[Couture] coupes "caténaires" : indispensables, préférables ?

Etimul · 26-09-2017 19:45:50

Salut.

Est-ce que coudre en "caténaires" est nécessaire ou préférableavec tous les tissus ,
Il m'a semblé lire (mais où ?) sur le forum qu'avec les tissus élastiques genre silnylon, ce n'était pas utile.
Mais avec les plus statiques comme le cuben ou le skytex, oui.
Merci d'avance pour les éventuelles réponses.

fredlafouine · 26-09-2017 19:54:09

Je dirais exactement l'inverse.

Imagine un carré de tissu un peu élastique. Quand tu appuies au milieu, il se déforme.

La coupe catenaire, c'est enlever du tissu au milieu et recoudre bord à bord le "trou" créé. Le tissu est alors sous tension. Si tu pousses au milieu avec la même force, la déformation sera moins importante.

user404 · 26-09-2017 20:16:00

T'es sûr fredlafouine ?

Je n'ai jamais joué avec des coupes caténaires, mais plus un tissu est élastique, plus il est tolérant aux imprécisions liées à la réalisation et au montage. On pourra donc plus facilement corriger des imperfections de tension en déplaçant un piquet avec un abri en silnylon par exemple.

À l'inverse, le cuben ne pardonne pas. Si c'est mal réalisé, aucune marge d'action ne permettra de rattraper ça au montage. Sauf si coupe caténaire ?

fredlafouine · 26-09-2017 21:42:46

Un tissu élastique restera élastique, peu importe les découpes.
Quand tu montes un abri silnylon, même si tu tends tout à bloc, tu peux voir des plis sur certaines arêtes. Rien n'y fait, trop de "matière". Tu peux bien sûr tendre tant bien que mal avec un bâton, mieux un arceau (abri olivier), il n'empêche que des plis apparaissent ici et là.
Ces plis sont fortement estompés si tu enlèves du tissu "au milieu" par découpe caténaire ("chaînette" en maths, voir wikipedia).
Il y a une discussion très bien illustrée sur RL... Dommage de ne pas avoir le lien.

Le cuben "pardonne" lui très bien, et dans toutes les directions. Justement parce quil est rigide. Il suffit de ne pas avoir plus de 2 points fixes au sol sans possibilités de réglages (= élastiques ou mini haubans aux sardines).
Si l'abri n'est pas plaqué au sol (sol qui n'est pas parfaitement plan, cela va de soit), un tissu non élastique permettra tout de même un montage très propre, tissu et arêtes tendues.
Pense à la chaise à 4 pieds, qui est par définition bancale sur un plan parfait (la chaise étant elle malheureusement imparfaite). Ici c'est l'inverse : sol imparfait, tu veux une chaise à 4 pieds très rigide non bancale parfaite ? Facile : des pieds réglables pardonneront tout défaut du sol.

XavN · 26-09-2017 21:51:12

Une couture caténaire n'est pas un outil "magique" qui rattrape une imprécision. Elle permet simplement de diminuer la quantité de tissu à un endroit idoine de la toile, ou bien à "tirer" un pan de tissu perpendiculairement à la couture.

Les tissus élastiques type silnylon/silpoly sont un peu élastiques dans le sens de la trame/chaine, mais le deviennent beaucoup dans le biais : les coupes caténaires permettent de rattraper les diagonales détendues en "tirant" sur le tissu.
Je n'ai pas beaucoup d'expérience sur les tissus rigides (skytex/cuben), mais à priori je pense que les coupes caténaires y présentent moins d'intérêt.

Etimul, dans le cas de ton projet de tipi, je suis très d'accord avec les recommandations de Bruno (le truc du point 1 est pratique). Mon projet d'abri possède une découpe proche de la tienne et les deux coutures principales utilisent des caténaires de 2% chacunes. Je peux t'envoyer les plans par MP si tu le souhaite.

Etimul · 26-09-2017 23:09:59

Merci encore pour les réponses.
XavN, je veux bien tes plans, oui.

Quant aux coupes caténaires ou chaînettes, j'en comprends un peu mieux l'utilité.
Vos explications complètent celles de Bruno.

Edit : suppression d'une répétition

Dernière modification par Etimul (26-09-2017 23:16:15)

Etimul · 26-09-2017 23:15:21

Ceci dit, XavN, je n'ai pas la réponse à cette question concernant la méthode proposée par Bruno (le point 1 que tu cites) :
Après avoir évalué la forme et la place de la couture, je coupe puis je recouds ? Ou je couds puis le coupe ? Et quel type de couture ?
Le plus simple est peut être de le faire directement au montage.

Vegas · 27-09-2017 09:52:47

Bonjour XavN,

XavN a écrit :

... les deux coutures principales utilisent des caténaires de 2% chacune.

Le 2%, c'est la profondeur du "ventre" rapporté à la longueur de l'arrête (voir les 2 bouteilles côte à côte sur l'image ci-dessous)? Par exemple, pour une longueur d'arrête de 1m, la profondeur du "ventre" est de 2 cm? Est-ce que j’interprète bien ce 2%?

Merci d'avance, V

fredlafouine · 27-09-2017 11:58:05

Oui

XavN · 27-09-2017 12:11:58

@ Vegas : C'est exactement ça, sur les deux côtés assemblés.

@ Etimul : je mettrais les plans ce soir directement sur le fil associé pour que tout le monde en profite

Je pense qu'il vaut mieux coudre, monter l'abri pour voir puis couper quand c'est bon : cela permet de rattraper le tir s'il y avait erreur.
Pour le type de couture, pas mal de solutions sont possibles. Pour un abri pour moi je ferais une couture pinçant le tissu, puis une deuxième pour le rabattre. La résistance n'est pas aussi bonne qu'une couture en Z mais elle devrait être bien suffisante, surtout si tu passe un coup de silicone dessus.

Edit : précisions

Dernière modification par XavN (27-09-2017 12:19:43)

Etimul · 27-09-2017 12:58:43

Merci bien beaucoup.

XavN · 27-09-2017 17:18:54

Les plans sont là

Etimul · 27-09-2017 20:28:26

Remerci XavN

Et j'ai retrouvé une discussion ou il était dit que pour les tissu élastiques la coupe caténaire n'était pas indispensable : ici

A suivre

Etimul · 27-09-2017 20:31:26

et aussi ici

et ici

bruno7864 · 27-09-2017 23:36:21

En pratique, la coupe caténaire peut s'imposer lorsque l'on tend les attaches d'un abri et que des zones deviennent souples. Sur des triangles ce sera toujours les arrêtes qui se creuseront, Et plus on les tendra comme une brute (c'est à dire comme il faudrait) plus ça se creusera.

Cela dit un angle de toile légèrement détendu s'il est peu esthétique ne nuira pas à l'imperméabilité de l'abri. En revanche peut être à la tenue des ancrages.
La nécessité de coupe caténaire dépend donc de l'utilisation que l'on souhaite faire, du dessin de l'abri du nombre et de la qualité des ancrages. Parfois même le facteur esthétique sera prépondérant (exemple: ourlets en bas de toile)

Pour avoir réalisé les mêmes abris à la fois skytex et en cuben plus le tissu est souple plus il faudra mettre une flèche à la coupe dite "caténaire". Sur le cuben qui est relativement peu élastique cela ne s'impose pas toujours
J'en parlais sur le fil abri hexagonal avec l'exemple en images sur un abri skytex avant et après coupe caténaire. en allant plus loin sur le fil on voit que sur l'abri cuben, je n'ai pas eu besoin de réaliser ces coupes. Les dimensions sont pourtant similaires

Sinon coté vocabulaire au terme "coupe caténaire" qui est un peu pompeux et peu compréhensible pour les non initiés, je préfère coupe cintrée ou courbe

Dernière modification par bruno7864 (28-09-2017 11:31:40)

tolliv · 03-03-2018 00:21:01

bruno7864 a écrit :

En pratique, la coupe caténaire peut s'imposer lorsque l'on tend les attaches d'un abri et que des zones deviennent souples. Sur des triangles ce sera toujours les arrêtes qui se creuseront, Et plus on les tendra comme une brute (c'est à dire comme il faudrait) plus ça se creusera.

Je suis en train d'essayer de comprendre ces histoires d'arrêtes molles.
Si, sur mon tissu, je tourne les triangles de 45°, mes arrêtes ne seront plus dans le biais du tissu et seront au contraire bien tendues ?
J'imagine qu'alors, c'est la partie pleine toile qui risque d'être molle, ce qui peut être plus embêtant..
Inconvénients : cela consomme plus de tissu et il fait des largeurs plus grandes (ex: du Silpoly XL en 178cm).
Avantages : arrêtes bien tendues et plus de coupes caténaires qui "abaissent" la toile.

Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne..

bruno7864 · 03-03-2018 12:27:39

Salut Toliv,
l'orientation le tissu dans la bonne direction pour minimiser les déformations est pas simple pour plusieurs raisons. La largeur des lés de tissu limité qui oriente bien souvent notre choix pour y découper des pans. Mais surtout les forme variées des pans d'un abri qui n'aident pas

sollicitations dans la toile:
un exemple d'un abri sur lequel je n'avais pas fait de coutures courbes sur les arrètes au départ et corrigé. On voit bien aussi des plis sur l'ourlet périphérique = toile détendue dans cette zone et plis qui s'accentuent plus la tension des haubans est forte.

Observations que l'on peut faire sur les plis : plus on se rapproche du centre du pan de toile plus ils s'incurvent et s'aplanissent. Ils indiquent en fait les lignes de contrainte dans la toile. Là ou la toile est tendue les contraintes dans les deux directions sont équilibrées. a l'inverse là où les plis sont le plus important moins les contraintes dans la toile sont équilibrées et de plus en plus faibles dans une direction perpendiculaire aux plis.
En pratique lorsque l'on touche les zones avec des plis on se rend compte que la toile dans ces zones est relativement détendue

Si tu souhaites encore t'ôter d'un doute, on ne peut que t'inviter à aller voir des réalisations commerciales et amateurs, ou bien a l'expérimenter par toi même sur un simple bout de tissu ou te réaliser un abri

Dernière modification par bruno7864 (03-03-2018 13:00:34)

Redfish · 15-07-2022 21:34:13

Bon, petite question en rapport avec les coupes caténaires.

J'ai un tarp qui ressemble à ça (photo fabriquant):

C'est celui du milieu sur ce shéma:

Je voudrais coudre 2 portes à l'avant (triangles).
Comment doit être ma découpe sur la partie du triangle qui sera cousu à l'abri ?
-Droite.
-Caténaire dans le même sens que l'abri (creusé).
-Caténaire dans le sens inverse (bombé).

micolett · 15-07-2022 23:42:52

Catenaire "creusée" pour bien tendre.
Ça sera facile de copier la courbe existante du tarp.

Redfish · 15-07-2022 23:56:26

Donc ma porte devrait ressembler à ça ? (2x)

Et je couds dos contre dos...

Dernière modification par Redfish (15-07-2022 23:56:37)

XavN · 16-07-2022 07:21:24

C'est bien ça. Dans l'idéal avec un tissu d'élasticité similaire et même orientation du tissu. Une couture rabattue sera plus costaude qu'un assemblage simple.

Je te suggère également de commencer ta couture par le haut en ayant déjà fait l'ourlet côté ouverture, car sinon tu te retrouvera avec un angle fermé à cet endroit (bien plus compliqué pour faire l'ourlet).

Bonne couture

micolett · 16-07-2022 07:59:18

Tu penses mettre une fermeture éclair, du velcro, ou bien faire des pans qui se chevauchent?
Il y a aussi la solution "coulissante", comme dans cette video (dans ce cas les pans sont des triangles de base parfaitement isocèles)

Redfish · 16-07-2022 09:35:31

Ca ne sera pas le même tissu.
Le tarp étant "commercial" (en silnylon 15D, mais plus lourd et rigide que mon 20D de chez ET).
Je vais coudre par-dessus le biais du bord du tarp (couture rabattue bien sûr).

Le seul truc qui m'interroge un peu, c'est l'ourlet.
Aucune idée de comment faire ça avec un tissu aussi fin et glissant...

La fermeture se fera avec quelques boutons pressions (avec des renforts en sangle dessous), c'est juste pour couper le vent, pas pour être étanche.
Le scratch, pas fan, ça accroche tout.
Pas de fermeture par glissière, le tarp devant rester "flat" pour être utilisé en hamac.
Le recouvrement me semble aussi compliqué (pas possible que ça commence en haut, pour que ça reste flat, et en bas il faudrait 2 piquets... et avec la couture caténaire il y aurait un espace au milieu).

PS: Après, peut être ne pas faire caténaire sur le bord vertical ?

Dernière modification par Redfish (16-07-2022 09:36:06)

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