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Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Lanshan 1 montée dans le jardin pour test du système de couchage :
- Thermacrest NeoAir XLite 183cm
- Aegimax Blacksnow 400
- Caleçon long MH100 M
- Doudoune MT100 M avec capuche (duvet 85%, plumes 15%)
- bonnet en laine de ma maman 
- chaussettes ski D4

J'ai utilisé un piquet gramcounter 125cm surmonté d'un tube de stick à lèvre.
La tente intérieure n'est pas montée, et j'ai mis une bâche "lourde" récupérée sur place en lieu de footprint.
Si j'y pense je prendrai 3 branches dans la remise de bois pour remonter les 3 tendeurs et gagner quelques cm d'espace.

On attend 3° au plus froid de la nuit.

Dernière modification par Caravelle (05-01-2024 15:47:15)

Rodo le Preux

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Il y a une raison particulière de ne pas monter la chambre intérieure ?
Pour tester la tente directement en réel, en mode tarp, pour un futur usage ?

Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Oui pour tester sans l'intérieur en vue de l'utiliser ainsi en rando.
Et gagner 450g !

Dernière modification par Caravelle (05-01-2024 17:09:40)

Gand'

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Alors, cette nuit de test ?

Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Il n’a jamais fait en-dessous de 6° !
Donc sans surprise j’ai eu presque chaud, mais je n’ai pas testé grand-chose si ce n’est la Lanshan sans tente interne.

D’ailleurs, j’ai eu des "retenues" d’eau à la base de la tente : le tissu a formé une petite rigole qui a recueilli un peu de pluie/rosée (pas de photo malheureusement, je peux seulement indiquer les endroits par un trait rouge - c'était tout autour mais l'idée est là).
J’ai essayé de corriger en tendant un peu plus la toile sans succès. Y a-t-il un réglage qui permette de résoudre cela ? Un piquet plus haut ? Écarter plus les sardines ?

Rodo le Preux

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Si tu veux un test "grand froid", les nuits à venir devraient répondre aux conditions souhaitées... ^^

Peut-être en montant le bâton moins haut ? (moins de pente, donc moins d'eau qui tombe sur la toile pour créer cette rigole au niveau de la couture  de la jupe ?)

Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Malheureusement je suis de retour à Paris, donc sans jardin !

tolliv

Sérénitude

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

#696517J’ai essayé de corriger en tendant un peu plus la toile sans succès. Y a-t-il un réglage qui permette de résoudre cela ? Un piquet plus haut ? Écarter plus les sardines ?

Une coupe caténaire en bas aurait supprimé ce défaut.
Le problème des haubans pleine toile, c'est que la toile dessous est "molle" et donc moins tendue. L'élasticité non omni-directionnelle de la toile fait que la tension n'est pas la même partout !
Bâton plus haut et attaches plus courtes ? L'idéal aurait été que la sangle qui va à la sardine ait le même angle que celui de la toile. D'après ta photo, on dirait que ce n'est pas le cas.

---

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Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Donc plutôt des sardines plus proches du "centre" alors, afin de garder cet angle.

Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Comme tout cela est sorti j'en ai profité pour peser séparément :
- housse : 42g
- tente interne (avec les tendeurs) : 338g
- tente externe (avec les tendeurs) : 423g
- 1 sardine : 11g

Lanshan 1 2021 (230 de long).

Dernière modification par Caravelle (10-01-2024 10:13:48)

Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Est-ce que quelqu'un a découpé un polycree "sur mesure" pour une Lanshan 1 230cm ?

Si oui quelles mesures avez-vous retenues ?

Edit : 230, pas 210.

Dernière modification par Caravelle (18-01-2024 12:04:53)

elpe1

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Bonjour , je compte acheter une Lanshan 1 "quatre saisons" ordinaire donc pas "Pro" . J'ai parcouru plus de 20 pages sur ce forum ou certains commentaires paraissent contradictoires . Par exemple: le tissus de la chambre intérieure de la "quatre saisons" ne serait pas respirant . Est ce vrai ? . D'autre part ,Jeremf est satisfait de sa Lanshan 1 , ceci dit il se plaint de la condensation: Jeremf utilise t il une trois saisons ou une quatre saisons ??? Y a t il une différence en terme de condensation entre la quatre saisons et la trois saisons sur la Lanshan 1 ? avec une chambre intérieure en tissus plein le point de rosée se déplace t il de la toile extérieure vers la chambre intérieure ? merci d'avance pour toute réponse.

Gand'

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Ce n'est pas contradictoire d'être satisfait de la tente tout en faisant remarquer ses défauts.

Comme avec toutes les tentes intérieures à tissu plein, il y a plus de condensation dans la tente intérieure qu'avec du mesh.

C'est exactement le principe de la tente 4 saisons : l'air est "emprisonné" dans la tente intérieure (plus qu'avec du mesh) ce qui fait qu'il y fait plus chaud, mais en contrepartie la ventilation est moindre et la condensation plus importante.

elpe1

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Les contradictions je les aient trouvées dans l'article N°91 , ou on peut lire à propos d'une "quatre saisons" : "Le tissus de la chambre n'est pas respirant" , voir carrément : "le tissus de la tente intérieure est imperméable" et quelques lignes plus bas "nous avons eu très peu de condensation"- Je me demande bien par quel miracle , à moins de dormir la porte ouverte !.
( J'en déduis que le tissus de la chambre est forcément poreux , et c'est la réponse que je cherchais )
Jeremf a bien acheté une "quatre saisons" également , il a remarqué que les sangles du double toit étaient trop courte pour dégager la base du double toit , et créer une ventilation suffisante.  Rallonger les sangles ne me pose pas de problème . J'irai même jusqu'à rajouter une fenêtre en moustiquaire en bas de porte pour créer un peu de tirage dans la chambre . Entre la 3 saisons et la quatre saisons , on passe de la moustiquaire intégrale à un espace quasiment clos , il doit bien y avoir un moyen de moduler un peu entre ces 2 extrêmes . Salutations.

Caravelle

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Finalement j'ai trouvé un bout de polycree de 170x150 que j'utiliserai.
C'est un peu petit mais je ne vais pas racheter encore du plastique, y en assez comme ça dans mon matos de rando 

Aka73

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

#697260Les contradictions je les aient trouvées dans l'article N°91 , ou on peut lire à propos d'une "quatre saisons" : "Le tissus de la chambre n'est pas respirant" , voir carrément : "le tissus de la tente intérieure est imperméable" et quelques lignes plus bas "nous avons eu très peu de condensation"- Je me demande bien par quel miracle , à moins de dormir la porte ouverte !.
( J'en déduis que le tissus de la chambre est forcément poreux , et c'est la réponse que je cherchais )

La condensation se créée lorsque l'air saturé en humidité rencontre une paroi froide.

Si il n'y a qu'une seule personne dans une tente 2 places (volume), qu'il n'a pas d'affaire humide, avec un air ambiant sec et qu'il ne fait pas froid... il y aura très peu voire pas de condensation.

A contrario, à 2 dans cette même tente (ou seul dans une tente 1 place), avec des affaires humides, avec un air ambiant humide, et une nuit fraiche voire froide... ça va condenser à fond si il n'y a pas d'aération.
Dans ces conditions, le tissu et le montage (création de courants d'airs) va jouer un rôle important.

Donc ce n'est pas contradictoire, il s'agit juste de conditions d'utilisation différentes même si certaines tentes vont favoriser la condensation car moins respirante ou mal montée (abside à raz le sol, sans création de petits courants d'airs)

Dernière modification par Aka73 (23-01-2024 10:56:14)

tolliv

Sérénitude

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

#697381La condensation se créée lorsque l'air saturé en humidité rencontre une paroi froide.

Cela serait plus juste de dire : "la condensation se crée lorsque l'air rencontre une paroi plus froide et devient saturé en humidité".
Une bonne ventilation permet de réduire l'humidité de l'air (en supposant que l'air extérieur l'est moins que celui de l'intérieur de la tente) mais il va aussi le refroidir.
Bref, l'air chaud et humide est remplacé par de l'air moins chaud et moins humide, ce qui va limiter la condensation. Des fois ce n'est pas suffisant, l'intérieur de la toile extérieure est bien mouillée le matin.

Je rappelle que l'air ambiant contient une quantité d'eau proportionnelle à la température. Dès que la température diminue, l'air peut devenir saturé et condenser.

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Aka73

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

#697386

#697381La condensation se créée lorsque l'air saturé en humidité rencontre une paroi froide.

Cela serait plus juste de dire : "la condensation se crée lorsque l'air rencontre une paroi plus froide et devient saturé en humidité".

Il n’est pas plus juste de dire autre chose que la définition même de la condensation.
J’ai donné la définition exact

Édit: pour être précis on parle d’air saturé en vapeur d’eau (mais on ne m’en voudra pas  d’avoir utilisé humidité)

L’air ne devient pas saturé en vapeur d’eau parce qu’il rencontre une paroi froide

C’est parce que l’air est déjà saturé d’humidité (vapeur d’eau) que la paroi froide déclenche le changement d’état de l’eau (état de vapeur vers état liquide=condensation)

Dernière modification par Aka73 (23-01-2024 17:53:06)

tolliv

Sérénitude

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

#697452

#697386

#697381La condensation se créée lorsque l'air saturé en humidité rencontre une paroi froide.

Cela serait plus juste de dire : "la condensation se crée lorsque l'air rencontre une paroi plus froide et devient saturé en humidité".

Il n’est pas plus juste de dire autre chose que la définition même de la condensation.
J’ai donné la définition exact

Édit: pour être précis on parle d’air saturé en vapeur d’eau (mais on ne m’en voudra pas  d’avoir utilisé humidité)

L’air ne devient pas saturé en vapeur d’eau parce qu’il rencontre une paroi froide

C’est parce que l’air est déjà saturé d’humidité (vapeur d’eau) que la paroi froide déclenche le changement d’état de l’eau (état de vapeur vers état liquide=condensation)

OK, je suis d'accord avec toi, ta définition tombe sous le sens 
Ce que je voulais exprimer, c'est que l'air n'est pas forcément saturé en vapeur d'eau à 5cm de la toile extérieure mais celle-ci peut le refroidir à son contact et le saturer, ce qui va entraîner la condensation.

---

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Aka73

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Lieu : Haute-Savoie

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

#697457

#697452

#697386Cela serait plus juste de dire : "la condensation se crée lorsque l'air rencontre une paroi plus froide et devient saturé en humidité".

Il n’est pas plus juste de dire autre chose que la définition même de la condensation.
J’ai donné la définition exact

Édit: pour être précis on parle d’air saturé en vapeur d’eau (mais on ne m’en voudra pas  d’avoir utilisé humidité)

L’air ne devient pas saturé en vapeur d’eau parce qu’il rencontre une paroi froide

C’est parce que l’air est déjà saturé d’humidité (vapeur d’eau) que la paroi froide déclenche le changement d’état de l’eau (état de vapeur vers état liquide=condensation)

OK, je suis d'accord avec toi, ta définition tombe sous le sens 
Ce que je voulais exprimer, c'est que l'air n'est pas forcément saturé en vapeur d'eau à 5cm de la toile extérieure mais celle-ci peut le refroidir à son contact et le saturer, ce qui va entraîner la condensation.

L’air est saturé en vapeur d’eau à l’intérieur de la tente (respiration, transpiration, affaires humides, environnement humide (près d’un lac par ex, l’humidité de l’air entrera dans la tente car le confinement n’est pas à 100%),…
C’est une condition sine qua non à la condensation.

Comme la tente est un milieu semi confiné (si mal aérer), l’eau (sous forme de vapeur)présente dans l’air de la tente va toucher les parois.
Si ces parois sont froides (bonne différence entre la température de la paroi et l’air ambiant a l’intérieur de la tente), il y a condensation.
La température de la paroi est un rapport entre la température externe et interne a la tente.

Pour réduire la condensation, il faut éliminer l’air vicié par une bonne ventilation (qui diminue le taux d’humidité dans l’air).

C’est pour ça que je disais qu’il n’y a pas de contradiction mais juste de conditions différentes

Dernière modification par Aka73 (23-01-2024 19:22:07)

Old timer

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

Tolliv introduit une nuance en disant que la masse d'air présente à l'intérieur de la tente n'est pas totalement homogène et qu'il peut exister un gradient de température entre l'air qui est au milieu de la tente et celui qui est au contact des parois. Je partage ce point de vue.
Du fait de ce gradient, dans certains endroits peu sujets aux mouvements d'air (typiquement le fond de la tente ou les culs-de-sacs aux points de fixation des mats), l'air peut être localement saturé d'humidité alors qu'il ne l'est pas ailleurs.
On observe alors une condensation localisée à ces endroits, que nous avons probablement tous repérés dans nos tentes ou nos tarps.
Par contre si l'air atmosphérique est à 100% d'humidité, on est d'accord, ça va condenser partout.

Aka73

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Re : [Abri] 3F UL Lanshan 1, 2, 1 pro et 2 pro

On est dans une tente, pas dans un hangar à Airbus... des nœuds au cerveau pour pas grand chose quand même
bref...