ne peut nuire.

coyotte26 · 21-12-2016 16:47:24

thierry a écrit :

Tout est effectivement une question de curseur mais mon papa m'a dit : "A Rome fait comme les romains."

mais est-ce que les romains doivent s'attendre à ce que tu saches tout d'eux avant d'arriver ?

+1 pour Eraz

coyotte26 · 21-12-2016 16:52:56

uN3zii'' a écrit :

Le probléme est moins le fait que certaines remarques soient un peu abruptes, rentre dedans, coup de pied au cul,
Que le ton parfois employé,
Ton supérieur qui prend de haut. Avec une arrogance à peine cachée derrière une fausse modestie.
ton méprisant. certaines moquerie qui ne le sont pas moins. Etc..
On peut tout dire, y compris de façon rentre dedans car parfois les topics l'imposent,
Mais avec mépris on ne fait jamais passer le moindre message, on ne fait que braquer la personne et bloquer tout dialogue constructif.
Et cela ne sert pas RL au final.
Il me semble que c'est ça que antoinepierre voulait évoquer.

+100000

Souvent un nouveau qui vient avec sa liste contenant un sac à dos de 100L pour 3j dans la Beauce reçoit comme première réponse un truc du genre "100L pour 3j ??????!!!!!!!!!!!!! " si ce n'est pas plus péjoratif.
Le mal est fait et ce genre de message ne devrait pas exister si quelqu'un n'a pas le courage de monter un argumentaire précis ou de répondre, avec bienveillance, que ce forum n'est pas au point sur ce type de matos car nous en l'utilisons pas, qu'il se taise et laisse le post mourir.

Grands-Pas · 21-12-2016 17:55:04

C'est marrant qu'on remette tous le temps sur la table cette idée persistante de "randonner-léger ne fait pas bon accueil aux nouveaux arrivants".
Allez faire un tour sur CamptoCamp de temps en temps, quand un gars dit une ânerie et se la ramène il doit presque changer de pseudo (caricature).

Franchement ça fait belle lurette que je n'ai pas lu une liste prévisionnelle typée 100% montagne et pourtant tous les sujets/questions plus "généralistes" ont été traités avec bienveillance. !

Bien sûr qu'un forum est un espace dans lequel les jugements sont plus péremptoires que dans la vie réelle mais si au détour d'un chemin un gars se vantait de son "matériel optimisé pour marche de refuge en refuge ne pesant QUE 12kg" vous réagiriez comment ?
Seul, à deux, à dix portant léger ?
Indifférence, rire, colère, snobisme, sourire compréhensif ?

Et si après lui avoir dit que le votre ne pesait que 10 kg avec 5 jours d'autonomie et après lui avoir fait soupesé votre sac ce dernier persisterait parce que "Oui ma bonne dame le vendeur du Vieux m'a dit que c'était le meilleur matériel du monde et on sait tous que le Vieux a toujours raison d'ailleurs c'est pour ça qu'il a fait de vieux os non" ?

A force de vouloir éduquer (on dit "sensibiliser" pour ne pas heurter les esprits) les gens sans aller en profondeur est-ce qu'on leur rend service ?
C'est clair que si tu veux aller au fond des choses un grand "méchant" coup de marteau-piqueur sur la cafetière c'est plus rapide que 100 "gentils" petits coups de burin.
Aujourd'hui on ne trouve plus qu'un tailleur de pierre pour 100 ouvriers du BTP, qui s'en étonne...

@Coyotte26 Donc selon toi l'indifférence est un moindre mal que la franchise ?

uN3zii'' · 21-12-2016 19:58:49

grand-pas a écrit :

C'est clair que si tu veux aller au fond des choses un grand "méchant" coup de marteau-piqueur sur la cafetière c'est plus rapide que 100 "gentils" petits coups de burin.
Aujourd'hui on ne trouve plus qu'un tailleur de pierre pour 100 ouvriers du BTP, qui s'en étonne...

Mouais.. plutôt hasardeuse et peu pertinente comme métaphore

D'autant qu'un tailleur de pierre est tout sauf un gros bourrin qui se contente d'un seul gros coup de brute pour tailler ses pierres.
Mais plutôt de petits coups de burin judicieusement et intelligemment placés pour façonner ça pierre pour éviter de la défoncer bêtement.

thierry · 21-12-2016 20:55:37

La preuve par l'image :

enrico · 21-12-2016 21:14:21

Ben non, M. Thierry, c'est pas une preuve, ça !
Un tailleur de pierre qui travaille avec marteau, ciseau, burin, boucharde, c'est pas comme un sculpteur

Dernière modification par enrico (21-12-2016 21:15:10)

Grands-Pas · 21-12-2016 21:39:10

uN3zii'' a écrit :

D'autant qu'un tailleur de pierre est tout sauf un gros bourrin qui se contente d'un seul gros coup de brute pour tailler ses pierres.
Mais plutôt de petits coups de burin judicieusement et intelligemment placés pour façonner ça pierre pour éviter de la défoncer bêtement.

Relis, c'est exactement ce que j'ai écrit...
Dans la société actuelle la majorité des gens utilisent la méthode "brute de pomme" pour communiquer sans que personne n'en soit ému.

coyotte26 · 21-12-2016 21:44:58

Grands-Pas a écrit :

@Coyotte26 Donc selon toi l'indifférence est un moindre mal que la franchise ?

Je ne prône pas l'indifférence au contraire. Nombre de réponses donnent très franchement l'impression que la personne n'avait pas envie de répondre mais s'est sentie obligée, et à contrecoeur, à fini par vomir une phrase méprisante. Je ne vois pas en quoi cela peut être constructif. Si quelqu'un n'a pas le temps ou l'envie d'être constructif, qu'il ne participe pas.

Et le petit mot du mec qui bosse dans l'éducation, un grand coup de marteau piqueur humiliant n'apprend en général pas grand chose à qui que ce soit. La pédagogie c'est l'art d'être d'accord tout en démontrant que l'autre à tord!! Il faut être très sûr de soi et très rationel pour en prendre plein les dents et revenir en demander! L'immense majorité des gens se concenteront de partir et de critiquer en retour.

thierry · 21-12-2016 22:16:41

enrico a écrit :

[...]Un tailleur de pierre qui travaille avec marteau, ciseau, burin, boucharde, c'est pas comme un sculpteur

Je lui dirai la prochaine fois que je le verrai.

antoinepierre · 21-12-2016 22:39:35

eraz a écrit :

Kikoo à tous
Je pense qu'un accueil coup de pied au cul n'a aucun intérêt... . Et cela va à l'encontre de ce que m'a appris ma maman, sur les règles élémentaires d'hospitalité, etc.
Il y a AMHA assez de monde sur ce forum de bonne volonté et désireux d'aider les débutants, même (et surtout) ceux qui font fausse route (selon nous, le but de ce forum, etc). Pourquoi donc les recevoir de façon négative, les heurter une fois sur deux, etc... alors que les personnes qui n'ont pas envie de s'en occuper n'ont qu'à laisser passer. Ils auront une réponse modérée et bienveillante, et un accompagnement en douceur vers leur eMULisation. Il sera toujours temps ensuite d'être plus clair si la personne reste sur ses positions et l'envoyer gentiment vers d'autres horizons.
Je sais que certains ici ont aperçu la lumière du premier coup, mais pour d'autres ce fut une remise en question qui a pris du temps (et de l'énergie à certains membres courageux ). Et nombreux de ces derniers viennent maintenant enrichir le forum avec leurs réalisations, leur retours de terrains, etc : ce serait dommage de s'en être privé par un accueil glacial.
Pour l'argument récurrent de l'augmentation du bruit qu'apportent souvent les débutants (et j'aime pas le bruit étant modo...), il faut être honnête et constater que la plupart des sujets maladroits initiés par les débutants finissent dans les tréfonds du forum et que ce bruit est très limité dans le temps.
eraz

Tu expliques mieux que moi.

Grands-Pas a écrit :

C'est clair que si tu veux aller au fond des choses un grand "méchant" coup de marteau-piqueur sur la cafetière c'est plus rapide que 100 "gentils" petits coups de burin.

"éduquer" à coup de baffes ou de coups de pied au cul peut marcher dans la vraie vie, surtout s'il existe un rapport de subordination mais ce système n'a aucune chance d'être efficace sur un forum.
Sur un forum, une grosse brute de 120 kg n'arrivera jamais à impressionner une crevette de 40 kg.

Opitux a écrit :

Est-ce le ton employé, le ressenti ? Les nuances peuvent parfois mal passer à l'écrit.

Je pense qu'il y a un peu des deux; ton employé et façon dont le lecteur le ressent.
Je sais qu'à l'écrit les nuances et l'humour peuvent mal passer. Il paraîtrait même que j'ai un sens de l'humour à la noix.

Dernière modification par antoinepierre (21-12-2016 23:08:46)

Grands-Pas · 21-12-2016 23:10:19

coyotte26 a écrit :

Et le petit mot du mec qui bosse dans l'éducation, un grand coup de marteau piqueur humiliant n'apprend en général pas grand chose à qui que ce soit. La pédagogie c'est l'art d'être d'accord tout en démontrant que l'autre à tord!!

We will agree to disagree then.

On est d'accord.
Il faut reconnaitre que les grands coups de marteau piqueur véritablement humiliants sont rares non ?

Être bienveillant c'est aussi être ouvert à communiquer, débutant ou sportif extrême, vous croyez pas ?
Si problème spécifique vis-à-vis d'une remarque il y a, la boite à courriel est ouverte.
Improviser un concours de celui qui pisse le plus loin ça n'apporte pas grand chose à un sujet et ça ne règle en général rien (effet spectacle public oblige).

@Antoinepierre

C'est pas très correct d'incriminer une communauté dans son ensemble sans avoir pris la peine de la distinguer de ses membres.
Où commence la malveillance ?
Si sur 100 "petits coups de burin judicieusement et intelligemment placés" (uN3zii" ) il y en a 10 qui sont destinés à remettre les choses en perspective en quoi cela nuit-il ?
On se froisse pour si peu, se marrer de ses propres conneries à la longue ça lisse les plis (amidon ou sans amidon ?).

JJondalar · 21-12-2016 23:34:38

antoinepierre a écrit :

"éduquer" à coup de baffes ou de coups de pied au cul peut marcher dans la vraie vie, surtout s'il existe un rapport de subordination...

C'est une blague ?

antoinepierre a écrit :

...Il paraîtrait même que j'ai un sens de l'humour à la noix.

Ah oui c'est çà. C'est une blague.

antoinepierre · 21-12-2016 23:38:36

JJondalar a écrit :

antoinepierre a écrit :
"éduquer" à coup de baffes ou de coups de pied au cul peut marcher dans la vraie vie, surtout s'il existe un rapport de subordination...
C'est une blague ?

Pas du tout.

antoinepierre · 21-12-2016 23:43:44

Grands-Pas a écrit :

@Antoinepierre
C'est pas très correct d'incriminer une communauté dans son ensemble sans avoir pris la peine de la distinguer de ses membres.
Où commence la malveillance ?

Je ne pense pas avoir incriminé toute une communauté en appelant à la bienveillance.
Je ne pense surtout pas avoir été malveillant.
Je peux me tromper. (ça, c'est la phrase pour avoir l'air gentil)

velox · 22-12-2016 07:57:35

thierry a écrit :

On peut tout à fait retourner l'argumentation et dire que ceux qui viennent sur ce forum avec leurs gros sabots, sans prendre le temps de lire les règles, de s'imprégner des motivations qui ont présidé à sa création et des points de convergences partagés ne font preuve d'aucune bienveillance ou plutôt ne donnent aucun signe d'empathie à la communauté qu'ils semblent vouloir rejoindre.

+1

J'ajoute qu'on rencontre ici de plus en plus une démarche purement consumériste : je me pointe avec mes questions (posées souvent à l'identique ailleurs), je veux une réponse, un comparatif argumenté, un conseil pertinent, une idée de parcours sur une semaine pour 2 adultes et un enfant (gratos bien sûr, c'est internet) et je me casse. Faut-il tous les accueillir avec une bise sur le front ? Pour ma part, je me contente d'ignorer, mais est-ce un manque de bienveillance ?

Dernière modification par velox (22-12-2016 08:05:56)

eraz · 22-12-2016 08:35:59

Kikoo à tous

velox a écrit :

thierry a écrit :
On peut tout à fait retourner l'argumentation et dire que ceux qui viennent sur ce forum avec leurs gros sabots, sans prendre le temps de lire les règles, de s'imprégner des motivations qui ont présidé à sa création et des points de convergences partagés ne font preuve d'aucune bienveillance ou plutôt ne donnent aucun signe d'empathie à la communauté qu'ils semblent vouloir rejoindre.
+1
J'ajoute qu'on rencontre ici de plus en plus une démarche purement consumériste : je me pointe avec mes questions (posées souvent à l'identique ailleurs), je veux une réponse, un comparatif argumenté, un conseil pertinent, une idée de parcours sur une semaine pour 2 adultes et un enfant (gratos bien sûr, c'est internet) et je me casse. Faut-il tous les accueillir avec une bise sur le front ? Pour ma part, je me contente d'ignorer, mais est-ce un manque de bienveillance ?

Je pense qu'on est nombreux à avoir fait la même chose...

Moi par exemple, aller sur un site informatique suite à un plantage informatique, faire une recherche et tomber sur des centaines de pages (souvent incompréhensibles, comme doit apparaitre le forum à un néophyte) pour finalement ouvrir un sujet avec une question imprécise, sans avoir uploadé le rapport de plantage ou je ne sais quel résultat d'analyse... Et ensuite un (ou des) membre intervient, te donne une démarche précise, étudie tes rapports de plantage, passe du temps sur ton dossier = respect! Et la fois suivante j'épluche les pages pour essayer de comprendre et je fais tout mon possible pour poser ma question dans un fil ad hoc, avec le maximum d'éléments.

Les débutants qui viennent sur le forum, c'est avant tout pour apprendre. Alors effectivement un néophyte va être maladroit et c'est... normal. Ce qui l'est moins AMHA, c'est qu'un spécialiste le soit lui. Et on est parfois maladroit avec les nouveaux, pour plein de raisons, même (et souvent) en voulant bien faire... J'ai vu combien de fil ou un gars vient poser une question et il a 6-10 réponses à la suite (pas toujours d'accord entre eux parfois) : pas évident de répondre, choisir, reposer une autre question (il faudrait en poser 5...).

Donc +1 avec ta réaction d'ignorer (je fais souvent la même chose, parce que je n'ai pas le temps, l'envie, pas d'humeur, que j'ai envie de l'envoyer ailleurs, etc...) => un autre qui aura le temps, l'envie, voudra apporter sa petite pierre à l'édifice RL s'en occupera (et c'est bien de laisser parfois de la place aux ex débutants qui se souviennent beaucoup mieux que les anciens de leur premier message ).

eraz

velox · 22-12-2016 08:58:19

Oh mais ça c'était avant, eraz, quand internet, on pouvait encore le rêver à notre image.

Maintenant, les forum... ben tiens, les boites genre fournisseurs d'accès par exemple, suppriment peu à peu leurs hotlines et les remplacent par des forums. En t'encourageant à y poser tes questions : "la communauté te répondra" .
Et la "communauté" manifestement répond (plus ou moins) et se satisfait sans doute d'avoir marqué super expert ou grand sachem sous son pseudo.
Certes, ce n'est pas RL, mais ce que je veux dire, c est que le rapport aux forums est également en train de changer. Ici aussi.

Bon, je m'éloigne...

Dernière modification par velox (22-12-2016 09:02:03)

eraz · 22-12-2016 09:58:37

Kikoo velox

velox a écrit :

Certes, ce n'est pas RL, mais ce que je veux dire, c est que le rapport aux forums est également en train de changer. Ici aussi.

Oui cela change, mais justement, ce forum est un espace communautaire et on peut y imprimer notre propre volonté/personnalité/philosophie etc, en dehors des courants/diktats commerciaux. Ce forum est ce que nous en faisons, et l'accueil des nouveaux est justement AMHA un bon moyen de véhiculer nos valeurs.

eraz

highpictv · 22-12-2016 10:39:37

Eraz a écrit :

Donc +1 avec ta réaction d'ignorer
eraz

Moi j'ai trouvé ma solution : j'écris ma réponse et je ne la poste pas. Ça me défoule et ça ne blesse personne

thierry · 22-12-2016 11:16:31

C'est effectivement ce que je fais la plupart du temps. Il m'arrive également de relire mes messages après un certain délai et de les édulcorer avant de les envoyer.
Personnellement je déteste le prosélytisme et l'allègement ne m'apparaît pas comme une voie de rédemption.

Maati · 22-12-2016 13:48:45

En somme, c'est la précipitation la cause de ce manque d'urbanité : recherche bâclée, question prématurée, réponse impulsive ou compulsive...

Rome ne s'est pas faite en un jour

Opitux · 22-12-2016 13:57:18

coyotte26 a écrit :

uN3zii'' a écrit :
Le probléme est moins le fait que certaines remarques soient un peu abruptes, rentre dedans, coup de pied au cul,
Que le ton parfois employé,
Ton supérieur qui prend de haut. Avec une arrogance à peine cachée derrière une fausse modestie.
ton méprisant. certaines moquerie qui ne le sont pas moins. Etc..
On peut tout dire, y compris de façon rentre dedans car parfois les topics l'imposent,
Mais avec mépris on ne fait jamais passer le moindre message, on ne fait que braquer la personne et bloquer tout dialogue constructif.
+100000
Souvent un nouveau qui vient avec sa liste contenant un sac à dos de 100L pour 3j dans la Beauce reçoit comme première réponse un truc du genre "100L pour 3j ??????!!!!!!!!!!!!! " si ce n'est pas plus péjoratif.
Le mal est fait et ce genre de message ne devrait pas exister si quelqu'un n'a pas le courage de monter un argumentaire précis ou de répondre, avec bienveillance, que ce forum n'est pas au point sur ce type de matos car nous en l'utilisons pas, qu'il se taise et laisse le post mourir.

Avez-vous des exemples concrets et récents à nous soumettre ? Parce que j'ai surtout l'impression que l'on parle sur des ressentis. À l'inverse, j'ai en tête pas mal de discussions un peu éloignées de la rando légère accueillis dernièrement avec une certaine bienveillance.

jeanjacques a écrit :

eraz a écrit :
il faut être honnête et constater que la plupart des sujets maladroits initiés par les débutants finissent dans les tréfonds du forum et que ce bruit est très limité dans le temps.
Non, l'outil recherche sait très bien faire apparaitre ce genre de fil...

Comme proposé dans une autre discussion, ces discussions sans grand intérêts sur le long terme ne pourraient-elles pas être archivées au bout de x semaines ? Elles resteraient consultables, mais pourraient être filtrées via le moteur de recherche.

Bilbox · 22-12-2016 19:47:47

Grands-Pas a écrit :

Dans la société actuelle la majorité des gens utilisent la méthode "brute de pomme" pour communiquer sans que personne n'en soit ému.

C'est sans doute pour ça qu'on est champions des tranquillisants et antidépresseurs, vu que bien sûr ici comme dans "la société" ça n'est accepté que dans un sens (voir message de KS sur la modo à 2 vitesses, plus l'attitude de chochotte des partisans de la méthode forte dès qu'ils prennent un petit tacle . Sans parler de ceux qui fouillent le PC d'un forumeur à distance pour lui balancer une insulte raciste, tu avoueras que c'est pas hyper "brut" comme méthode, hmmm? ) .

Tout le monde projette son petit monde sur les autres, mais quand plein de profils différents viennent dire qu'il y a parfois un souci à l'accueil, venant de quelques uns, il est de bon ton de se remettre en question . Comme pour ce qu'on emmène dans son sac. Perso parfois en me relisant j'ai envie d'éditer après un an , et je me dis que le message a l'air agressif, prétençlard, etc. On a tous des jours sans. Sur un forum je crois qu'ils ont fait un seul fil où on ne poste que le bruit !

@Opitux, oui c'est une bonne solution, mais chronophage pour les modos . On avait fait un message d'accueil pour les nouveaux y m'semble, ça tient toujours?

thierry a écrit :

Personnellement je déteste le prosélytisme et l'allègement ne m'apparaît pas comme une voie de rédemption.

C'est aussi un des points clef : ici des g passionnés,qui randonnent , postent et dépensent beaucoup, bricolent, font appel à des artisans se creusent les méninges, côtoient des gens qui viendront ici tranquillement une ou deux fois gagner un peu de poids, sans que ce soit une obsession, et repartiront de la même manière... forcément leur investissement, leur approche les éloignent

Dernière modification par Bilbox (22-12-2016 19:53:17)

Opitux · 22-12-2016 21:35:19

Bilbox a écrit :

@Opitux, oui c'est une bonne solution, mais chronophage pour les modos . On avait fait un message d'accueil pour les nouveaux y m'semble, ça tient toujours?

A voir comment cela est mis en place. Les habitués pourraient être mis à contribution. Je ne sais pas, à voir.

Concernant le message d'accueil, je crois que c'est fait depuis déjà pas mal de temps. Il faudrait retrouver la discussion...

florencia · 22-12-2016 21:53:01

Message d'accueil à l'inscription

Ajout : Et on peut lire en page d'inscription :

"Vous devez accepter les conditions d'utilisation suivantes pour vous inscrire sur ces forums.

Chère randonneuse, cher randonneur,

Avant de valider ton inscription, nous souhaitons attirer ton attention sur deux points essentiels :

1 - Respecter la thématique de ce site :

• randonner-leger.org n'est pas un site généraliste sur la randonnée mais, comme son nom l'indique, un site spécialisé dans la randonnée légère.
• Par conséquent, les messages / questions sans rapport avec l'allègement n'y ont pas leur place.
• Les sujets relatifs aux notions de confort, sécurité, alimentation ou hygiène, sont abordés sur ce forum, mais toujours dans le cadre de cette recherche d'allègement.

2 - Ce site contient déjà une très grande quantité d'informations sur énormément de sujets :

• En premier lieu, nous t'invitons à parcourir les sections découverte et débuter de ce forum. Le wiki est également très riche.
• Avant de créer une nouvelle discussion et afin d'éviter les doublons, tu es invité à prendre le temps de vérifier que ton sujet n’a pas déjà été traité. Pour ce faire, tu peux utiliser la fonction "Recherche".
• Une fois cette démarche accomplie et si ta recherche est demeurée infructueuse, alors tu pourras demander l'aide des anciens.

Merci et bonnes lectures ! Et surtout... Bonnes randonnées !

Randonner-leger.org

Flo

Dernière modification par florencia (22-12-2016 22:10:27)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#26 21-12-2016 16:47:24

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#27 21-12-2016 16:52:56

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#28 21-12-2016 17:55:04

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#29 21-12-2016 19:58:49

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#30 21-12-2016 20:55:37

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#31 21-12-2016 21:14:21

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#32 21-12-2016 21:39:10

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#33 21-12-2016 21:44:58

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#34 21-12-2016 22:16:41

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#35 21-12-2016 22:39:35

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#36 21-12-2016 23:10:19

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#37 21-12-2016 23:34:38

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#38 21-12-2016 23:38:36

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#39 21-12-2016 23:43:44

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#40 22-12-2016 07:57:35

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#41 22-12-2016 08:35:59

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#42 22-12-2016 08:58:19

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#43 22-12-2016 09:58:37

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#44 22-12-2016 10:39:37

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#45 22-12-2016 11:16:31

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#46 22-12-2016 13:48:45

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#47 22-12-2016 13:57:18

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#48 22-12-2016 19:47:47

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#49 22-12-2016 21:35:19

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

#50 22-12-2016 21:53:01

Re : Un peu de bienveillance ne peut nuire.

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