Que pensez vous du matos "chinois" ?

Math Napalm · 15-08-2018 22:31:48

Hello,

Ca n'a de secret pour personne les chinois sont l'usine du monde.

Hors de simples producteurs sous-traitant ils sont en marges de passer développeur/créateur et proposent désormais des marques 100% China Made assumés.

Pour la high-tech par exemple ils sont en train de tout casser (j'ai un modele 100% Chinois et le rapport qualité prix est dingue).

Pour se recenter sur le matos de trek' J'ai fait plusieurs achat sur Amazon et surtout Aliexpress, pour du matériel pour randonnée et honnêtement c'est bluffant le rapport qualité prix est imbattable.
Exemple Terra Hiker, j'ai un petit matelas de cette marque c'est vraiment pas mal du tout. J'ai également acheté une pochette de vélo étanche avant de marque
RockBros sur Aliexpress et honnêtement le produit est d'une qualité bluffante 100% imperméable. Il me manquait deux piéces en plastique pour adapter sur mon vélo, le mec du support me les a renvoyé absolument gratos Oo

Je suis tenté par leur tentes également qu'ont l'air ultra agressives sur les tarifs pour des encombrement et des poids vraiment minimal je vous laisse juger par vous même ... les tentes "NatureHike" 1.4kg tout compris ...

Je suis vraiment tenté par l'un de leur tente ou leur Tarp ...

Dernière modification par Math Napalm (15-08-2018 22:51:53)

Naxh · 15-08-2018 22:48:37

Hello,

Je possède la nature hike cloud up 2. Je ne l'ai pas encore utilisée mais prêtée à des amies qui m'accompagnaient en rando. Pour l'instant niquel, solide, se monte facilement et vraiment légère.. .
Il y a un topic sur le forum, dédié à ces tentes

Donc pour l'instant, plutôt satisfaite de ce matos chinois. On pourrait bien partir dans des considérations éthiques qui remettraient en cause le choix de ce type de produit mais je pense que c'est à chacun de faire le choix en son âme et conscience.
Donc pour en rester à des considérations purement techniques, lui je pense que ces marques chinoises assumées vont très vite bousculer le marché. Si ce n'est pas déjà le cas.

Dernière modification par Naxh (15-08-2018 22:49:39)

Math Napalm · 15-08-2018 22:56:59

Naxh a écrit :

Il y a un topic sur le forum, dédié à ces tentes

Ha zut j'avais pas vu, je vais de ce pas m'empresser de le chercher.

Oui pour l'aspect éthique tout ça nous sommes d'accord, ils ont pas de sécurité sociale ces gens là d'où le faible coût.

La grosse nuance c'est que les marques sous traitent en Chine pour la plupart et margent copieusement. Alors entre du matos ou la partie commerciale est occidentale la production chinoise et du matos ou tout est China made bha quelle différence après tout ?

Naxh · 15-08-2018 23:29:24

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=29649

thierry · 15-08-2018 23:43:29

Math Napalm a écrit :

[...]La grosse nuance c'est que les marques sous traitent en Chine pour la plupart et margent copieusement. Alors entre du matos ou la partie commerciale est occidentale la production chinoise et du matos ou tout est China made bha quelle différence après tout ?

La principale différence c'est que les marques développent et que les chinois copient les produits que les marques font fabriquer.

pod · 15-08-2018 23:55:22

Sauf que :
- ça n'est pas toujours vrai. Il y a de nombreux produits chinois qui sont des conceptions totalement chinoises.
- la génération de nos parents disaient la même chose du Japon

J'ai acheté ma popotte sur DealExtreme il y a 12 ans. Il a fallu plus de 5 ans avant que je vois des références en occident affichant le même poids. Elle venait même avec une éponge végétale qui est toujours en état aujourd'hui.

Bref, j'hésite pas pour plein de produits, surtout autour du vélo. Ils se sont mis aux bagages légers (de type bikepacking) depuis bien plus longtemps que les occidentaux. Je n'ai pas encore testé les vêtements ou ce genre de souliers.

Bref, au final, je n'ai jamais acheté de produits chinois pour le prix, mais toujours des choses que je ne trouvait pas ailleurs.

Math Napalm · 15-08-2018 23:57:28

thierry a écrit :

La principale différence c'est que les marques développent et que les chinois copient les produits que les marques font fabriquer.

Alors ça c'était peut-être vrai il y a 10/15 ans mais désormais je pense que c'est une autre époque, ils sont à fond dans la R&D. Les chinois sont loin d'être des abrutis.

Je me base sur mon expérience qui ne vaut pas grand chose, mais j'ai eu la chance de par mon taf d'être invité à un déplacement en Chine visiter le "headquarter" d'un constructeur IT "Huawei" pour ne pas le citer, c'est juste impressionnant. Le campus est énormissime (comme partout en Chine ...), ils mettent en jeu des moyen colossaux en R&D et ont des ambitions mondiales ...

pod · 16-08-2018 00:01:55

pod a écrit :

Bref, au final, je n'ai jamais acheté de produits chinois pour le prix, mais toujours des choses que je ne trouvait pas ailleurs.

En fait je me souviens maintenant qu'on en parle que quand j'ai découvert DealExtreme, j'ai découvert plein de produits dont je ne savais même pas qu'ils existaient. On est loin d'avoir que des copies...

einganien · 16-08-2018 00:42:01

Naxh a écrit :

Hello,
Je possède la nature hike cloud up 2. Je ne l'ai pas encore utilisée mais prêtée à des amies qui m'accompagnaient en rando. Pour l'instant niquel, solide, se monte facilement et vraiment légère.. .

Enfin... se monte facilement si on arrive à la monter à l'endroit !!!

thierry · 16-08-2018 02:02:28

En l'occurrence, il me semble que l'on parle du matos de randonnée en général et en particulier des abris !

tolliv · 16-08-2018 08:38:06

Il y a un site que je trouve intéressant : Frugal Hiker qui recense pas mal de produits chinois en faisant la comparaison avec son homologue original. Que ce soit pour les tentes, mais aussi pour les matelas, sdc, sardines, popotes, ...

Alors c'est vrai, les chinois n'ont pas de securite sociale. Mais les américains n'ont plus, non ?

edit : ortho

Dernière modification par tolliv (16-08-2018 10:22:03)

marcheur75 · 16-08-2018 09:12:02

tolliv a écrit :

...
Alors c'est vrai, les chinois n'ont pas de securite sociale. Mais les américains n'ont plus, non ?

Si, depuis l'Obamacare, qui certes ne s'applique pas à toute la population et est remis en question par Trump. Il ne me semble pas qu'il ait été totalement abrogé.

Opitux · 16-08-2018 09:18:16

Math Napalm a écrit :

Oui pour l'aspect éthique tout ça nous sommes d'accord, ils ont pas de sécurité sociale ces gens là d'où le faible coût.

En comparaison d'un vendeur français, à la fabrication, il faut rajouter les frais de transport, de logistique, de R&D, les charges patronales, salariales, la TVA... Sans compter que les articles chinois vendus à l'export sont largement subventionnés par l'État. Alors effectivement, les chinois n'ont pas de sécurité sociale, mais si nous n'achetons plus que du matos importé, il ne faudra pas longtemps pour que nous n'en ayons plus non plus

Cela est dit sans animosité aucune vis à vis des asiatiques qui essayent de développer leur économie comme nous tentons de préserver la notre. Les produits qu'ils vendent sont parfois des copies, parfois des trucs bien pensés et de qualités.

J'ai déjà acheté 2 trucs sur AliExpress et je ne donne de leçon à personne. Nous faisons tous avec notre budget en essayant d'économiser là ou nous pouvons mais pensez-y à l'occasion

gui3gui · 16-08-2018 10:50:39

Personnellement j'achète aussi bien de la marque que du no name via aliexpress, et pour beaucoup quelque soit le fabricant cela reste du made in china.

Après en dehors de la marge et du nom de la marque, la grosse différence sera au niveau du contrôle qualité et il peut arriver d'avoir deux articles très similaires au même prix avec des finitions différentes.

Mais avec la production de masse, on arrive à avoir des produits venant de chez Ali conformes en tout point à ceux d'autres fabricants, à se demander quelle est la différence en dehors du logo et de la marque.

Après l'avantage que je trouve à l'incursion de ces nouveaux fabricants ou produits et de permettre une plus grande concurrence et donc de stimuler l'innovation, sans pour autant être pour la libéralisation à outrance.

A contrario, il y certains marchés de niche (cottage manufacture) ou de sécurité (escalade, alpinisme), où je pense il faut avoir certaines scrupules à acheter sur AliExpress des mousquetons, baudrier ou piolet.

Donc oui j'achète ma spork pliable ou un duvet sur ali bien que j'en ai également deux de chez snowpeak ou mon duvet de chez massdrop que je préfère.

Mais je pense qu'en fonction du budget de chacun, on peut tout aussi bien acheter chez aliexpress qu'ailleurs.

Édit v de mémoire, il existait déjà une discussion très similaire non ?

Dernière modification par gui3gui (16-08-2018 10:51:20)

nomadecueilleur · 16-08-2018 11:02:37

Opitux a écrit :

Cela est dit sans animosité aucune vis à vis des asiatiques qui essayent de développer leur économie comme nous tentons de préserver la notre. Les produits qu'ils vendent sont parfois des copies, parfois des trucs bien pensés et de qualités.

On peut le dire de cette façon aujourd'hui. Il y a quelques années, pour avoir assisté à une conférence donnée par un spécialiste du truc (et charmante au passage), c'était pas le plan de départ...

Ce plan, c'était de les aider à développer une industrie pour que l'occident (et les US) abandonne la sienne et se concentre sur des métiers à plus haute valeur ajoutée ; R&D, brevets, direction, etc. Cela pour tirer l'économie vers le haut. Et il semble qu'ils n'aient pas voulu se contenter d'être nos bons ouvriers obéissants.

Dernière modification par nomadecueilleur (16-08-2018 11:03:12)

Opitux · 16-08-2018 12:05:46

nomadecueilleur a écrit :

Ce plan, c'était de les aider à développer une industrie pour que l'occident (et les US) abandonne la sienne et se concentre sur des métiers à plus haute valeur ajoutée ; R&D, brevets, direction, etc. Cela pour tirer l'économie vers le haut. Et il semble qu'ils n'aient pas voulu se contenter d'être nos bons ouvriers obéissants.

Ça, c'était le "discours" pour faire passer la pilule auprès des actionnaires et du grand public. L'exemple de l'industrie automobile japonaise était déjà la pour le contredire.

Les chinois sont intelligents et il fallait être naïf ou avoir une vision bien "colonialiste" des choses pour croire un tel argument et le prendre pour argent comptant.

Bref, on sort complètement de la rando légère. Je trouvais juste important de ne pas oublier cet aspect des choses.

nomadecueilleur · 16-08-2018 13:41:56

Opitux a écrit :

Ça, c'était le "discours" pour faire passer la pilule auprès des actionnaires et du grand public. L'exemple de l'industrie automobile japonaise était déjà la pour le contredire.

Pas qu'un discours, une vraie stratégie de développement nationale, accompagnée d'une culture du brevet au programme. Les US et l'Allemagne en étaient la locomotive car ils déposaient un nombre le plus élevé de brevets.

A l'époque, la Chine était sous-développée et censée le rester un moment. De plus, beaucoup supposaient qu'il y aurait un changement de régime vers un libéralisme complet (pour ne pas dire sauvage), sauf que le gouvernement chinois ne s'est pas montré si libéral, et s'en est mêlé de très près (interventionnisme, dumping). C'est ce qui a changé la donne.

C'est HS par rapport à la RL. Sauf que c'est un vrai problème récurrent sur RL de voir ce mot "éthique" sur la pollution, l'économie, la déshumanisation de l'industrie, la protection de l'artisanat, etc.

Car ces sujets ont du pour et du contre ; par ex. à quantité égale, l'artisanat et même le DIY polluent davantage que l'indus. Sauf que l'indus concentre la pollution en un lieu, donc c'est juste plus voyant et plus localement impactant.

Le piège de ces sujets, c'est qu'ils sont discutables indéfiniment sans avancées possibles. Et il arrive qu'ils entravent des fils qui vont dans le sens de la "promotion de la randonnée légère", qui elle n'est pas censée être discutable.

Sur RL, pour beaucoup et peut-être même la modération (l’asso), ce pourrait être inacceptable de trouver un pack « équipement MUL complet » sur Aliexpress, d’un bon rapport qualité/adaptabilité/prix. Et pire, qui pourrait être conseillé aux débutants dans le wiki, ils n’auraient pas à passer des semaines ou mois à lire le forum.

Préparer une rando, c'est déjà assez long. L'allègement augmente la durée de cette prépa, et pour ceux qui font des randos ponctuelles, ou improvisées, c'est infaisable.

Pour beaucoup de membres, un tel « prêt-à-porter » Aliexpress ferait des « sous MUL ». Ils seraient quand même MUL, et plus des "mulets". C'est pas ce qu'on veut ?

Je trouve que ce sujet n'est pas assez neutre sur ce site qui dit faire la promotion de "LA" randonnée légère ; ce qui ne devrait exclure aucun public.

SpySNL · 16-08-2018 13:55:51

nomadecueilleur a écrit :

Préparer une rando, c'est déjà assez long. L'allègement augmente la durée de cette prépa, et pour ceux qui font des randos ponctuelles, ou improvisées, c'est infaisable.
Pour beaucoup de membres, un tel « prêt-à-porter » Aliexpress ferait des « sous MUL ». Ils seraient quand même MUL, et plus des "mulets". C'est pas ce qu'on veut ?
Je trouve que ce sujet n'est pas assez neutre sur ce site qui dit faire la promotion de "LA" randonnée légère ; ce qui ne devrait exclure aucun public.

Intéressant comme réflexion !
A quoi ressemblerai ton Kit "prêt à porter" ? On a essayé d'aller vers cette direction avec le "Best Of" matos sur le Wiki. Mais c'est pas si simple...
Un kit n'est "prêt à porter" que dans un contexte précis.

si les Chinois sortent une série de Kits qui sont bien pensés, efficaces, abordables et rencontrent le succès commercial, on peut se dire qu'ils pourraient être copiés par les grandes marques occidentales qui y ajouterai leur "patte" (et leur marge). On aurait alors bouclé la boucle...

thierry · 16-08-2018 14:46:35

Math Napalm a écrit :

[...] Les chinois sont loin d'être des abrutis.

Opitux a écrit :

Les chinois sont intelligents[...]

Me voilà rassuré ! Mais je me demande s'ils ne seraient pas encore plus perfides que les anglais.

Eloi · 16-08-2018 15:20:04

nomadecueilleur a écrit :

Préparer une rando, c'est déjà assez long. L'allègement augmente la durée de cette prépa, et pour ceux qui font des randos ponctuelles, ou improvisées, c'est infaisable.

Et bien moi qui ai commencé à m’alléger avec des randonnées ponctuelles, j'ai constaté exactement le contraire. Plus on avance dans le processus de MULisation, moins on emporte d’objets et mieux on les connais. Faire son sac devient très facile. Je dirais que l'allègement réduit considérablement la durée de la préparation d'une rando.

Pour ce qui est d'un kit universel de matériel ultra-léger, je suis très septique. Il y a une très grande variété de terrains, diverses façons de progresser et un nombre incalculable de personnes uniques avec des besoins spécifiques.

Serval · 16-08-2018 15:39:26

nomadecueilleur a écrit :

Le piège de ces sujets, c'est qu'ils sont discutables indéfiniment sans avancées possibles.

Merci pour cet éclair de lucidité.

Opitux · 16-08-2018 16:10:36

nomadecueilleur a écrit :

Sur RL, pour beaucoup et peut-être même la modération (l’asso), ce pourrait être inacceptable de trouver un pack « équipement MUL complet » sur Aliexpress, d’un bon rapport qualité/adaptabilité/prix. Et pire, qui pourrait être conseillé aux débutants dans le wiki, ils n’auraient pas à passer des semaines ou mois à lire le forum.

Tu as déjà essayé de lancer le truc avec D4 et la discussion a été fermée. On ne vas pas recommencer ici...

nomadecueilleur a écrit :

Pour beaucoup de membres, un tel « prêt-à-porter » Aliexpress ferait des « sous MUL »

Gné o_Ô ??

Pour le reste, j'allais te répondre et puis non. J'arrête là
La question de départ est "Que pensez vous du matos "chinois" ?". Il ne me fait ni chaud ni froid, il y a de la merde et de la qualité. A vous d'acheter en connaissance de cause et d'agir avec votre porte monnaie.

gui3gui · 16-08-2018 16:44:35

Opitux a écrit :

La question de départ est "Que pensez vous du matos "chinois" ?". Il ne me fait ni chaud ni froid, il y a de la merde et de la qualité. A vous d'acheter en connaissance de cause et d'agir avec votre porte monnaie.

Je n'aurais su dire mieux; c'est ce que je répète à ceux qui disent que vu que c'est chinois c'est de la merde !

marcheur75 · 16-08-2018 17:17:59

La discussion est dans la rubrique "découvertes et tests de matériels légers", en contradiction avec "que pensez-vous".

A mon très humble avis, on ne "pense" pas le matériel, sauf si on le conçoit, on l'utilise et on en fait un rétex.

Un titre de discussion du type "quels sont vos retours d'expérience du matériel importé directement de Chine" serait bien plus constructif.

Sinon, il faudrait déplacer cette discussion dans la rubrique "philosophie".

Dernière modification par marcheur75 (16-08-2018 17:18:29)

pod · 16-08-2018 19:16:15

nomadecueilleur a écrit :

Sur RL, pour beaucoup et peut-être même la modération (l’asso), ce pourrait être inacceptable de trouver un pack « équipement MUL complet » sur Aliexpress, d’un bon rapport qualité/adaptabilité/prix. Et pire, qui pourrait être conseillé aux débutants dans le wiki, ils n’auraient pas à passer des semaines ou mois à lire le forum.
Préparer une rando, c'est déjà assez long. L'allègement augmente la durée de cette prépa, et pour ceux qui font des randos ponctuelles, ou improvisées, c'est infaisable.
Pour beaucoup de membres, un tel « prêt-à-porter » Aliexpress ferait des « sous MUL ». Ils seraient quand même MUL, et plus des "mulets". C'est pas ce qu'on veut ?

https://macon.me/shoestring trouvé sur l'équivalent de RL dans une autre langue

SpySNL a écrit :

ils pourraient être copiés par les grandes marques occidentales qui y ajouterai leur "patte" (et leur marge)

Encore une fois, ma popotte achetée sur DX a mis des années avant d'être copiées par des marques occidentales. La boucle est boucle depuis longtemps.

comme nous tentons de préserver la notre

En achetant tarptent ou zpacks? Et moi, j'habite pas en France, donc les (rares) marques françaises dont vous parlez, je m'assoie dessus parce que je préserve mon économie contre l'ancienne puissance coloniale?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 15-08-2018 22:31:48

Que pensez vous du matos "chinois" ?

#2 15-08-2018 22:48:37

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#3 15-08-2018 22:56:59

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#4 15-08-2018 23:29:24

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#5 15-08-2018 23:43:29

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#6 15-08-2018 23:55:22

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#7 15-08-2018 23:57:28

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#8 16-08-2018 00:01:55

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#9 16-08-2018 00:42:01

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#10 16-08-2018 02:02:28

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#11 16-08-2018 08:38:06

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#12 16-08-2018 09:12:02

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#13 16-08-2018 09:18:16

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#14 16-08-2018 10:50:39

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#15 16-08-2018 11:02:37

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#16 16-08-2018 12:05:46

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#17 16-08-2018 13:41:56

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#18 16-08-2018 13:55:51

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#19 16-08-2018 14:46:35

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