[Couchage] Vercors en hiver sans cabane

fab · 29-11-2017 15:01:39

Bonjour à tous

Je suis en train de préparer une virée cet hiver dans le Vercors (GTV + ballades) sur 5 jours.

Si j'ai pu tester ma couette L500 associée à un sur/sous-sac thermique décathlon apport de 3° (https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=5044) jusqu’à -7 dans un tipi shangri-la.

J'ai l'impression que cela risque d'être vraiment juste (sur certains récits j'ai vu -18°C) mais je ne tiens pas non plus à investir dans un nouveau sac de couchage pour simplement quelques jours alors que j'ai à la maison une deuxième couette L500.

Si j'emporte la deuxième couette, le nouveau sac de 60l (crown2) que je viens juste d'acheter (https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=33767) se retrouve trop plein pour être fermé une fois ajouté une doudoune Ibon2, le réchaud, un collant et chaussette primaloft, les gants, le néoair... et ce que j'imagine être le volume de nourriture pour 5 jours.

La question que je me pose est de savoir si la couette + doudoune + sur/sous sac thermique cela suffira auquel cas le sac de 60l aussi ou si finalement je le renvoie et prend finalement le sac de 70l (exped thunder 70l dans lequel je mettrai la tente dedans plutôt que dehors pour le remplir convenablement).

romseguy · 29-11-2017 15:08:18

S'il fait aussi froid, pas de précipitations donc pas besoin de tente. Un coin abrité du vent pourrait suffire.

Pour ce qui est du remplissage du sac, compresser les 2 couettes à bloc et attacher le reste du matos en dehors pourrait suffire.

Snooze · 29-11-2017 15:23:55

romseguy a écrit :

S'il fait aussi froid, pas de précipitations donc pas besoin de tente. Un coin abrité du vent pourrait suffire.

+1
AMHA, un simple tarp serait un choix plus judicieux qu'une tente dans ces conditions. Après si tu es habitué à ta tente et que tu es allergique aux tarps, c'est une autre histoire
De plus un tarp te permettrait de profiter de la chaleur d'un éventuel feu de camp si les températures deviennent limites à supporter.

edit : orthographe

Dernière modification par Snooze (29-11-2017 15:24:46)

Archimboldi · 29-11-2017 19:15:03

Salut Fab !

On est quelques uns sur ce forum à randonner par températures très négatives sans avoir besoin d'un 70L. Si tu as besoin d'un tel litrage pour seulement 5 jours, il y a sûrement un problème avec ta liste, donc poste-nous l'ensemble de ce que tu comptes emmener, et on va t'aider à dégraisser ça.

Je ne connais pas le Vercors, mais ça semble assez plat, donc j'imagine venteux. Si tu n'as pas l'habitude du tarp en hiver, je déconseillerais de te passer d'une tente, pour peu que tu la connaisses bien et qu'elle soit facile à monter.

vogesus · 29-11-2017 20:06:16

fab a écrit :

La question que je me pose est de savoir si la couette + doudoune + sur/sous sac thermique cela suffira auquel cas le sac de 60l aussi ou si finalement je le renvoie et prend finalement le sac de 70l (exped thunder 70l dans lequel je mettrai la tente dedans plutôt que dehors pour le remplir convenablement).

Salut,

Si tu te sens limite au niveau des températures, laisse le sursac et prend la deuxième couette , tu t'assures une marge de manœuvre en cas de température froides et tu pars l'esprit serein pour profiter de ta traversée , que du bonheur

Pour le sac, je n'arrive pas à me représenter le volume de tes affaires, donc difficile pour moi de te conseiller

Je sais, je ne t'aide pas beaucoup

@+

Vagabundo · 29-11-2017 20:51:22

Juste pour info concernant les températures, j'ai fait une rando au Pic St Michel lundi
Au départ de la balade vers les Allières, vers 9h30, il faisait -6
Donc dans la nuit on peut facilement imaginer un -10
Et plus haut sur les crêtes un bon -15 (sans parler du ressenti, les hauteurs étant souvent ventées)

Mardi (autre rando au Pas de la Balme) les températures étaient remontées de 3 ou 4 degrés
Mais elles ont dues bien redescendre aujourd'hui

Bref sur le Vercors l'hiver, oui des nuits entre -15 et -20 sont possibles et il vaut mieux les avoir prévues niveau équipement si tu pars plusieurs jours

A romseguy qui a écrit "S'il fait aussi froid, pas de précipitations donc pas besoin de tente. Un coin abrité du vent pourrait suffire"
Fab partant pour plusieurs jours, en hiver il peut très bien avoir du -15 une nuit puis 2 ou 3 jours après un redoux avec d'importantes chutes de neige, donc un abri me parait indispensable pour une GTV hivernale

fab · 29-11-2017 21:27:55

Merci pour vos conseils.

Un projet de liste dans le sac :
- 2 couettes L500
- 1 réchaud windburner (le modèle 1l pour faire fondre la neige) + cuillère
- 1 néoair all season + sac plastique pour le gonfler
- 1 tipi locus gear (Khufru)
- le tube pour mettre les batons en V dans la tente
- la tente intérieure du tipi (la même que yann)
- sardines neiges (mix de sardines alu neige, et de rondelles de batons de skis avec un petit bout de corde)
- 1 matelas mousse pliable
- bonnet, sous-gants powerstrech, mouffle/mitaine laine, surmouffle goretex
- veste goretex (si temps pourri)
- 1 collant powerstrech pour la nuit
- 1 haut ulfroté 200 pour la nuit
- 1 paire de chaussette primaloft
- 1 paire de chaussette superfine en polypropylène (utilisée en alternance avec celle de la journée)
- 2 sacs plastique (à légumes) pour faire des vbl dans la journée (testé plusieurs fois et ça fonctionne bien)
- 1 doudoune Ibon2
- 1 pelle à neige
- lunettes de soleil, masque
- un thermos 0.5 pour garder l'eau liquide (voir récit de Chp à ce sujet)
- bouteille pipi
- crème solaire, et à lèvre
- frontale
- gps
- briquet + bougie chauffe plat

Reste à caser la nourriture : lyo, avoine, jambon, thé, quelques barres céréales, pian wasa... (je pars sur la liste de ChP http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?article36)

Sur moi, Tshirt ML woolnet (filet fin en laine), pantalon windy summit, collant woolpower200, Alpha Direct Jacket

Sur le forum j'ai lu qu'il fallait éviter de trop compresser le duvet dans le froid intense.

Dernière modification par fab (29-11-2017 21:30:48)

René94 · 29-11-2017 21:44:19

Avec ton équipement, je ne prendrai qu'une seule couette L500

fab · 29-11-2017 22:00:28

René94 a écrit :

Avec ton équipement, je ne prendrai qu'une seule couette L500

Tu penses que ça suffira par -15°c

J'ai du mal à voir l'apport de chaleur la doudoune à porter la nuit.

saule · 29-11-2017 22:02:21

Salut Fab
Tu ne prends pas de fromage
Demande à Mad des menus...c'est pas bon
,mais efficace (bisous Marc )
Tu as gagné Fab,furieuse envie de me les peler

fab · 29-11-2017 22:13:13

saule a écrit :

Salut Fab
Tu ne prends pas de fromage
Demande à Mad des menus...c'est pas bon
,mais efficace (bisous Marc )
Tu as gagné Fab,furieuse envie de me les peler

Sors de là mauvaise langue...

Archimboldi · 29-11-2017 22:27:35

fab a écrit :

René94 a écrit :
Avec ton équipement, je ne prendrai qu'une seule couette L500
Tu penses que ça suffira par -15°c

J'ai déjà poussé ma L500 aux environs de -15. J'étais un peu frais, mais j'avais moins d'habits que toi.

N'oublie pas de te couvrir à peu près uniformément en haut et en bas : c'est une erreur classique en hiver que d'enfiler un vêtement chaud pour le torse, et de se réveiller la nuit parce qu'on a froid aux genoux...

Concernant ta liste, tu peux retirer le thermos : garde tes bouteilles classiques contre ton ventre pendant la journée.
Dommage de prendre un matelas mousse pliable (z lite ?) et un gonflant.
La bouteille pipi, bof. C'est prendre le risque d'en mettre à côté lorsque l'on s'en sert.
Pour moi, l'envie du pipi se gère en anticipant avant d'aller se coucher, en "faisant la vidange" et évitant le thé juste avant le sac de couchage.

fab · 29-11-2017 22:36:56

Pour le matelas, je dors à plat ventre et j'ai trouvé que l'apport d'isolation de la mousse en plus était bienvenue.

Pour les jambes que mets tu la nuit ? Tu te souviens de ce que tu avais sous ta couette quand tu l'a poussée si bas ?

You · 29-11-2017 23:16:07

fab a écrit :

Pour le matelas, je dors à plat ventre et j'ai trouvé que l'apport d'isolation de la mousse en plus était bienvenue.
Pour les jambes que mets tu la nuit ? Tu te souviens de ce que tu avais sous ta couette quand tu l'a poussée si bas ?

Je parierais "un bas Woolpower/Ulfrotte 200".
En tout cas c'est ce que j'utilise avec bonheur dans les mêmes conditions.

Ce qui tombe bien : tu as déjà le haut.

zorey · 29-11-2017 23:41:28

Salut fab !

En ne prenant qu'une couette tu as 700g de duvet de bonne qualité, ce qui correspond à un -10°C confort environ en principe pour une femme, un peu moins pour un homme.

Tu as chaussettes primaloft, 2 collants (meilleure isolation si l'un est plus grand que l'autre), haut ullfrotté 200, t-shirt woolnet, Alpha Direct Jacket, bonnet, etc pour compléter et tout ça dans une tente double toit avec large d'isolation en matelas.
Les éventuels 5°C manquants y sont je pense.
Donc à priori t'es bon.

Je te conseille tout de même de virer le thermos et d'ajouter une ou deux gourdes résistantes à l'eau bouillante.
Pour garder l'eau liquide en marche soit contre toi, soit dans la doudoune dans le sac.
Et surtout tu gagne une ou deux bouillottes, une petite sécurité indispensable pour moi en hiver.

edit ps : il n'y a qu'un n à cabane !

Dernière modification par zorey (29-11-2017 23:43:38)

Archimboldi · 29-11-2017 23:48:15

You a écrit :

Je parierais "un bas Woolpower/Ulfrotte 200"

Eh non, toujours pas de bas woolpower : lourd et cher, et je suis pour le moment toujours satisfait de mes pantalons polaires Decathlon à 10€ et 170g.

En général j'en porte un la journée, sous un pantalon coupe vent, et la nuit j'en mets un deuxième.

You · 29-11-2017 23:53:49

Koâââ ? DEUX caleçons en polaire à 170g chacun, alors qu'un seul Woolpower à moins de 200g suffit ? Tssss, tu n'est pas encore prêt pour le kilt en rando hivernal, jeune padawan

Archimboldi · 30-11-2017 00:04:24

Je compense en n'emportant pas (encore) de hachette, moi !

C'est vrai que je suis toujours étonné de la chaleur de mes chaussettes woolpower 200, alors qu'elles sont très fines.

eraz · 30-11-2017 04:44:13

Kikoo à tous

Plein de bons conseils et au final la bonne solution AMHA. C'est cool les petits padawans qui maintenant ont accumulé l'expérience et n'ont plus rien à envier aux vieux jedis fatigués, la relève est assurée .

Donc tu prends bien ta tente, 1 seule couette (c'est effectivement suffisant) et tu passes le petit niveau au-dessus : dormir habillé . Cela te permet de gagner les quelques degrés qui te rendront beaucoup moins tributaire de variations de température, cela t'apportera une marge de sécurité et c'est très pratique si un Dark Vador se pointe : si tu dois sortir en cata de ton sac de couchage de nuit, autant être prêt à passer à l'action...

Les marges de sécurité sont bien là :
- quelques pompes pendant la nuit si tu te réveille à cause de froid (5 à 10° gagnés, permet de dormir l'heure ou la 1/2h suivante)
- 1 bouillotte qui te permet de super booster ton sac si jamais tu as une nuit très froide (ou que tu es fatigué, malade, etc)
- une snow claw qui te permet de faire un trou à neige : réchauffage assuré à la construction et ensuite c'est confort royal (j'ai un tuto qui traîne quelque part sur le forum)
- une cabane jamais trop éloignée dans le vercors : au pire, tu plies et tu marches 1h ou 2 (tu n'auras pas froid ) pour rejoindre un abri

Le plus important selon moi est le conseil d'Arcimboldi : bien équilibrer tes couches pour le sommeil. Ne pas oublier les pieds, je te conseille de prendre des hotsocks ou un truc du genre : c'est nickel en plus pour le bivouac le soir et pour le pliage du matin (tu n'enfile tes pompes congelées qu'au dernier moment et la marche va t'éviter le passage pieds gelés de ceux qui n'en porte pas au réveil ).

eraz

fab · 30-11-2017 09:19:05

Les chaussettes primaloft ce sont des hotsocks en fait.

Si une couette suffit c'est parfait alors.

Je prendrais mon tapis de glisse transformé en pulka pour mettre le sac dedans ce qui évitera de le porter sur le plat.

Ce que j'ai du mal à évaluer par contre c'est le volume qu'occupe 5 jours de nourriture.

Pour la gourde je pensais prendre une souple et une petite nalgène d'un demi litre comme bouillotte si besoin.

Où as-tu trouvé sur le forum que 500g de couette = 700g de duvet. Je n'ai pas réussi à remettre la main sur le fil qui en parle.

René94 · 30-11-2017 09:46:25

fab a écrit :

Où as-tu trouvé sur le forum que 500g de couette = 700g de duvet.

Je pense que c'est l'addition des 500g de la couette et des 200g de ton Ibon 2.

fab · 30-11-2017 09:59:46

René94 a écrit :

fab a écrit :
Où as-tu trouvé sur le forum que 500g de couette = 700g de duvet.
Je pense que c'est l'addition des 500g de la couette et des 200g de ton Ibon 2.

Il me semblait avoir vu sur le forum une formule pour les quilts.

vogesus · 30-11-2017 10:05:02

Hello,

De ma maigre expérience hivernale et sans vouloir remettre en cause ce qui a été écrit précédemment, je vous trouve très confiant de dormir par du potentiellement -15/ -20 degrés avec 500 g de duvet.

J'ai dormi au tanet (Vosges) en fin d'hiver de cette année soit 1200 m d'altitude avec du -7 degrés relevé sur ma suunto, je me suis bien caillé dans ma lunar solo et ansabere 400.
Pourtant j'étais bien habillé, hydraté et alimenté, de plus je pense être plutôt en forme physiquement

Ça n'engage que moi, mais c'est typiquement le genre de sortie ou je prendrais un plan B (tente" hivernale " ou plus de duvet par ex) afin de palier des caprices météo qui durent.

Je ne connais pas le Vercors, mais des récits que j'ai pu lire, la météo est très aléatoire

En tous cas, bonne préparation

Shanx · 30-11-2017 10:43:49

Je ne connais rien à la rando hivernale, par contre le Vercors je connais un peu plus

C'est relativement plat, certes, mais il n'y a pas forcément beaucoup de vent sauf une fois sur les crêtes ou sur les sommets et prairies dégagées du sud du plateau. Ceci-dit, il y a le col de vente-cul, et j'imagine que le nom ne vient pas de nulle-part

Au niveau des plan B : il y a des cabanes partout dans le Vercors, donc ça me semble être un plan B tout à fait honorable pour qui veut tester la rando hivernale

ith · 30-11-2017 10:46:11

vogesus a écrit :

Hello,
De ma maigre expérience hivernale et sans vouloir remettre en cause ce qui a été écrit précédemment, je vous trouve très confiant de dormir par du potentiellement -15/ -20 degrés avec 500 g de duvet.

Il me semble qu'il n'a pas 500g de duvet dans un sac de couchage. Dans ce cas, effectivement, on serait vers -5°C confort.

- C'est sous la forme d'une couette si j'ai bien compris. Il a donc 500g de duvet uniquement sur le dessus, ce qui correspond (au moins) à un sac de 700g de duvet (il est dans un tente les pertes par infiltration sont faibles). On est vers -10°C confort CAR il a aussi un matelas très isolant (R 4.9 ?) + mousse.

- L'avantage d'une couette (si elle est à la bonne taille) c'est qu'on peut facilement dormir habillé dessous. Sa doudoune apporte 200g d'excellent duvet. Si on ajoute on est vers 900g de duvet....ce qui permet d'atteindre -20°C SI le système est cohérent.

Si on considère la tente, la couette, la doudoune, les hotsocks, et la possibilité de porter deux collants+pantalon, c'est jouable. Avec le renfort éventuel d'une bonne bouillotte (le réchaud adapté au mauvais temps nécessitera de l'astuce par temps froid). Et en considérant qu'il ne fait pas -20°C dehors de façon régulière.

Il faut aussi tenir compte qu'on est dans le Vercors, pas extrêmement isolé et loin de tout.

La nalgène pipi est folklorique mais pas obligatoirement nécessaire quand on est seul et sous un quilt. Dans une tente remplie d'alpiniste accrochée à une paroi dans la tempête à 7000m c'est probablement indispensable, dans le Vercors beaucoup moins....sauf problème de prostate.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 29-11-2017 15:01:39

[Couchage] Vercors en hiver sans cabane

#2 29-11-2017 15:08:18

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#6 29-11-2017 20:51:22

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