[Couchage] Forclaz Trek900 0° - 985 g en L

Opitux · 23-07-2019 12:45:20

Decathlon a écrit :

Veste confort -32°C

Pas mal du tout ^^

bohwaz · 27-07-2019 20:00:22

fredlafouine a écrit :

Salut il existe déjà une discussion spécifique à ces ensembles doudoune + pied d'éléphant (utiliser l'outil de recherche du forum, vous la trouverez instantanément).
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=36176
Note : le sujet de cette discussion est le Forckaz Trek 900 plume uniquement (voir le titre).
De manière générale et autant que possible, merci d'éviter les discussions fourre-tout : A chaque article sa discussion spécifique, avec un titre comprenant :
- un tag
- la marque
- la désignation produit
- le poids

J'avais cherché mais Qwant m'avait sorti "aucun résultat" et je me suis pas méfié

Phil82 · 26-02-2020 12:14:41

En passant à D4, j'ai vu qu'ils avaient sorti une nouvelle version de ce SdC Trek 900 TC 0°C allégé de 40 à 50g, et maintenant aussi en version S jusqu'à 160cm.
Dommage pour l'augmentation de prix de 20€, j'espère alors vraiment qu'il est plus léger...

Pas de changement côté garnissage, toujours du 800c canard 15% plumette / 85% duvet, long zip, etc...
Il est indiqué légèrement plus étroit en taille L (3cm, à moins que ce soit une erreur), est-ce que ce serait seulement ça qui le rendrait plus léger...?

Un doute sur certaines données du nouveau modèle S, mises en rouge dans le tableau.
Ayant le modèle 2019 en taille L pesé 898g au lieu des 980g annoncés; je suppose que le poids qu'ils indiquent est housse de compression comprise (44g la mienne) et peut-être même housse de stockage filet (sans compter un gros lot d'étiquettes...).
A moins que cette année ils aient indiqué le poids du SdC seul contrairement à ce qu'ils faisaient jusqu'ici...?
Ce serait donc bien que quelqu'un qui le posséderait indique le poids réel du SdC 2020 seul pour mémoire, c'est sympa de retrouver des caractéristiques d'équipements qui ne sont plus en vente quand on cherche de l'occase.

Harrogath · 31-01-2021 16:50:44

Vraiment intéressant ce duvet quand même, toujours surpris des différences de poids pour les différentes tailles ^^

Y'a un truc que je comprends pas
J'ai un Valandré Mirage, avec 365 g de duvet et celui ci avec 500 g a la même température de confort alors que c'est 800 cuin pour les deux duvets.

C'est la construction qui est différente ?

Boucles&Détours · 31-01-2021 18:44:48

Le duvet du forclaz est du duvet de canard celui de valandre du duvet d'oie. Mais je ne sais pas si cela influe la température.

Est tu sur qu'il s'agit des mêmes température confort et limite évalué avec la même norme?

Harrogath · 31-01-2021 19:33:32

Normalement c'est la même norme non ?

Possible que j'ai omis de détail mais il y a quand même 1/3 de plus ...

Ben4164 · 31-01-2021 22:28:26

A ma connaissance, le canard n'est pas fondamentalement moins efficace que l'oie, c'est avant tout le mode de sélection et la qualité du duvet qui intervient.

800cuin sans préciser la norme européenne (EN 12130), on peut penser qu'il s'agit de la norme US moins sévère d'environ 10%.
On serait donc à 720cuin à comparer aux 8O0+ (EN 12130) du Mirage par exemple.

Enfin, le ratio plumette / duvet est important : 15/85 est bien moins efficace que 5/95 par exemple (Valandré Mirage).

Au final, si la charge de duvet est importante (440g pour le M de D4), les t° annoncées sont logiquement assez proches des 365g du Mirage.

Harrogath · 31-01-2021 22:34:16

Je dis 500 car je fais 1m76 donc il me faut du L chez D4 (moi qui porte du S ça fait bizarre haha).

Ok en effet, je pensais pas que la répartition jouait autant.

Ça reste un bon rapport qualité prix, comme.souvent chez D4

Ben4164 · 31-01-2021 22:47:24

Après recherche, l'oie permettrait un meilleur cuin que le canard.

Voici pour information, un doc commercial de Pyrenex sur les couettes montrant également l'importance du ratio plumette/duvet :

Harrogath · 31-01-2021 23:16:27

Intéressant, les deux sont notés 800 pourtant. Un ami a le D4 et il y a un beau gonflant mais c'est vrai peut être un peu inférieur au Valandré.

ith · 01-02-2021 12:34:35

Harrogath a écrit :

#599223Vraiment intéressant ce duvet quand même, toujours surpris des différences de poids pour les différentes tailles ^^
Y'a un truc que je comprends pas
J'ai un Valandré Mirage, avec 365 g de duvet et celui ci avec 500 g a la même température de confort alors que c'est 800 cuin pour les deux duvets.
C'est la construction qui est différente ?

Plusieurs facteurs interviennent :

- La qualité de duvet. D'un coté on a du 90/10 en duvet de canard. De l'autre on a du 95/5 en duvet d'oie. Le sac de couchage de chez Valandré utilise un duvet de meilleur qualité même si la valeur du "cuin" annoncé dans les deux cas est la même...mais mesuré selon des méthodes différentes!

- La coupe. Le duvet Valandré est complexe : étroit en bas et relativement large en haut. Si on trouve cette coupe confortable, elle est plus efficiente en terme d'isolation.

- La qualité de la conception. C'est moins important que les deux autres facteurs. Mais le volume, la forme, l'isolation du zip, sa taille, la conception de la capuche et le nombre des compartiments peuvent intervenir.

Probablement que le Mirage avec ses 365g de duvet est un sac 0°C/-5°C. On a accès au certificat de test. Mais on est à la limite même avec un duvet excellent. AMHA ce devait surtout être le cas avec le modèle disposant d'un tout petit zip.

Ceci dit, et c'est le point important à mes yeux, la conception du Valandré permet d'utiliser efficacement une doudoune en duvet avec une charge de 100g en haut et d'avoir une excellente isolation "en bas". Dans ces conditions on à +450g de duvet et le -5°c est atteint sans problème.

Le sac décathlon avec 500g de duvet est lui aussi indiqué comme étant un sac 0°C/-5°C (avons nous le test?). C'est cohérent avec sa charge de duvet et la qualité de ce duvet.

Personnellement j'ai un vieux "cumulus" chargé avec 450g de duvet d'oie 700 cuin, c'est aussi un sac 0°C/-5° (à la limite et à l'aide d'une membrane). J'ai un autre sac camp, ancien, avec 600g de duvet d'oie 650 cuin qui est indiqué comme étant un poil plus performant -1°C/-6°C (qu'il atteint à l'aise). J'ai aussi un Mirage (mais moins d'expérience avec).

Je veux bien croire qu'on ait fait depuis 10 ans des progrès dans le tri du duvet de canard, mais je ne pense pas que l'on puisse atteindre 800 cuin selon la mesure d'il y a 10 ans (les cuin d'avant IDFB et sa préparation à la vapeur) avec du canard 90/10.

conformément au tableau ci-dessus qui indique pour 90/10 de canard 710 cuin : On doit être, au mieux, chez Décathlon autour des 700+ cuin (c'est à dire que le duvet employé ne fait pas en moyenne ou au mieux 700 cuin, mais a minima 700 cuin). C'est ce que l'on sortait de mieux il y a 10 ans (ex: chez Valandré). Ce qui pour 500g de duvet correspond effectivement à un sac 0°c/-5°C sans pb.

La nouvelle coupe 2020 du sac D4 reprend des idées déjà vues par le passé et efficaces : une forme très galbée aux épaules et une capuche étroite (coupe assez complexe ne convenant pas à tout le monde). C'est efficace thermiquement mais cela retire parfois un peu de confort.

https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couch … 975&c=GRIS

Reste que pour le prix, le SAV et le poids, le duvet Décathlon est probablement un produit intéressant (à essayer en magasin) pour quelqu'un souhaitant minimiser le poids et l’encombrement dans son sac. Il y a mieux, mais c'est (beaucoup) plus cher.

Harrogath · 01-02-2021 12:49:08

Honnêtement 160 euros, pas trop lourd, SAV D4...je suis d'accord avec toi c'est un bon produit faut bien avouer.

Je serais curieux de voir D4 se lancer dans des produits type quilt etc y'a du potentiel

ith · 01-02-2021 12:57:07

Harrogath a écrit :

#599307Honnêtement 160 euros, pas trop lourd, SAV D4...je suis d'accord avec toi c'est un bon produit faut bien avouer.

D'autres facteurs rentrent en compte : qualité de l'assemblage, confort des tissus utilisés, remplissage optimal des compartiments, "regain" du duvet à la compression, durabilité du duvet et pourquoi pas une certaine vision de l'éthique....

Sur ces points je ferais plus confiance à une marque spécialisée sur un modèle bien connu (mais il peut aussi y avoir des citrons). Et il faut reconnaitre que D4 a un SAV en béton matériaux durable recyclable et "gluten free" permettant de traiter rapidement les défauts immédiats et évidents.

OranginaRouge · 01-02-2021 23:52:58

Mon avis vaudra ce qu'il vaut mais je me lance.
Je n'ai qu'une très maigre expérience des SdC en duvet mais je suis persuadé que ce Trek900 a (sur le terrain) une plage de température erronée.
Je possède le modèle jaune/gris ainsi qu'un CAMP ED150. Ce dernier est chargé à 150g de duvet (en tout cas le modèle noir/orange qui date de quelques années) et est donné pour 12°C/8°C. J'ai eu l'occasion, du moins quand il était neuf et n'avait pas perdu ses plumes, de descendre dans les 8 ou 6°C (en conditions clémentes = faible vent et sans pluie) et « ça passe » (c'est-à-dire un peu réveillé par le froid mais c'est gérable).

J'ai eu l'occasion de confronter le Trek900 le WE dernier. J'ai bien mangé le soir, bien hydraté, dans un abri-bus fermé aux 3 côtés, sans vent, sans humidité au sol, l'air était un peu humide à cause de la pluie dans l'après-m mais ce n'était pas saturé, j'étais sur un sol béton avec un matelas mousse pleine longueur (M100 de Forclaz) et un gonflable demi-longueur (Trek700 de la même marque). J'étais habillé avec collant+tee-shirt en mérinos, polaire, gilet en doudoune (50g de charge ?), bonnet. Et… j'avais mis le ED150 dans le Trek900, en sachant que le premier est ajusté et ne compressait pas les plumes du second qui est de taille L mais un poil large pour moi (le M ne serait pas assez long par contre). J'estime la température (selon mon ressenti au visage, le givre au matin et les relevés météos dans la région) entre -3°C et -5°C. Selon la configuration j'aurais pu descendre à -10°C peut-être (voire + froid ?). Et bien je dois dire que même si je n'ai pas été réveillé par le froid, je pense avoir atteint la limite de la configuration ; je n'aurais pas cherché à descendre + bas . Quand je compare la sensation de l'ED150 autour de sa température limite, avec celle du Trek900 dans sa plage utilisable (0°C/-5°C), je me dis qu'il y a un problème.
Ce sentiment est renforcé par une autre expérience. Il m'est arrivé de passer une nuit autour de 4°C avec juste le Trek900 et j'ai été vraiment réveillé par le froid. Et c'est donc la raison pour laquelle j'avais pris tout ça avec moi le WE dernier (et aussi parce que j'étais en vélo).

Je reste content de ce sac de couchage, surtout vu le prix et la disponibilité (ces 2 arguments ont tourné en faveur de ce modèle lors de mon achat, j'avais besoin de quelque-chose rapidement et c'était mon premier duvet 3 saisons).
Par contre j'estime sa plage clairement comme +5°C/0°C et non pas 0°C/-5°C. Pourtant je sais que je ne suis pas de type frileux, je me suis toujours amusé à jour autour des températures limites de mes SdC. Mais lui non, je ne peux pas…

Sinon, j'ai une autre remarque sur ce modèle : le zip se prend toujours dans le tissu, à la fermeture et à l'ouverture. Et même en faisant attention : pour ça, c'est une plaie.

(Désolé si j'ai été bavard, mais comme je n'avais pas encore apporté mon retour d'expérience sur ce modèle, c'est chose faite ).

Édition : Suppression d'un mot en doublon.
Complément 1 : En relisant l'historique de ce fil et d'autres, ça m'a rappelé un autre point de comparaison : le Quecha S0 Ultralight Down (merci bohwaz), donné pour 1°C/-5°C. De ce que je me rappelle, quand je l'essayais à l'intérieur je ne pouvais pas tenir plus de quelques minutes, j'avais vraiment trop chaud. Quand j'ai testé ma configuration double chez moi avec le ED150 enfilé dans le Trek900, je n'avais pas du tout la même sensation d'étouffement. Alors peut-être que mon métabolisme a changé depuis mes amusements avec le S0 (changement d'alimentation et un peu le poids). Néanmoins ce souvenir renforce mon retour mentionné ci-dessus.
Complément 2 : Je confirme (du moins pour le modèle de 2019 et avant) qu'il est plutôt large. La preuve, au début quand je me tournais sur le côté, je le faisais avec tout le sac de couchage. Mais comme il est très peu chargé sur le dos, ça me donnait toujours froid à cette partie du corps. Et le WE, j'ai fait attention à ça : et bien je n'ai pas eu de problèmes pour me tourner sur le côté à l'intérieur du sac.

Dernière modification par OranginaRouge (02-02-2021 00:08:58)

bohwaz · 02-02-2021 00:28:20

De rien

A mon avis ce nouveau modèle est beaucoup plus large, du coup la charge de duvet est répartie sur une surface plus grande, donc plus froid. Bon en même temps mon S0 de 2009 était une taille M (170 cm max), un poil serré pour moi, mais très chaud.

J'ai récemment testé un NatureHike sensé être pour du 0°C aussi et le sac est également immense, et me semble peu chaleureux à l'usage. À mon avis il vaut mieux une coupe plus ajustée…

(je n'ai pas testé ce Trek900 °C mais vu en magasin, mais le NatureHike semble assez similaire)

My two cents.

ith · 02-02-2021 13:54:45

@celui_qui_est_très _méchant

M100 : R 1,2
Trek 700 : R 1,8

Tu étais tout juste à R3...sur du béton (super conducteur) par température négative, amha c’était insuffisant. Encore plus avec du duvet.

Merci pour ton retex détaillé.

bohwaz · 15-04-2022 22:48:45

Évolution cette année : -40 g + sans teinture (blanc, pour une tente ça me dérange pas mais pour un sac de couchage j'ai peur que ça fasse vite salissant... à voir) et tissu recyclé = 26% moins d'émissions de CO2

945 g en L

https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couch … R-p-338813

Nayana · 16-04-2022 09:11:34

Et au soleil, ça sèche moins vite contrairement à une couleur foncée.

Manche · 16-04-2022 09:38:25

.

Dernière modification par Manche (01-10-2022 21:19:13)

Lolivier · 16-04-2022 09:51:40

bohwaz a écrit :

#651081Évolution cette année : -40 g + sans teinture (blanc, pour une tente ça me dérange pas mais pour un sac de couchage j'ai peur que ça fasse vite salissant... à voir) et tissu recyclé = 26% moins d'émissions de CO2
945 g en L
https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couch … R-p-338813

c'est une édition spéciale (minimal edition), sans teinture.
Ils font aussi le matelas gonflable et la tente : https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-d … mc=8736725

bohwaz · 21-04-2022 20:30:31

Curieux de la différence réelle en termes de CO2 entre les deux produits, j'ai demandé à Decathlon qui m'a gentiment répondu :

Le modèle greige ref 8736672 a un impact CO2 de 23,565 kg , le modèle teint a un impact CO2 de 29,343 kg .

À quoi ça correspond ?

Et bien par exemple une petite voiture citadine roulant à l'essence, avec la plus petite motorisation, produit 0,222 kg de CO2 au km (dont 0,162 pour l'essence, et 0,060 pour la fabrication, pour 93.000 km parcourus dans la vie du véhicule, soit la durée de vie moyenne d'un véhicule essence).

Le duvet teint équivaut donc à 132 km parcourus avec cette voiture.
Le modèle teint ramène le chiffre à 106 km.

Quand on sait qu'ils vendent des centaines de milliers d'exemplaires d'un article comme un SDC, c'est pas si insignifiant comme réduction...

Manche · 21-04-2022 20:33:51

Et combien de kg de CO2 supplémentaires pour laver sans arrêt le duvet blanc ?

piloustachite · 21-04-2022 21:55:24

Il suffit de chercher :
https://bilans-ges.ademe.fr/documentati … enager.htm

Apparemment, en un an de fonctionnement, un lave-linge émet l'équivalent de 50 kg CO2.

Donc, si on fait quelques lavages de plus de son sac de couchage sur l'ensemble de sa durée de vie, c'est relativement négligeable comparé à l'économie de CO2 de sa production. Sans compter que bcp de gens (en tout cas dans mon entourage) se fichent complètement de l'esthétique de leur matos de rando, donc c'est une économie pure pour cette catégorie de personne.

Manche · 21-04-2022 22:05:53

En vendant le produit incolore au même prix que le produit teinté, j'ai surtout l'impression que sous couvert de démarche écologique, Decathlon a trouvé là l'occasion d'augmenter ses marges.

Prkl · 21-04-2022 22:30:06

Manche a écrit :

#651382En vendant le produit incolore au même prix que le produit teinté, j'ai surtout l'impression que sous couvert de démarche écologique, Decathlon a trouvé là l'occasion d'augmenter ses marges.

Faut bien rattraper le manque à gagner occasionné par l'arrêt de leurs activités en Russie. Mettant au passage tout un tas de Russes au chômage qui n'ont rien demandé.

Decathlon a également gelé les primes de ses employés en Europe ainsi que de nombreuses promotions pour compenser.

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#26 23-07-2019 12:45:20

Re : [Couchage] Forclaz Trek900 0° - 985 g en L

#27 27-07-2019 20:00:22

Re : [Couchage] Forclaz Trek900 0° - 985 g en L

#28 26-02-2020 12:14:41

Re : [Couchage] Forclaz Trek900 0° - 985 g en L

#29 31-01-2021 16:50:44

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#30 31-01-2021 18:44:48

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#31 31-01-2021 19:33:32

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#32 31-01-2021 22:28:26

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#33 31-01-2021 22:34:16

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#34 31-01-2021 22:47:24

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#35 31-01-2021 23:16:27

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#36 01-02-2021 12:34:35

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#37 01-02-2021 12:49:08

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#38 01-02-2021 12:57:07

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#39 01-02-2021 23:52:58

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#40 02-02-2021 00:28:20

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#41 02-02-2021 13:54:45

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#42 15-04-2022 22:48:45

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#43 16-04-2022 09:11:34

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#44 16-04-2022 09:38:25

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#45 16-04-2022 09:51:40

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#46 21-04-2022 20:30:31

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#47 21-04-2022 20:33:51

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#48 21-04-2022 21:55:24

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#49 21-04-2022 22:05:53

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#50 21-04-2022 22:30:06

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