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La nouvelle version du forum est arrivée, merci infiniment à Opitux, Bohwaz et aux beta-testeurs.
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#1 09-05-2018 21:36:23

oli_v_ier
Administrateur
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Messages : 11 889
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Davantage soutenir l'artisanat ?

Bonjour à tous,

Depuis 2013 la section "Avec les pros" a été ouverte avec ces trois objectifs :

  • favoriser l'interaction avec les pros qui conçoivent des produits pour qu'ils puissent mieux connaître et répondre aux attentes des randonneurs légers ;

  • être un tremplin pour les concepteurs qui créent leur entreprise dans le secteur de la randonnée légère en mettant en avant leurs produits et leur savoir-faire ;

  • que le reste du forum reste un espace de discussion entre pratiquants n'ayant aucun intérêt pécuniaire dans leurs interventions (hors achat/vente).

Pensez vous que les pros sélectionnés devraient être mieux mis en avant sur le site ? De quelle manière selon vous ?

Autre question : selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#2 09-05-2018 22:04:30

antoinepierre
Membre
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

oli_v_ier a écrit :

Pensez vous que les pros sélectionnés devraient être mieux mis en avant sur le site ?

Oui.

De quelle manière selon vous ?

Peut-être en les laissant plus parler de leurs produits ?

Autre question : selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?

Pourquoi pas ?

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#3 09-05-2018 23:36:34

Archimboldi
Membre
Lieu : Ch'nord
Inscription : 12-03-2012
Messages : 1 045

Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

oli_v_ier a écrit :

Pensez vous que les pros sélectionnés devraient être mieux mis en avant sur le site ?

Oui, car l'objectif du forum est la promotion de la randonnée légère, et ces artisans contribuent à la faire progresser.


oli_v_ier a écrit :

De quelle manière selon vous ?

En les laissant s'exprimer. Les professionnels sélectionnés sont compétents au point d'avoir lancé leur entreprise/marque. Dommage donc de se couper de leur expertise en les parquant dans une section où peu de monde se rend (au vu du faible nombre de messages postés ces dernières années).

Et s'ils profitent de leur liberté d'expression nouvelle pour se faire de la pub ? Tant que ce qu'ils proposent/présentent "a un lien avec la randonnée légère", ça ne me pose pas de problème. smile

En revanche, cela me gênerait sans doute de voir apparaître des bandeaux publicitaires.


oli_v_ier a écrit :

Autre question : selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?

Pour intégrer les professionnels sélectionnés ? Même si l'ultraléger semble faire recette dans les grandes enseignes, je ne pense pas que les MUL soient leur coeur de cible. Elles ne font pas progresser la randonnée légère en amenant de nouvelles connaissances, mais surfent sur la vague de la randonnée légère en proposant de faire de la randonnée-pas-trop-lourde.
Le forum peut apporter quelque chose à un ingénieur-produit, notamment en terme de retours précis d'utilisateurs, mais je ne pense pas que eux puissent apporter au forum.


"Life is full of wonders for someone who is prepared to accept them." Moominpappa

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#4 09-05-2018 23:56:25

lamouchy
Membre
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

oli_v_ier a écrit :

Pensez vous que les pros sélectionnés devraient être mieux mis en avant sur le site ? De quelle manière selon vous ?

Puisque tu poses la question, je réponds smile . J'avoue être plutôt pour : je préfère de loin me tourner vers des "artisans" connaissant très bien ce qu'ils font, plutôt que vers des boutiques +ou- "généralistes" de sports en tous genres cool . Aussi souvent que je peux, je préfère soutenir le savoir-faire non industriel.
La page des "professionnels ayant dérogations" pourrait peut-être se trouver aussi ds le wiki, rubrique "sélection de matériel" ? Certains de ces pros y sont déjà mentionnés au sein de rubriques dédiées (tentes/vêtements...), mais les présenter sous cette page récap me semble plus "visuel" (j'avais d'ailleurs mis un peu de temps à les débusquer wink ) avec une mise à jour régulière (avec leurs propres annonces ?)
A leur propos, je me demande si certains n'ont pas jeté l'éponge (cf. Orri par exemple hmm ? A moins que ce ne soit provisoire ?).

Par contre, une bannière* pub d'entrée de site (comme sur le site DM par exemple) me dérangerait, même pour les pros-artisans sélectionnés ; et irait je crois à l'encontre de ce que je perçois de RL : l'effort de chercher une info sur le site (forum et wiki) est une bonne façon d'acquérir les connaissances, au moins théoriques (avant de les mettre en pratique). Tandis qu'une bannière pub donnerait lien vers une (illusion de) solution presque toute faite, sans réflexions, questionnements, cogitations en amont.

Pour ta dernière question "selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?", je suis plutôt contre : ils ont déjà pignon sur rue (ou sur toile wink ), ils proposent des produits souvent vantés ou décris ici, ce qui nous mène à aller visiter ces enseignes (par simple curiosité ou pour achat), ils bénéficient donc déjà d'une certaine façon des retours sur RL, pas besoin de leur ouvrir grands les bras en plus ! neutral
Et, me concernant, j'ai aussi un immense plaisir à venir sur RL car c'est un site sans pub, non marchand. Je redoute d'accorder un bout de place à la grande distrib sur RL  sad.



*et j'aime trop la bannière photo de RL, qui a le bon goût de changer régulièrement smile

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#5 10-05-2018 00:13:19

gafyroots
Membre
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Ok pour l'objectif 3, le but d'un forum est d'échanger entre passionnés.


Pour ma part, je penses que le business à terme tue les forums en general car il s'y livre des échanges parfois houleux ( la preuve recemment sur l'achat hors UE à tarif planché ) entree des pros  ici en 2013 cest récent. Mais peut on rester fermer, doit on rester ignorant de produit fabrique peut-être a 2 pas de chez nous pour autant?? Non cest bien de les connaitre! D'en mesurer la qualité  de se faire un avis...A eux d'être professionnels jusquau bout à  travers l ethique le langage leur tarification etc...

perso je préfère acheter à un artisan local qu une grande marque renommée qui fait fabriquer en Chine!!! Où ailleurs a bas coup pour marger!!!
Mes 3 autres passions hifi matos Français pas connu, idem mon fourgon aménagé par artisan en Isère, mon kayak gonflable indestructible tcheque wink ...et il est clair que c'est autrechose et pas plus cher que les produits grand public...

Pour ma part je préfère rester sur de la consultation de récits d aventure (ce qui me plait le plus et ce que j'ai toujours fait) et bien évidemment demande dinfos eventuelle en mp sur des produits bien definis à des utilisateurs, et lire, lire pour se faire un avis.

Bref je sens un certains sectarisme parfois ici qui me déplaît...et ça cest tres clairement lié aux achats en général. Désolé  je dis ce que je penses!


Marcher, c'est retrouver son instinct primitif, sa place et sa vraie position, son équilibre mental et physique. C'est aller avec soi, sans autre recours que ses jambes et sa tête. Sans autre moteur que celui du coeur, celui du moral. J. Lanzmann

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#6 10-05-2018 01:22:13

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

oli_v_ier a écrit :

Pensez vous que les pros sélectionnés devraient être mieux mis en avant sur le site ?

Oui, sans hésiter. D'une part il y a peu de cottage manufacturers en Europe, et encore moins en France; et d'autre part ce sont des passionnés sympas qui sont allés au bout de leur pratique de la rando, en passant par la planche à dessin et la machine à coudre.
Il me semble que la charte est trop étroite et prive la communauté d'opinions utiles
Je regrette qu'il n'y ait pas plus d'esprit open source sur RL. Les discussions de prototypes sont passionnantes, et certains ont pu améliorer leur concept en profitant des idées des autres (le pulka de florencia?  La Ginette de domweb?). Pourquoi les pros/artisans/cottage ne pourraient pas participer ainsi?

oli_v_ier a écrit :

De quelle manière selon vous ?

Assouplir les règles pour les pros; leur permettre de parler de leurs produits dans tous les forums. Au besoin leur accoler une étiquette «Pro» pour que les nouveaux ne soient pas surpris.
L'idée d'une page wiki me semble unre bonne piste.

oli_v_ier a écrit :

selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?

Pourquoi pas? On a bien eu un cadre d'IGN venu expliquer la politique commerciale (à l'époque fort restrictive) de sa boîte? C'était commercial mais bien utile.
Si un ingénieur de D4 (par exemple) vient dire «je parcours ce forum depuis longtemps et je pense que ma boite pourrait lancer ce produit, quen pensee-vous» ce serait mal?  Je crois au contraire qu'on augmente les chances d'avoir un truc vraiment MUL plutôt que de MUL-washing... Et si c'est un cadre de Stoots, ou de triple zero, ou de Petzl ou que sais-je qui pointe son nez pour savoir ce qu'il manque à son produit pour que le randonneur léger l'achète, et bien pourquoi pas?

Et pour les bandeaux de pub, quelque chose me dit que ce sera jamais... et c'est tant mieux. smile


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher! |k|
« Strong, light, cheap, pick two' » (Keith Bontrager)

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#7 10-05-2018 09:21:59

einganien
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Cela faisait un moment que ça me titillait d'en parler....
Pour faire court, toutes les sources d'informations sont bonnes à prendre d'où qu'elles viennent.
Il faut juste que ce soit bien cadré sur le forum avec les boutiques qui vendent le matos, les fabricants, artisans....
A nous de faire le tri dans ce qui nous intéresse ou pas.

Franchement, ça me fait "ch..r" de ne pas pouvoir mettre un lien sur une boutique qui vend l'article, de me faire "toquer" car j'ai justement mis ce lien sur le forum....alors que le 3/4 d'entre-nous allons sur ces sites pour acheter le matos.
Une boutique, c'est un commerce (j'étais commerçant moi même) et ils ont besoins de vendre pour exister. Où irions-nous sans les HMG, Arklight et compagnie ? Ah si pardon !! chez les mêmes à l'étranger... roll roll
Il n'y a pas 200 boutiques en France qui vendent exclusivement de l'UL, on peut les compter sur les doigts d'une main, et nous sommes incapable de les mettre en avant. c'est bien dommage je trouve... roll roll

Après, je sais, je n'ai pas assez de recul sur l'historique de ce forum pour connaitre le pourquoi du comment d'un tel bannissement.

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#8 10-05-2018 11:25:14

gafyroots
Membre
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Désolé mais les moteurs sont fait pour ça...en tapant certains mots clefs en materiels on trouve facilement ces sociétés ( quand leur site est optimisé ) qui arrive première en générale...celui qui cherche trouve! ARKLIGHT, HMG etc

Par contre, je n'étais absolument pas au courant de la possibilité de l'import pour acceder à  du matos qui tient la route, mieux que D4 et moins cher, mais ça visiblement ça ne plait pas à certains...mais je peux comprendre car ouch les prix sont tout simplement imbattables, on se fait bouffer roll

Je vais pas me répéter mais au contraire moi je trouve ça bien quun forum reste un forum de passionnés et non lautopromotion officielle de société artisanale et marchande, c'est valable aussi pour les liens a tout va pour l'import, on peut se donner des pistes...mais de là à afficher en plus des bannières publicitaires la j'en suis sur le forum perdrait de sa saveur.


Marcher, c'est retrouver son instinct primitif, sa place et sa vraie position, son équilibre mental et physique. C'est aller avec soi, sans autre recours que ses jambes et sa tête. Sans autre moteur que celui du coeur, celui du moral. J. Lanzmann

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#9 10-05-2018 12:22:51

Opitux
Jeune padawan
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

oli_v_ier a écrit :

Pensez vous que les pros sélectionnés devraient être mieux mis en avant sur le site ?

Cela pourrait être un aspect de la promotion de la RL mais comment ?? Quelles limites ? Qu'est-ce qu'un petit artisan ? Faut-il aider au lancement et limiter ses interventions quand de solo il passe à petite PME et qu'il emploie un premier salarié ?? Franchement là tout de suite, je n'ai pas de réponses...
Une page Wiki avec son historique et ses valeurs ? Faut-il qu'il se soit lancé via RL hmm ?

kodiak a écrit :

Il me semble que la charte est trop étroite et prive la communauté d'opinions utiles

La charte actuelle est sans doutes trop étroite mais limite aussi certaines dérives mercantiles... Le point d'équilibre sera difficile à trouver.

kodiak a écrit :

Je regrette qu'il n'y ait pas plus d'esprit open source sur RL. Les discussions de prototypes sont passionnantes, et certains ont pu améliorer leur concept en profitant des idées des autres (le pulka de florencia?  La Ginette de domweb?). Pourquoi les pros/artisans/cottage ne pourraient pas participer ainsi?

Roo comme je suis content de lire ça smile
Une des idées de l'asso (ou une discussion que j'ai eu avec Big, je ne me souviens plus) était de contribuer à créer un maximum de plans Open Source et de les centraliser dans une page wiki. Cela pourrait se faire au travers d'un fablab RL pour le moment mort né. C'est un aspect de la promotion de la rando légère que je trouve bien plus pertinente que la mise en avant de petits artisans. On pourrait aussi demander à ces derniers de partager les plans d'un produits conçu avec l'aide de la communauté RL. L'idée sous jacente étant que : oui, vous pouvez utiliser RL, mais la communauté doit alors y trouver un intérêt... Disons au plus tard 1 an après la commercialisation du-dit produit et sous une licence à minima BY-NC-ND (Attribution + Utilisation Non Commerciale + Pas d’Oeuvre dérivée).

oli_v_ier a écrit :

selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?

A tester pour voir ce qui en ressort... Mais la modération risque d'être compliquée... Comment vas-tu faire la distinction entre une contribution "utile" et de l'auto-promotion dissimulée ? N'est pas contradictoire de vouloir promouvoir les petits artisans d'un côté et d'ouvrir les portes à un ingénieur D4 de l'autre ?


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#10 10-05-2018 12:26:05

Kam
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Mieux mettre en avant les artisans ? Oui. Les laisser intervenir comme n'importe quel membre? Pour moi, non.

Si un pro intervient dans la section "découverte" qui concerne ses produits pour apporter une précision technique, je n'y vois que du positif. Par contre, s'il intervient pour défendre ses produits après une critique fondée, ou s'il critique lui-même des produits concurrents (sous-entendu : "les miens sont meilleurs"), là ça me pose problème.

Les artisans ont déjà un fort capital sympathie auprès du forum, ce qui rend déjà la critique très compliquée, à partir du moment où l'on sait que le moindre truc négatif posté sur un de leurs produits va attirer 10 autres membres qui vont le défendre, de façon très virulente parfois (j'ai encore en tête la critique d'OTR au sujet d'Arklight et du pugilat qui en a découlé).

Bref, j'ai envie de pouvoir dire qu'Orri c'est de la merde sans que Nutzzz ne me tombe dessus tout de suite (NB: je ne le pense pas une seconde, et Nutzzz ne ferait pas ça de toutes façons).

Par contre, rendre la section "Pro" publique et la remonter (la mettre sous la section "Découverte" par exemple) me semblerait profitable.

EDIT: au sujet des grandes enseignes : pour moi oui, pourquoi pas. Toujours dans la mesure où c'est encadré et où il ne peut pas intervenir à tout va et débiner les produits concurrents dans les sujets qui leur sont consacrés.

Dernière modification par Kam (10-05-2018 12:29:55)

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#11 10-05-2018 12:28:27

laxmimittal
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

@ gafyroots,

Par contre, je n'étais absolument pas au courant de la possibilité de l'import pour acceder à  du matos qui tient la route, mieux que D4 et moins cher, mais ça visiblement ça ne plait pas à certains...mais je peux comprendre car ouch les prix sont tout simplement imbattables, on se fait bouffer roll

bonjour et merci de ta remarque. RL t'as appris qu'on pouvait acheter du matériel d'import.

tu vois, c'est ça qui est dommage. un moteur de recherche c'est une machine impersonnelle qui te donne des images. tu es hésitant à acheter sur Ali car tu ne sais même pas si le produit va t'arriver. mais si des vrais gens avec des vrais expériences viennent ici te dire que c'est bon, on peut y aller, plus rien ne te retient.

ali en rêvait, RL le fait : de la pub entièrement gratuite, faite par les consommateurs eux-mêmes, aucune loi française pour protéger l'acheteur (pas de retour, pas de remboursement, pas de garantie des vices cachés,...) et, bien sûr, on vend partout et on paie d'impôt nulle part (c'est pas propre aux chinois, certes...).

Il ne s'agit pas de fustiger tel ou tel (bowaz a en plus une vision plus large car il vit dans une région bien plus intégrée à l'Asie que l'Europe, il m'a appris plein de choses à ce sujet lors d'une précédente discussion) mais de regretter les conséquences de ce "système" mortifère.

Et ça va très vite ! A ce rythme, d'ici... deux ans (5 maximum), tu n'auras même plus de site de vente français pour l'UL tant les arklight et HMG seront bouffés par aliexpress. ils ne peuvent tout simplement pas tenir, c'est une guerre économique inégale (mais pas illégale).

lorsque Orri a arrêté son activité, il expliqué pourquoi sur son site : c'est trop cher de fabriquer en France, il ne peut pas en vivre. point barre. mais trop cher par rapport à quoi ?

Je ne suis pas une donneuse de leçon : ma voiture pollue, je fume, je vis en ville, je participe bien à ma façon à la destruction lente de la planète et ... comme tout le monde... j'achète chinois... comment faire autrement ?

mais mieux mettre en avant sur RL des fabricants et des vendeurs français ou européens (je veux dire ceux qui appliquent le droit et protègent les salariés) plutôt que de promouvoir des produits qui les tuent, ne peut pas faire de mal à notre économie.

L.

Dernière modification par laxmimittal (10-05-2018 12:41:31)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#12 10-05-2018 12:33:07

Kam
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

laxmimittal a écrit :

lorsque Orri a arrêté son activité, il expliqué pourquoi sur son site : c'est trop cher de fabriquer en France, il ne peut pas en vivre. point barre. mais trop cher par rapport à quoi ?

Orri était basé en Allemagne, et je ne suis pas sûr que Nutzzz n'ait jamais cherché à en faire son unique activité. Évitons de réécrire l'histoire. wink

Dernière modification par Kam (10-05-2018 12:33:38)

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#13 10-05-2018 12:39:21

laxmimittal
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

bonjour kam,

l'histoire, c'et guillaume lui-même qui la raconte. son site dit en janvier 2015 (tu peux vérifier, je viens de le copier à l'instant) :

"Aujourd’hui, la demande grandissante ne me permet plus de faire ça sur mon temps libre, à côté d’un travail à temps plein. Je passe beaucoup de temps à la production et trop peu à gérer, innover et tester. La main d’oeuvre qualifiée est difficile à trouver, et produire en France a un prix. En vivre n'est pas envisageable. Alors plutôt que de proposer une énième marque made in tiers-monde, je préfère revenir à ce qui m’a fait venir à la couture: le partage.

C’est donc avec une petite larme que j’éteins la lumière de mon petit atelier de production, afin de me concentrer sur de nouveaux projets."

L.

edit : précision date de la citation

Dernière modification par laxmimittal (10-05-2018 13:15:01)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#14 10-05-2018 12:42:15

Opitux
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Kam a écrit :

Orri était basé en Allemagne, et je ne suis pas sûr que Nutzzz n'ait jamais cherché à en faire son unique activité. Évitons de réécrire l'histoire. wink

Nutzzz est revenu en France depuis quelques années maintenant et Orri avec lui wink
Je ne sais pas quels sont ses projets mais j'imagine qu'il n'a pas migré son site récemment sans une petite idée derrière la tête smile


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#15 10-05-2018 13:19:42

Doc
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Précision, il s'agit d'une demi-réponse au sujet récemment fermé, et demi-réponse à cette question.

J'ai un peu de mal avec l'idée de promouvoir l'artisanat au dépens du reste juste parce que "l'artisanat c'est bien".

Je veux dire :
- Chacun a sa propre vision de la randonnée, ses propres critères de budget et de temps investi. Certains ne randonnent que quelques jours par an, en "mode loisir" plutôt que par passion. Interdire de parler des produits low-cost c'est priver ces personnes-là d'un choix qui leur correspond probablement. Oui, on trouve dans l'artisanat des produits qui correspondent souvent mieux à ce que l'on cherche que des produits de l'industrie grands public, mais encore une fois. Le budget et un critère important. Oui on peut se tourner vers le DIY, mais c'est chronophage, tout le monde n'a pas le temps, ni l'envie, ni l'argent pour apprendre à coudre par exemple.
- Ce n'est pas parce qu'on dit artisanat qu'on dit parfaitement adapté... kinpu san, XavN et jeanjacques, ça ne vous concernent absolument pas. Tous les articles que j'ai venant de chez vous sont de la pure bombe, à conseiller les yeux fermés. Mais dans l'absolu, ce n'est pas parce que c'est fabriqué mains, a fortiori en France que ça correspond parfaitement à nos besoins. Pas plus qu'un produit no-name made in china. Mais ce n'est pas le même investissement.

En gros pour moi, limiter les références au matériel parce que ne remplissant pas une pseudo charte éthique, c'est faire du prosélythisme. Si on n'aime pas un produit on considère qu'un produit est mauvais, le meilleur moyen d'encourager les autres à ne pas l'utiliser c'est de leur présenter de meilleures alternatives. Pas d'interdire aux autres d'en parler.

Vis-à-vis du reste :
Je serais pour laisser les pros intervenir plus librement sur les sujets de discussion concernant leur produit y compris en dehors de l'espace pro, à partir du moment où ils le font sans ambiguité et sans chercher à dissimuler leur statut de concepteur du produit. Et ce, autant pour les artisans que les industriels. L'idée serait de laisser les constructeurs défendre leur choix ergonomique. Ca profiterait sans doute plus aux artisans, les industriels n'ayant que peu d'interêt pour la communauté MUL "puriste".
Après RL est et doit rester un site communautaire et ne pas devenir une plateforme publicitaire pour produit (plus ou moins) léger. Laisser les pros s'exprimait, mais continuer la chasse aux "community manager" et à la publicité dissimulé.


Commence par faire ce qui est nécessaire, puis ce qui est possible, et subitement, tu te surprendras à réaliser l’impossible
- Saint François d'Assise -

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#16 10-05-2018 14:58:33

nomadecueilleur
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

« Soutenir l’artisanat » implique un geste politique personnel, dans un « contexte » politique plus vaste.

Jusqu’à il y a peu, le modèle économique de mondialisation semblait irréversible. Celui-ci misait sur le retard des pays émergeants, qui en feraient nos « artisans » apachère. Tirant nos sociétés avancées vers le haut, en nous concentrant sur l’innovation et les brevets comme source de revenus.

Or les ricains, garants de ce modèle, sont pourtant revenus au protectionnisme en élisant Trump. Il faut dire qu’il y a peut-être eu des imprévus dans ce modèle ; entre autres que la Chine impose des transferts de compétences dans le high tech, et que la Chine devienne en 2017 le deuxième acteur mondial en dépôt de brevets. Oups.

Not’Président (et les marchés) voient dans Trump un incident démocratique, piloté par la Russie, donc il continue à appliquer le seul modèle qu’il a appris à l’école... en écoutant la maîtresse (avec les yeux qui brillent).

Sauf que si les ricains confirmaient aux prochaines élections, cela pourrait (devrait) entraîner l’Europe, et les autres pays. Et ce « contexte » ne peut pas être ignoré dans ce sujet car il divise.

Actuellement, en France, on reste en plein dans ce modèle mondialiste, donc « soutenir » l’artisanat français, c’est pousser quelqu’un à entreprendre (ce qui est déjà très difficile, risqué) contre vents et marées car il aura le système contre lui : administration, taxes, banques, concurrence, etc. Et en supposant que sa clientèle achètera pour des motifs « politiques » plus qu’économiques. C’est absurde.

Par contre, les deux cas où une entreprises peut marcher, c’est : soit pour des produits à haute valeur ajoutée, à bonne marge et pas trop compliqués à faire monter par une main d’oeuvre fr : abris cuben par ex.
Soit proposer régulièrement des produits innovants, et les faire fabriquer en Chine. Car actuellement, « nos » artisans, ce sont eux. Ce qui implique de savoir déposer un modèle, un brevet. En sachant qu’il devra être assez original sous peine d’être copié à moyen terme.

kodiak a écrit :

Je regrette qu'il n'y ait pas plus d'esprit open source sur RL. Les discussions de prototypes sont passionnantes, et certains ont pu améliorer leur concept en profitant des idées des autres

D’où la difficulté par rapport au forum : il faut savoir gérer les brevets, qui sont individuels. Faire de la collaboration « open source » ? OK, sauf que s’il n’y a pas d’exploitation commerciale, comment faire valoir un préjudice si des chinois copient ? Car sans préjudice, on ne peut pas déposer une plainte.
Si plusieurs membres contribuent avec un pro, faut-il accepter qu’il ait le brevet, le modèle, s’il n’a pas trouvé lui-même la bonne astuce ? Faut donc fixer des règles avant une telle collaboration. Ensuite, perso, je pourrais être pour (même si je devrais être absent d’RL d’ici quelques temps).

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#17 10-05-2018 15:26:26

oli_v_ier
Administrateur
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

nomadecueilleur a écrit :

Si plusieurs membres contribuent avec un pro, faut-il accepter qu’il ait le brevet, le modèle, s’il n’a pas trouvé lui-même la bonne astuce ? Faut donc fixer des règles avant une telle collaboration.

C'est une critique qui est ressortie effectivement : certains membres ayant contribué n'avaient pas réalisé saisi cela. D'où ce paragraphe :

oli_v_ier a écrit :

- en postant dans cette section, vous approuvez qu'un professionnel puisse s’appuyer sur vos réflexions techniques pour un jour commercialiser un produit sans vous être redevable d'un quelconque intérêt pécuniaire.

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24587

Edit : reformulation.

Dernière modification par oli_v_ier (10-05-2018 15:33:51)


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#18 10-05-2018 15:38:04

nomadecueilleur
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Ha j'avais pas vu. Faut dire, j'y vais quasiment pas dans cette section.

Et donc ce n'est pas de l'open source.

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#19 10-05-2018 18:35:26

thierry
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

oli_v_ier a écrit :

Autre question : selon vous si un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution fait la demande, serait-il pertinent de la lui accorder ?

A ma connaissance, les enseignes de grande distribution ne proposent pas de produits originaux développés pour la "randonnée légère". C'est un marché de niche et la grande distribution ne s'intéresse pas à ce type de marché. Golite qui était au départ une société artisanale née du partenariat entre Ray Jardine et Demetri Coupounas a voulu se développer suivant le modèle de la grande distribution avec le résultat que l'on connaît.
Je pense qu'un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution n'a pas sa place ici car il n'apportera rien au forum. Au contraire, il viendra s'imprégner de l'ambiance et des idées pour les traduire en concept marketing et les recycler au profit de son enseigne.

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#20 10-05-2018 19:05:45

Doc
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

thierry a écrit :

Je pense qu'un ingénieur-produit d'une enseigne de grande distribution n'a pas sa place ici car il n'apportera rien au forum. Au contraire, il viendra s'imprégner de l'ambiance et des idées pour les traduire en concept marketing et les recycler au profit de son enseigne.

Et si c'est un ingénieur Patagonia ? lol lol lol


Commence par faire ce qui est nécessaire, puis ce qui est possible, et subitement, tu te surprendras à réaliser l’impossible
- Saint François d'Assise -

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#21 10-05-2018 19:26:13

thierry
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Idem.  wink

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#22 10-05-2018 20:29:45

gafyroots
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

laxmimittal a écrit :

@ gafyroots,

Par contre, je n'étais absolument pas au courant de la possibilité de l'import pour acceder à  du matos qui tient la route, mieux que D4 et moins cher, mais ça visiblement ça ne plait pas à certains...mais je peux comprendre car ouch les prix sont tout simplement imbattables, on se fait bouffer roll

bonjour et merci de ta remarque. RL t'as appris qu'on pouvait acheter du matériel d'import.

tu vois, c'est ça qui est dommage. un moteur de recherche c'est une machine impersonnelle qui te donne des images. tu es hésitant à acheter sur Ali car tu ne sais même pas si le produit va t'arriver. mais si des vrais gens avec des vrais expériences viennent ici te dire que c'est bon, on peut y aller, plus rien ne te retient.

ali en rêvait, RL le fait : de la pub entièrement gratuite, faite par les consommateurs eux-mêmes, aucune loi française pour protéger l'acheteur (pas de retour, pas de remboursement, pas de garantie des vices cachés,...) et, bien sûr, on vend partout et on paie d'impôt nulle part (c'est pas propre aux chinois, certes...).

Il ne s'agit pas de fustiger tel ou tel (bowaz a en plus une vision plus large car il vit dans une région bien plus intégrée à l'Asie que l'Europe, il m'a appris plein de choses à ce sujet lors d'une précédente discussion) mais de regretter les conséquences de ce "système" mortifère.

Et ça va très vite ! A ce rythme, d'ici... deux ans (5 maximum), tu n'auras même plus de site de vente français pour l'UL tant les arklight et HMG seront bouffés par aliexpress. ils ne peuvent tout simplement pas tenir, c'est une guerre économique inégale (mais pas illégale).

lorsque Orri a arrêté son activité, il expliqué pourquoi sur son site : c'est trop cher de fabriquer en France, il ne peut pas en vivre. point barre. mais trop cher par rapport à quoi ?

Je ne suis pas une donneuse de leçon : ma voiture pollue, je fume, je vis en ville, je participe bien à ma façon à la destruction lente de la planète et ... comme tout le monde... j'achète chinois... comment faire autrement ?

mais mieux mettre en avant sur RL des fabricants et des vendeurs français ou européens (je veux dire ceux qui appliquent le droit et protègent les salariés) plutôt que de promouvoir des produits qui les tuent, ne peut pas faire de mal à notre économie.

L.

On est bien d'accord, ce système mortifère comme tu le dis est intenable pour notre évolution, son déclin est inéluctable...je veux être optimiste, l'homme reprendra sa place.
Soutien pour l'artisanat bien sur, après pour les boutiques virtuelles roll remarque je préfère clairement un intervenant nommé  pro commercant, plutôt que de la promotion dissimulée, ça  c'est assez insupportable! Visiblement ici cet aspect était plutôt bien mené.


Marcher, c'est retrouver son instinct primitif, sa place et sa vraie position, son équilibre mental et physique. C'est aller avec soi, sans autre recours que ses jambes et sa tête. Sans autre moteur que celui du coeur, celui du moral. J. Lanzmann

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#23 11-05-2018 07:11:51

Ptilapon
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Oui pour une meilleure visibilité des Pros Sélectionnés. Je n'était pas au courant de ce partage et, j'évite au maximum les grandes enseignes, par philosophie.

Partagé quant à l'intervention d'un ingénieur d'une de ces grandes enseignes. Comment différencier précisément un partage d'idée et une promotion d'un produit?

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#24 11-05-2018 09:51:05

wax
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Ptilapon a écrit :

Comment différencier précisément un partage d'idée et une promotion d'un produit?

+1 ! C'est précisément la grande difficulté de la relation avec les pros. smile

w.


"Life is known only by those who have found a way to be comfortable with change and the unknown. Given the nature of life there might be no security but only ... adventure"

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#25 11-05-2018 15:17:15

bruno7864
partir, partir et découvrir
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Re : Davantage soutenir l'artisanat ?

Lorsque l'on voit le coût des matériaux, le temps de réalisation, le bénéfice que tirent es artisans de leur activité  ne doit pas leur permettre de faire de grosses crottes. En plus le randonneur est exigeant et bien souvent économe pour ne pas dire pingre. Le coût d'achat étant bien souvent prépondérant dans nos choix, on a tous du D4, du made in china moins cher que de l'artisanal dans nos listes, cela me parait important de laisser aux artisans la priorité ne serait ce que  pour les aider à continuer leur activité. Laisser intervenir sur le forum des grandes marques au même titre que les artisans ne pourrait que leur être néfaste

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