[Couchage] Vercors en hiver sans cabane

fab · 04-12-2017 22:58:48

J'ai trouvé quelques infos sur SRN :
"La conso pour une autonomie complete par jour par personne avec fabrication de 3 litres environ d'eau (dépend de la qualité de la neige) + réchauffage d'un litre environ issu d'un thermos pour le petit déj le matin et le réchauffage de la cartouche la veillle) = 115 gr environ soit la moitiée d'une cartouche primus de 230 gr.

Je préfere les cartouches de 230 gr à celle de 450 car plus facile à réchauffer."

Ca correspond à mettre le double d'eau et un température de 80° dans le wiki.

YannickBBman · 04-12-2017 23:55:53

fab a écrit :

- 2 sacs plastique (à légumes) pour faire des vbl dans la journée (testé plusieurs fois et ça fonctionne bien)

Question de (presque) débutant : c'est quoi un VBL ?
Merci.

Yannick

zorey · 05-12-2017 00:00:47

YannickBBman a écrit :

fab a écrit :
- 2 sacs plastique (à légumes) pour faire des vbl dans la journée (testé plusieurs fois et ça fonctionne bien)
Question de (presque) débutant : c'est quoi un VBL ?
Merci.

Yannick

Clic

xROMUx · 05-12-2017 10:36:24

Que de bons conseils.
Que je prends aussi, car on ne peux pas avoir tout testé...

ith · 05-12-2017 11:09:46

fab a écrit :

J'ai trouvé quelques infos sur SRN :
"La conso pour une autonomie complete par jour par personne avec fabrication de 3 litres environ d'eau (dépend de la qualité de la neige) + réchauffage d'un litre environ issu d'un thermos pour le petit déj le matin et le réchauffage de la cartouche la veillle) = 115 gr environ soit la moitiée d'une cartouche primus de 230 gr.
Je préfere les cartouches de 230 gr à celle de 450 car plus facile à réchauffer."
Ca correspond à mettre le double d'eau et un température de 80° dans le wiki.

Quelques remarques en vrac :
- Même en plein hiver il est tout de même assez courant de trouver de l'eau libre. Parfois il faut la chercher (creuser la glace d'un lac). Avoir un récipient adapté à sa collecte, c'est bien.
- On a besoin de bien plus d'eau que d'habitude par temps froid, entre autre parce que la nourriture apporte très peu d'eau en hiver. En effet, on évite tout ce qui peut geler....donc il faut ajouter de l'eau.
- On perd aussi par temps froid beaucoup d'eau par la respiration.
- le traitement chimique (micropur) permet d'éviter de faire bouillir la neige pour la stériliser. La neige n'est pas toujours propre.
- une petite passoire est une bonne idée en zone boisée pour limiter les pollutions. Si elle est en métal, c'est plus lourd mais on peut facilement éviter le gel.
- Des récipients de stockage à large ouverture ET résistants à l'eau chaude, c'est vraiment bien.
- Si on part longtemps, avoir un moyen (cosy pot) de conserver la chaleur des aliments lyophilisés réchauffés, c'est bien. D'une part ça évite de manger du lyo en poudre, d'autre part ça permet de manger un lyo froid.
- Le saucisson par temps très froid, c'est du béton. D'autres aliments ont le même problème. On peut souhaiter le découper en avance et mettre dans un ziploc...mais alors il faut être d'une hygiène scrupuleuse.

Sur la consommation des réchauds à gaz :
- Si on utilise un système d'économie de carburant (ex : MSR windburner) la consommation est moindre. Mais elle n'est pas aussi efficiente qu'en été. En effet, on a besoin d'ouvrir plus souvent le couvercle pour surveiller/assurer la fonte de la neige.
- Sur un système de gamelle à ailette/échangeur, une mauvaise technique de fonte ça ne pardonne pas (on atteint vite la température limite de fusion).
- Les systèmes à haut rendement sont bien, mais c'est au prix de la polyvalence. Une gamelle spécialisée fonctionne mal sur un feu de bois ou un poêle, on perd donc l'opportunité de faire fondre de l'eau sur ces moyens "gratuits".
- Le vent est un facteur pouvant augmenter +++ la consommation de carburant.
- Utiliser un couvercle, pare vent, récupérateur de chaleur et avoir une bonne technique pour faire fondre la neige/glace, permet de limiter la consommation de carburant de façon importante

Sur le plan technique :
- Un réchaud qui ne permet pas le fonctionnement en mode inversé est, amha, peu adapté à un usage hivernal par temps froid quand on compte devoir faire fondre la neige.
- En fonctionnement inversé les réchauds sont plus susceptibles de s'encrasser. Il faut donc avoir le matériel d’entretien.
- On devrait pouvoir accéder facilement au gicleur.
- Tester les cartouches pour s'assurer du bon fonctionnement de la valve avec le réchaud avant d'être sur le terrain, est une bonne pratique.
- Un réchaud sans risque de grosse flamme à l'allumage et délivrant peu de CO permet de cuisiner dans son alcôve sans danger. Personne n'aime cuisiner dans la tempête. Un jour ou l'autre on cuisine dans l’alcôve et parfois même dans la tente.

fab · 05-12-2017 17:03:00

Un ziploc avec un peu de neige à mettre dans sa poche de polaire en activité, ça fonctionne pour faire fondre dans la journée ?

You · 05-12-2017 17:24:54

Non.

Je développe : oui mais mal, pour une quantité ridicule, et ça finira par fuir.

eraz · 05-12-2017 19:45:58

Kikoo fab

fab a écrit :

Un ziploc avec un peu de neige à mettre dans sa poche de polaire en activité, ça fonctionne pour faire fondre dans la journée ?

+1 avec you. Tu vas récupérer environ 1/10e du volume de neige sous forme d'eau. Cela va prendre pas mal de temps (genre de 4h à la journée...). La glace est d'un bien meilleur rendement, mais encore plus longue à fondre. Et bien sûr l'échange thermique va te refroidir au passage...

Je déconseille, sauf éventuellement pour refroidir un Yann ou un Jeanjacques en surchauffe en action

eraz

fab · 05-12-2017 21:36:09

ith a écrit :

- le traitement chimique (micropur) permet d'éviter de faire bouillir la neige pour la stériliser. La neige n'est pas toujours propre.

Je me demande si on ne pourrait utiliser un filtre léger comme le filtre Sawyer mini ?

azer · 05-12-2017 22:27:42

fab a écrit :

Je me demande si on ne pourrait utiliser un filtre léger comme le filtre Sawyer mini ?

Ton filtre fonctionne avec de l'eau à quelle température?

You · 05-12-2017 22:29:49

Euh, un filtre, une fois qu'il est gelé, ça filtre plus grand-chose.
Ou alors il faut pouvoir le garder toujours hors-gel.
Pas simple.

fab · 05-12-2017 22:41:42

Il s'entendait par témpératures positives ou par super-froides. Ca semble mieux que du micropur non ?

azer · 05-12-2017 22:53:52

fab a écrit :

Il s'entendait par témpératures positives ou par super-froides. Ca semble mieux que du micropur non ?

Tu vas laisser refroidir l'eau de la fonte de neige ?

fab · 05-12-2017 23:31:47

Je ne pensais pas la faire vraiment chauffer juste faire fondre suffisamment la neige pour faire de l'eau.

eraz · 06-12-2017 10:56:17

Kikoo fab

fab a écrit :

Je ne pensais pas la faire vraiment chauffer juste faire fondre suffisamment la neige pour faire de l'eau.

De mon expérience, pour faire de l'eau il faut vraiment chauffer... La fonte s'amorce très mal avec de la neige pure, c'est toujours beaucoup plus efficace avec de l'eau chaude dans laquelle on met de la neige, qui fond quasi instantanément, et ensuite on fait remonter la température de l'eau, pour pouvoir à nouveau ajouter de la neige, etc.

La mauvaise méthode amha :
Si tu ne suis pas ce cycle, tu vas faire ceci : mettre uniquement de la neige qui va difficilement fondre dans ta popote (je ne connais pas les causes physiques, beaucoup moins de contact avec la paroi je suppose, le fait que l'air contenu dans la neige va isoler celle-ci et limiter les transferts de chaleur, et je ne sais quoi d'autre...) et le peu d'eau qui va être obtenu va être aspiré par capillarité par la neige environnante, qui va difficilement fondre, donc toujours du mal à obtenir de l'eau... Quand tu auras finalement obtenu ton verre d'eau après avoir fait fondre toute ta popote de neige, si tu ajoutes de la neige fraîche : l'eau va être entièrement aspirée par cette dernière => et donc avoir du mal à fondre...

La bonne méthode amha :
Il faut donc chauffer genre 1/2 l à 1l (cela dépend de la taille de ta popote à 50-80° et ajouter de la neige fraîche à cette eau chaude, jusqu'au moment où la neige fait des sortes de gros glaçons dans l'eau => ton eau est alors refroidie (à peut-être 10-20°) => tu récupères une partie de cette eau et tu fais réchauffer le reste avec la neige qui va fondre, et tu recommences... . C'est pourquoi il faut toujours garder un peu d'eau liquide pour amorcer la fonte qui s'effectue le matin, au réveil (sinon ton eau gèleras pendant la nuit). La bouillotte est une bonne solution : elle t’apportera chaleur au coucher et la quantité d'eau douce nécessaire au réveil.

fab · 09-12-2017 12:23:52

Merci à tous pour vos conseils.

Il me reste encore une petite question au sujet de la neige fondu.

Est-ce qu'un morceau de tissu en synthétique ou coton pourrait faire l'affaire comme passoire pour ne pas avoir trop de débris dans l'eau de fonte ?

You · 09-12-2017 14:00:53

Ça peut.
Il faut juste penser à ta manière de filtrer ton eau avant de la transférer dans le récipient final.
En gros, faut tester chez toi avec tes récipients avant de partir.
Une petite passoire à thé adaptée au goulot d'une Nalgene ça bien. Si tu prends une Nalgene.

Bonus : on peut parfaitement s'en passer et filter les débris avec les dents. Rustique mais on s'y fait très bien, d'autant qu'en général soit ça flotte et c'est simple à récupérer, soit ça tombe au fond et ça y reste.

eraz · 09-12-2017 17:20:23

Haha je ne filtre pas avec les dents mais j'aime bien le côté rustique de you .

Tout simplement je m'éloigne un peu pour ramasser de la neige (surtout des cabanes : don't use the yellow snow!) et je la ramasse si possible un peu éloigné des arbres (les principaux déchets proviennent d'eux et sont portés par le vent).

Comme indiqué par You, ils flottent ou ils coulent, dans les 2 cas il est facile de s'en débarrasser...

fab · 24-10-2020 08:33:24

Un petit retour,
la couette seule m'a suffit,
la gourde souple que j'ai mise en photo a été très bien (prendre la version 750ml) je la remplissais de neige au cours de la journée puis en malaxant un peu et en la mettant dans ma poche j'avais de l'eau,
j'ai laissé tomber l'histoire du filtre
le windburner est vraiment très bien, surtout lorsqu'il y a du vent, avec le verre qui est livré avec je faisais des galets de neige que je mettais dans la gamelle
les chaussettes VBL sont efficaces
le pantalon en synthétique Apex 100 de Astucas est très bien mais il n'a pas de fermeture éclair. Eraz a raison, sans c'est vraiment casse pied, je vais le changer.

Je vais cette année investir dans un sac de couchage hiver pour aller voir les aurores boréales en Laponie, enfin si le covid le permet ;-)

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