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#26 08-03-2019 21:02:56

Bilbox
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Moi aussi je suis pour le bikepacking, seulement je préférerais dormir en tipi qu'en bivy, donc au minimum un mât de 130/140cm, ce qui complique ou manouchise le concept: le mât même replié sera attaché n'importe comment au cadre, venant éventuellement frotter contre les jambes...

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#27 09-03-2019 05:34:09

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bilbox a écrit :

Moi aussi je suis pour le bikepacking, seulement je préférerais dormir en tipi qu'en bivy, donc au minimum un mât de 130/140cm, ce qui complique ou manouchise le concept: le mât même replié sera attaché n'importe comment au cadre, venant éventuellement frotter contre les jambes...

Est ce que ton mât doit obligatoirement être en une seule pièce ? Repliable en plusieurs ? Quelle est la longueur des morceaux ? Mon arceau de bivy une fois replié tient dans ma sacoche de cadre...


"il y a deux catégories de randonneurs à vélo : ceux qui voyagent à vélo pour voyager, et ceux qui voyagent à vélo pour faire du vélo" (je fais partie de la deuxième catégorie)
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#28 09-03-2019 05:35:17

DDN17
Vegan & light bikepacker
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

miniping a écrit :

Pour le poids des roues il faut regarder aussi où est mise la masse. Cela ne me dérange pas d'avoir un moyeu plus lourd (genre Hope vs Novatec) tant que le poids en périphérie est faible, donc jante et pneus de qualité.
Ensuite pour la masse globale il faut regarder les "masses systèmes": avoir une dynamo ça pèse 250g supplémentaire mais ça enlève le panneau solaire et ça permet de prendre une powerbank moins grande donc d'économiser peu ou prou 250g.

En effet, merci pour la précision.


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#29 09-03-2019 05:41:14

bensbens
Beer Grillz
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

J'avais besoin d'un ou deux mats pour monter ma tente ou mon tarp quand je suis en vélo car je n'avais pas envie de me trimballer ma paire de Fizan Compact.
J'en ai trouvé en carbone qui se plient en 3 sur AE. Repliés ils mesurent 42 cm. Ça doit bien se caser quelque part sur le vélo ça...


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#30 09-03-2019 18:01:53

Bilbox
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

DDN17 a écrit :

Mon arceau de bivy une fois replié tient dans ma sacoche de cadre...

Ha ha merde je viens de retrouver des bâtons helinox compacts qui rentrent aussi dans ma apidura de cadre: par contre ça bouffe de la place, mais c'est une solution...

Mais j'aime bien que ça ait l'air deutsche qualität, au moins au début big_smile .

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#31 09-03-2019 18:09:28

Mactri
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Salut,
première intervention sur ce forum pour moi, mais j'y étanche ma soif d'idées, de voyage et de projets depuis un moment.
Je fais du bikepacking quand je peux, j'en rêve beaucoup...et je suis donc ce fil avec attention. J'ai parcouru la route des grandes alpes de Menton à Genève à l'été 2017 en "autonomie", avec la tente et tout le bazar sur mon specialized de route, l'an dernier j'ai fait un tour en forêt noire, et je connais un peu ton coin DDN17, ayant passé un bout de vie dans l'ouest.
J'allège mon barda au fur et à mesure comme tout le monde...grâce à vous.
Mais si j'interviens c'est pour partager les quelques retours d'expérience perso: concernant les sacoches bikepacking, j'ai du Ortlieb en sacoche de selle 17l qui ne bouge pas d'un poil, et une sacoche de cadre DIY cousue par ma chère et tendre, qui contient les mâts de ma tente, le réchaud, et du bordel genre trop lourd (j'avais emporté un cadenas de presque 800g sur la RGA...mais je ne connaissais pas le forum à l'époque). Autant je ne me serais pas hasardé à du DIY sur la sacoche de selle, autant pour le cadre c'est relativement simple, entre velcros, fermeture éclair (même pas étanche) et tissu cordura basique. C'est même imbattable niveau poids tellement c'est rustique, et parfaitement adapté au cadre puisque sur-mesure.
Les mâts doivent juste être plus courts que le cadre puisqu'ils sont suspendus sous le tube supérieur à l'intérieur de la sacoche.
J'ai une fixation pour sac sur cintre, mais je n'en suis pas encore totalement satisfait, je trouve que je mets des plombes à tout ranger.
Je me suis aussi intéressé aux dynamo sur moyeux, mais je trouve ça cher. A étudier pour un long voyage sans doute. En attendant j'ai une batterie d'appoint 6700mh que je recharge dès que je peux.
Pour le casque, j'ai maintenant un Corsa light Ekoi, en promo je crois en ce moment, très très léger.
Merci pour le site lighterpack, je suis en train d'y pondre ma liste BUL!

Mactri.

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#32 09-03-2019 21:04:51

bensbens
Beer Grillz
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Mactri a écrit :

Salut,
première intervention sur ce forum pour moi, mais j'y étanche ma soif d'idées, de voyage et de projets depuis un moment.
Je fais du bikepacking quand je peux, j'en rêve beaucoup...et je suis donc ce fil avec attention. J'ai parcouru la route des grandes alpes de Menton à Genève à l'été 2017 en "autonomie", avec la tente et tout le bazar sur mon specialized de route, l'an dernier j'ai fait un tour en forêt noire, et je connais un peu ton coin DDN17, ayant passé un bout de vie dans l'ouest.
J'allège mon barda au fur et à mesure comme tout le monde...grâce à vous.
Mais si j'interviens c'est pour partager les quelques retours d'expérience perso: concernant les sacoches bikepacking, j'ai du Ortlieb en sacoche de selle 17l qui ne bouge pas d'un poil, et une sacoche de cadre DIY cousue par ma chère et tendre, qui contient les mâts de ma tente, le réchaud, et du bordel genre trop lourd (j'avais emporté un cadenas de presque 800g sur la RGA...mais je ne connaissais pas le forum à l'époque). Autant je ne me serais pas hasardé à du DIY sur la sacoche de selle, autant pour le cadre c'est relativement simple, entre velcros, fermeture éclair (même pas étanche) et tissu cordura basique. C'est même imbattable niveau poids tellement c'est rustique, et parfaitement adapté au cadre puisque sur-mesure.
Les mâts doivent juste être plus courts que le cadre puisqu'ils sont suspendus sous le tube supérieur à l'intérieur de la sacoche.
J'ai une fixation pour sac sur cintre, mais je n'en suis pas encore totalement satisfait, je trouve que je mets des plombes à tout ranger.
Je me suis aussi intéressé aux dynamo sur moyeux, mais je trouve ça cher. A étudier pour un long voyage sans doute. En attendant j'ai une batterie d'appoint 6700mh que je recharge dès que je peux.
Pour le casque, j'ai maintenant un Corsa light Ekoi, en promo je crois en ce moment, très très léger.
Merci pour le site lighterpack, je suis en train d'y pondre ma liste BUL!

Mactri.

J'ai vu pas mal de personne avec des sacoches de cadre DIY. C'est vrai que c'est pas mal. Tu t'es procuré les materiaux ou? Je n'ai pas de machine a coudre et je ne m'en suis jamais servi d'ailleurs. Est ce compliqué quand on est un noob total en la matière ?


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#33 09-03-2019 21:06:27

DDN17
Vegan & light bikepacker
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Merci beaucoup Mactri pour le partage. La sacoche de selle ortlieb est trop grande pour moi mais c'est du beau matos - dommage que la petite n'ait pas de bungee cord sur le dessus, un truc absolument indispensable pour moi.

La sacoche de cintre c'est parfait pour ce qui est très compressible comme le duvet et le matériel de couchage. Assure toi juste que la sacoche a une valve de surpression te permettant de compresser le matériel directement dedans.

Beaucoup de gens sont fans du sac étanche séparé du support comme on trouve chez Zefal ou Restrap mais je n'aime pas du tout.

À propos d'éclairage, Nucore fait un modèle spécial vélo la BR35 qui a l'air pas mal : quelqu'un connaît ?


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#34 09-03-2019 21:09:39

DDN17
Vegan & light bikepacker
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Pour le casque j'ai un 7idp d'enduro très couvrant et assez léger, les casques route ne sont pas adaptés à ma pratique.


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#35 09-03-2019 22:27:17

Mactri
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Pour le cordura, j'avais commandé chez aktivstoffe.de, fait livré en allemagne pour réduire les frais de port, je suis à Strasbourg c'est pas si loin...avec 1m linéaire en largeur 1,50m j'avais largement assez.
Pour le côté DIY, j'ai fait un patron en carton en suivant bien la forme intérieure du cadre  avec les bidons prévus pour le voyage, posé le patron sur le tissu, découpé avec 2cm de marge et suivi le pourtour du patron à la craie je crois. Une fois les pièces découpées, il faut les coudre à l'envers, mais là je ne suis pas en mesure de dire si c'est pénible ou pas, ma femme s'est occupée de la gestion "couture". Elle a surtout réfléchi à la découpe en vue de la "reconstruction", en gros quand tu fais un sac tu prévois l'assemblage des pièces avant de le faire, en plus tu couds sur l'envers donc il faut un peu de réflexion avant. Et donc d'expérience. Quand le puzzle est clair, il n'y a plus qu'à coudre, en s'entraînant un peu ça doit se faire. Mais la phase de réflexion préalable n'est pas à négliger. Le plus long est de coudre la face latérale comportant la fermeture éclair. Elle a cousu un rabat sur la fermeture pour empêcher la pluie d'entrer.
Mais on peut aussi faire une sacoche qui se ferme par enroulement, et c'est plus simple. J'avais pensé le faire seul en en faisant une première version avec un vieux tissu genre rideau HS. D'ailleurs si on ne met rien dedans qui craint la pluie, ça peut se faire en tissu très basique, à condition qu'il résiste aux tensions créées par les attaches velcro.
Des idées ici: http://www.bikepacking.com/tag/myobg/

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#36 11-03-2019 15:54:47

DDN17
Vegan & light bikepacker
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Sur bikepacking.com même si je trouve le site un brin fancy et les conseils pas très adaptés à ma pratique, ils ont bon fond vu qu'ils ont des tutos sur les réchauds-cannette : http://www.bikepacking.com/gear/hop-can … ng-stoves/  big_smile


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#37 18-03-2019 19:29:07

Redfish
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Site Web

Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bon, j'ai "presque" passé une nuit normale... donc retour sur ta liste comme promis.
tongue

Alors, je précise que c'est en vrac, brut de décoffrage.
Déjà je suis parti de bas en haut (va savoir pourquoi).
Il y a beaucoup (et surtout) de pinaillage... bref du 1/4 de gramme, juste pour le plaisir.
Pas de commentaire sur le matos lié vélo, pas assez connaisseur des contraintes MUL à ce niveau.
Bon, au moins j'aurai prévenu...
lol

Batterie de secours 100gr
> Logiquement, le chargeur est à 22gr, chaque accu 18650 pèse 45gr... donc tu devrais avoir 112gr au total.
Il faut aussi ajouter le poids d'un câble usb/µusb.

Telephone 150gr
> Le Huawei P8 Lite est donné pour 148gr.

Frontale 32gr
> La Petzl Bindi est annoncée 35gr par Petzl.
Pourquoi pas plutôt une NU25 avec élastique modifié (31gr) ?
Plus puissante, plus d'autonomie...

Petite serviette microfibre 40gr
> Tu peux gagner pas mal de poids en coupant la bordure et en stabilisant la couture au briquet.
Par contre, de mémoire, elle fait bien plus que les 0.04kg annoncé sur le site de D4.
L'as tu pesée ?

Graisse coco lavande 70gr
> Besoin d'une aussi grosse quantité ?
Pas de possibilité de reconditionné dans un contenant plus léger ?

Déodorant / dentifrice 32gr
> Idem...
Et sinon, le savon d'alep pour les dents, ça passe pas ?

Brosse à dents 6gr
> Une en bambou recoupée, 4gr !
big_smile

Contenant (hygiène) - Boite de conserve recyclée  68gr
> Un simple sachet zip solide de 4gr ne suffit pas ?

Eau
> Arf, j'adore la photo !
lol

Soft flask 31gr
> Je viens de repeser les miennes... 34gr pile chacune

Briquet piezo antivent 21gr
> Je trouve ces piezo un peu capricieux.
Je préfère les classique avec la molette, plus fiable.
Un bic mini c'est 13gr.

Sangle d'assise
> Pas moyen de faire plus léger en homemade ?
La sangle m'a l'air plus épaisse que nécessaire (genre suspendre un rhinocéros au cou d'une girafe tongue ).

Couteau suisse 72gr
> Autant un couteau suisse multi-fonctions pour bricoler le vélo, je comprend.
Mais là il y a juste une lame... 72gr ça fait beaucoup juste pour manger.
Un opinel effilé n°8 sera plus confortable en main, pour 26gr.

Contenant alcool  10gr
> Quelle contenance ?

Réchaud alcool  10gr
> Vu le poids je suppose que c'est avec une canette classique.
Avec une canette slim tu devrais avoir 6-7gr.
Et autre avantage, avec un diamètre plus petit, ta flamme à une plus grande surface de contacte avec le fond de la popote... donc meilleur rendement et chauffe plus rapide.

Tasse titane + couvercle 100gr
> La toaks 650-L est annoncée à 80gr (77gr en vrai).
Et il y a de grande chance que 550ml suffit, dans ce cas la Toaks 550-L à 72gr (72gr en vrai).

Sifflet 7gr
> Il n'y en aurait pas déjà fourni avec ton sac de trail ?
En général caché au fond d'une des poches filet de bretelle...

Bivy 950gr
> Je ne connais pas ce modèle et ne suis pas spécialiste des bivvy, mais ça me semble très lourd.
T'as des tentes chinoises plus légères que ça (même en rajoutant le poids d'un mat).
Après je sais que la philosophie n'est pas la même...

Matelas gonflable
> 510gr pour un matelas sans isolation, c'est bien lourd.
L'idéal serait un Neo air xlite (329gr, qui pourrait servir aussi en hiver avec son R3.2)... mais c'est un budget.
Sinon un Klymit sur Massdrop pour moins de 50e fdpin (337gr en R1.3).

Duvet 695gr
> Idem, bien lourd pour un confort 10°.
En petit budget, tu peux avoir un Aegismax G1 (+3°) pour 722gr.
Après, pourquoi pas un quilt ? Celui de aegismax pèse 425gr pour +7° et prend vraiment peu de place dans le sac (1 à 2l).
Voir un simple SOL escape bivvy (et oui, on peut dormir à 10° avec lui seul, juste avec collant et teeshirt polaire, déjà testé big_smile ).

Sac à dos / hydratation 550gr
> Là, pour le coup, je ne pourrais que conseiller le sac de trail de decathlon.
Super confort, très bien foutu, le 10l pèse 285gr (35€) et le 15l pèse 360gr (60€).
A au moins essayer en magasin.
wink

Dernière modification par Redfish (18-03-2019 19:31:19)

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#38 18-03-2019 19:57:46

DDN17
Vegan & light bikepacker
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Redfish a écrit :

Bon, j'ai "presque" passé une nuit normale... donc retour sur ta liste comme promis.
tongue

Alors, je précise que c'est en vrac, brut de décoffrage.
Déjà je suis parti de bas en haut (va savoir pourquoi).

Merci beaucoup pour le temps passé et les conseils.

Redfish a écrit :

Il y a beaucoup (et surtout) de pinaillage... bref du 1/4 de gramme, juste pour le plaisir.
Pas de commentaire sur le matos lié vélo, pas assez connaisseur des contraintes MUL à ce niveau.
Bon, au moins j'aurai prévenu...
lol

Si on vient sur RL c'est bien pour se pignoler au quart de gramme non ? wink

Redfish a écrit :

Batterie de secours 100gr
> Logiquement, le chargeur est à 22gr, chaque accu 18650 pèse 45gr... donc tu devrais avoir 112gr au total.
Il faut aussi ajouter le poids d'un câble usb/µusb.

Avec le câble USB, la mousse et le petit ziplock pour contenir le tout je suis à 109g vérifié sur la balance du Monsieur Cuisine de mon épouse.

Redfish a écrit :

Telephone 150gr
> Le Huawei P8 Lite est donné pour 148gr.

Avec la coque et la protection d'écran 162g, corrigé

Redfish a écrit :

Frontale 32gr
> La Petzl Bindi est annoncée 35gr par Petzl.
Pourquoi pas plutôt une NU25 avec élastique modifié (31gr) ?
Plus puissante, plus d'autonomie...

Pesée : 34g, corrigé. Pourquoi celle là ? J'avais un bon d'achat chez D4, je cherchais une frontale légère... Elle m'a sauvé la caisse plusieurs fois en vélo lors de pannes impromptues d'éclairage alors je me suis attaché. Si je la perds ou si elle tombe en panne, j'ai noté la NU25.

Redfish a écrit :

Petite serviette microfibre 40gr
> Tu peux gagner pas mal de poids en coupant la bordure et en stabilisant la couture au briquet.
Par contre, de mémoire, elle fait bien plus que les 0.04kg annoncé sur le site de D4.
L'as tu pesée ?

44g. Pour le découpage, je n'en suis pas encore là psychologiquement... Mais je note l'idée.

Redfish a écrit :

Graisse coco lavande 70gr
> Besoin d'une aussi grosse quantité ?
Pas de possibilité de reconditionné dans un contenant plus léger ?

Gras = contenant métal alimentaire obligatoire pour moi. Grosse quantité... Oui et non. Sur le vélo 10-14h de selle dans la journée nécessite un peu de gras où le soleil ne brille pas sinon ça fait mal. Par contre je n'ai pas mesuré ni pesé exactement de combien j'ai besoin par jour.

Redfish a écrit :

Déodorant / dentifrice 32gr
> Idem...
Et sinon, le savon d'alep pour les dents, ça passe pas ?

Je vais mesurer précisément ce dont j'ai besoin : j'avais un contenant récupéré, je l'ai rempli.
Le savon pour les dents, j'arrive pas. J'arriverais, hein, si je vivais chez Walking Dead, mais là : non, juste non.

Redfish a écrit :

Brosse à dents 6gr
> Une en bambou recoupée, 4gr !
big_smile

Rigole pas j'ai exactement la même que toi et je compte bien la couper quand mon Inava sera morte !

Redfish a écrit :

Contenant (hygiène) - Boite de conserve recyclée  68gr
> Un simple sachet zip solide de 4gr ne suffit pas ?

Je mets la boite (plus légère qu'un bidon porte-outils classique) dans un porte bidon (que je ne peux pas enlever, le filetage est foiré), ça me gagne de la place dans la sacoche de selle.

Redfish a écrit :

Soft flask 31gr
> Je viens de repeser les miennes... 34gr pile chacune

J'ai une tétine Salomon récupérée sur une flask qui avait bien souffert, j'ai repesé aussi, 30g.

Redfish a écrit :

Briquet piezo antivent 21gr
> Je trouve ces piezo un peu capricieux.
Je préfère les classique avec la molette, plus fiable.
Un bic mini c'est 13gr.

Mauvais souvenir de briquet inallumable sous la pluie. Mais c'est idiot puisque je ne peux pas allumer le réchaud sous la pluie. Noté, je change.

Redfish a écrit :

Sangle d'assise
> Pas moyen de faire plus léger en homemade ?
La sangle m'a l'air plus épaisse que nécessaire (genre suspendre un rhinocéros au cou d'une girafe tongue ).

Plus léger c'est certain que oui, aussi confortable je n'y suis pas arrivé mais ça doit pouvoir se faire avec de la ceinture de judo. Comme beaucoup de mon matériel c'est de l'occase, en l'occurrence achetée sur un vide grenier.

Redfish a écrit :

Couteau suisse 72gr
> Autant un couteau suisse multi-fonctions pour bricoler le vélo, je comprend.
Mais là il y a juste une lame... 72gr ça fait beaucoup juste pour manger.
Un opinel effilé n°8 sera plus confortable en main, pour 26gr.

Mea maxima Culpa. Je l'ai acheté quand j'ai commencé le bikepacking sortant de la rando classique et pour moi 72g c'était méga super léger. En plus la lame crantée me permet de partir sans scie ( roll oui, je sais) et il y a une petite pince à épiler. Bref, mon épouse a un Opinel Effilé, dès qu'elle l'a retrouvé je le mets dans le sac.

Redfish a écrit :

Contenant alcool  10gr
> Quelle contenance ?

125ml, trop gros mais là aussi c'est de la récup.

Redfish a écrit :

Réchaud alcool  10gr
> Vu le poids je suppose que c'est avec une canette classique.
Avec une canette slim tu devrais avoir 6-7gr.
Et autre avantage, avec un diamètre plus petit, ta flamme à une plus grande surface de contacte avec le fond de la popote... donc meilleur rendement et chauffe plus rapide.

C'est avec une canette slim, mais elle a été pesée après utilisation, il devait rester de l'alcool dedans. Je partage ton opinion sur la meilleure qualité des top notch avec une canette slim même si les miens ne sont pas encore parfaits.

Redfish a écrit :

Tasse titane + couvercle 100gr
> La toaks 650-L est annoncée à 80gr (77gr en vrai).
Et il y a de grande chance que 550ml suffit, dans ce cas la Toaks 550-L à 72gr (72gr en vrai).

TiArtisan 7,8€ sur Ali, d'où les 30g de plus, je partais d'une tasse en inox de 120g pour 400. 650 c'est idéal pour moi puisque j'aime manger des soupes pleines d'eau j'ai soif à mort le soir même en ayant passé la journée à boire. Si c'était juste pour un lyo je pense même que 450 ça me suffirait.

Redfish a écrit :

Sifflet 7gr
> Il n'y en aurait pas déjà fourni avec ton sac de trail ?
En général caché au fond d'une des poches filet de bretelle...

Pas trouvé sur le mien : j'ai l'ancien modèle d'ultra 10.
J'ai un sifflet sur mon Osprey Escapist et pour avoir comparé avec un bon vieux Fox ça n'a rien à voir. J'entends le son du Fox quand on fait de la piste à l'entrainement à plus de 100m comme s'il était à côté de moi.

Redfish a écrit :

Bivy 950gr
> Je ne connais pas ce modèle et ne suis pas spécialiste des bivvy, mais ça me semble très lourd.
T'as des tentes chinoises plus légères que ça (même en rajoutant le poids d'un mat).
Après je sais que la philosophie n'est pas la même...

Là aussi, erreur d'achat de débutant qui ne connait pas RL et qui vient de la rando à vélo classique avec sa tente double toit de 2.5kg. Je suis en train d'acheter un Outdoor Research Helium à un forumeur. Le bivy c'est pour le moment ce qui me semble le plus approprié à ma pratique : monté en 30 secondes (quand je m'arrête je suis tellement pulvérisé que je veux passer le moins de temps possible à m'installer) et replié en 3 minutes, condensation minime avec un sachet de dessicant, encombrement ridicule dans la sacoche de selle, et je tiens à l'arceau sans quoi j'ai l'impression de dormir dehors et je n'en suis pas encore là hmm

Redfish a écrit :

Matelas gonflable
> 510gr pour un matelas sans isolation, c'est bien lourd.
L'idéal serait un Neo air xlite (329gr, qui pourrait servir aussi en hiver avec son R3.2)... mais c'est un budget.
Sinon un Klymit sur Massdrop pour moins de 50e fdpin (337gr en R1.3).

Merci beaucoup du tuyau, cf. ci-dessus même genre d'achat.

Redfish a écrit :

Duvet 695gr
> Idem, bien lourd pour un confort 10°.
En petit budget, tu peux avoir un Aegismax G1 (+3°) pour 722gr.
Après, pourquoi pas un quilt ? Celui de aegismax pèse 425gr pour +7° et prend vraiment peu de place dans le sac (1 à 2l).
Voir un simple SOL escape bivvy (et oui, on peut dormir à 10° avec lui seul, déjà testé big_smile ).

Acheté juste avant de partir pour mon premier bivouac...
(les trois items ci-dessus vont me servir quand je pars bivouaquer avec ma fille,on commence aux vacances de pâques, ça me donne une excuse pour renouveler tout mon matos lol lol lol )

Je cherche un Sol Escape Bivy, si quelqu'un en a un.

Redfish a écrit :

Sac à dos / hydratation 550gr
> Là, pour le coup, je ne pourrais que conseiller le sac de trail de decathlon.
Super confort, très bien foutu, le 10l pèse 285gr (35€) et le 15l pèse 360gr (60€).
A au moins essayer en magasin.
wink

Yes. L'ultra 10 c'est du solide mais il pèse un âne. Acheté sur le coincoin pour essayer ce genre de sac qui convient particulièrement bien à ma pratique, vu que j'ai besoin de beaucoup d'eau. Je le vends et j'achète un Raidlight ou le D4 que je suis allé essayer grâce à toi.

Merci encore !

Edit : Alep / ortho

Dernière modification par DDN17 (13-04-2019 18:14:51)


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#39 18-03-2019 22:20:41

Bilbox
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bizarre, la Apidura expédition 9L est donnée à 250g, si tu la pèses à 330g ils déconnent grave.
Tu ne prends qu'un coupe-vent? Le btwin UL est bien, et étonnamment résistant, mais il ne tient pas la pluie du tout...

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#40 18-03-2019 22:23:37

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Merci beaucoup pour le temps passé et les conseils.
> Bah, vraiment de rien... le forum est là pour ça non ?
wink

Avec le câble USB, la mousse et le petit ziplock pour contenir le tout je suis à 109g vérifié sur la balance du Monsieur Cuisine de mon épouse.
> Des accus moins denses certainement... je suppose qu'ils doivent faire moins de 3400mAh alors.

Je mets la boite (plus légère qu'un bidon porte-outils classique) dans un porte bidon (que je ne peux pas enlever, le filetage est foiré), ça me gagne de la place dans la sacoche de selle.
> Ok, cette fameuse boite là !
^^

Le savon pour les dents, j'arrive pas. J'arriverais, hein, si je vivais chez Walking Dead, mais là : non, juste non.
> big_smile

J'ai une tétine Salomon récupérée sur une flask qui avait bien souffert, j'ai repesé aussi, 30g.
> Hum... bon à savoir.
C'est vrai que la tétine D4 est pas super légère (mais très bien je trouve).

Plus léger c'est certain que oui, aussi confortable je n'y suis pas arrivé mais ça doit pouvoir se faire avec de la ceinture de judo.
> La ceinture du judo, c'est du coton bien épais... donc peut être pas plus léger.
Je pensais plus à de la sangle nilon large mais fine (genre donnée pour 50kg).

En plus la lame crantée me permet de partir sans scie ( roll oui, je sais) et il y a une petite pince à épiler.
> J'ai aussi une pince à épiler de couteau suisse, dans ma pharmacie (mais retirée du couteau donc).

125ml, trop gros mais là aussi c'est de la récup.
> Franchement le ratio volume/poids est pas mal.
Si tu as la référence, ça m'intéresse (j'ai 100ml pour 14gr et 250ml pour 18gr... et rien entre les deux).

TiArtisan 7,8€ sur Ali, d'où les 30g de plus,
> Ha oui, bon prix... il me semblait plutôt l'avoir vu dans les 15-17€.

Pas trouvé sur le mien : j'ai l'ancien modèle d'ultra 10.
> Après avoir posté mon message, j'ai lu un test de ce gilet... et le principal reproche était l'absence de siflet.
Etonnant quand on sait que c'est obligatoire en compétition et que quasi tous les sacs de trails en sont équipé (de même qu'une bonne partie des sacs de rando maintenant).

vu que j'ai besoin de beaucoup d'eau. Je le vends et j'achète un Raidlight ou le D4 que je suis allé essayé grâce à toi.
> Attention, vérifie bien qu'une poche de 3l rentre dans le 10l D4.
Dans la zone prévu, sûre que non. Une poche de 1l est fournie et j'ai déjà fait une sortie avec la 2l, ça passe tout juste si on la remplie à 1.5l (remplie à 2l ça passe pas).
Une platypus 2l ne passe pas non plus, trop large (la forme est particulière).
Après, si tu mets ta poche à eau dans le compartiment principal, ça doit être pus simple, plus large et plus profond.

Après, dans le modèle 15l D4, je sais pas... c'est plus grand et fourni avec un 2l de base.

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#41 18-03-2019 22:25:30

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bilbox a écrit :

Bizarre, la Apidura expédition 9L est donnée à 250g, si tu la pèses à 330g ils déconnent grave.
Tu ne prends qu'un coupe-vent? Le btwin UL est bien, et étonnamment résistant, mais il ne tient pas la pluie du tout...

Je ne suis pas sûr que ma pesée soit juste, ma balance est petite pour un objet de cette taille.

J'ai une veste shell de route Bjorka assez chaude, qui tient une demi heure de pluie soutenue. J'ai une veste membrane de moins de 80g pour le vélotaf mais je ne la prends pas en rando vu que total étanche = trempé de sueur en 20'. J'ai aussi une Ion Traze Hybrid de VTT qui me sert en demi saison (super bien cette veste, dommage la capuche).

Edit : précisions vestes

Dernière modification par DDN17 (13-04-2019 18:16:05)


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#42 18-03-2019 22:36:03

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

> Des accus moins denses certainement... je suppose qu'ils doivent faire moins de 3400mAh alors.

Ce sont des 2800, récupérés sur un vieil éclairage.

> Hum... bon à savoir.
C'est vrai que la tétine D4 est pas super légère (mais très bien je trouve).

Tout à fait d'accord, j'aime notamment beaucoup pouvoir les fermer en tournant et les accrocher avec un mousqueton

> La ceinture du judo, c'est du coton bien épais... donc peut être pas plus léger.
Je pensais plus à de la sangle nilon large mais fine (genre donnée pour 50kg).

Fine = se plie = scie les guibolles, enfin celle que j'ai essayé. Je me souviens d'avoir lu un post sur le forum à ce sujet

> J'ai aussi une pince à épiler de couteau suisse, dans ma pharmacie (mais retirée du couteau donc).

Le mieux c'est la pince à épiler double de madame

> Franchement le ratio volume/poids est pas mal. Si tu as la référence, ça m'intéresse (j'ai 100ml pour 14gr et 250ml pour 18gr... et rien entre les deux).

Dommage que tu habites loin c'est des pots de yaourt à boire Lagrange, j'en ai plein je t'en aurais donné.

> Après avoir posté mon message, j'ai lu un test de ce gilet... et le principal reproche était l'absence de siflet.
Etonnant quand on sait que c'est obligatoire en compétition et que quasi tous les sacs de trails en sont équipé (de même qu'une bonne partie des sacs de rando maintenant).

Yep, en effet. Globalement l'ultra 10 est solide, mais c'était un des premiers du type, on a fait beaucoup mieux depuis.

> Après, dans le modèle 15l D4, je sais pas... c'est plus grand et fourni avec un 2l de base.

Le 10l ne me plaisait pas et en effet ne tient pas assez d'eau. J'irai essayer le 15 avec ma poche osprey cette semaine.


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#43 18-03-2019 23:01:30

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Ce sont des 2800, récupérés sur un vieil éclairage.
> Si tu veux optimiser à l'occasion, tu peux trouver des Panasonic 3400mAh pour moins de 6€/p (Sur Banggood, vendeur sérieux avec des originaux quoi, pas des contrefaçon).

Tout à fait d'accord, j'aime notamment beaucoup pouvoir les fermer en tournant et les accrocher avec un mousqueton
> Au passage, sur les D4, 34gr c'est sans la collerette avec l'élastique. 36gr avec.

Fine = se plie = scie les guibolles, enfin celle que j'ai essayé. Je me souviens d'avoir lu un post sur le forum à ce sujet
> Je parlais de fine en épaisseur... j'ai aussi marqué large (pour largeur donc).
^^

Dommage que tu habites loin c'est des pots de yaourt à boire Lagrange, j'en ai plein je t'en aurais donné.
> C'est ça https://www.amazon.fr/Lagrange-430201-b … B004T73066 ?

smile

Dernière modification par Redfish (18-03-2019 23:02:07)

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#44 19-03-2019 00:09:05

Bilbox
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

DDN17 a écrit :

Je ne suis pas sûr que ma pesée soit juste

Ok; fais-nous un retour, je suis tenté mais un peu peur que les descentes avec les mains en bas du guidon soient gênées.

Au-delà du bivy qui reste un choix perso (fais des étirements avant de tomber dans le sommeil quand même! Ca change tout smile ), je suis étonné de ton appétence pour le sac à dos d'hydratation wink , (transpiration, gêne), je n'ai jamais eu de souci en France pour m'hydrater en village, cimetière etc., mais tu veux peut-être graveler sans approvisionnement en flotte?

Dernière modification par Bilbox (19-03-2019 09:35:07)

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#45 19-03-2019 10:00:10

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Redfish a écrit :

Ce sont des 2800, récupérés sur un vieil éclairage.
> Si tu veux optimiser à l'occasion, tu peux trouver des Panasonic 3400mAh pour moins de 6€/p (Sur Banggood, vendeur sérieux avec des originaux quoi, pas des contrefaçons)

J'ai vu que vous étiez tous fans de ces accus, je vais y passer quand les autres seront morts

Redfish a écrit :

> Je parlais de fine en épaisseur... j'ai aussi marqué large (pour largeur donc).
^^

(pas facile d'expliquer ça en mots) J'ai essayé après avoir vu un post sur le forum à ce sujet que je ne retrouve plus d'ailleurs. Une sangle fine en épaisseur et large va se plier et s'enrouler autour de son centre quand on l'utilise et scier les guibolles au bout de 5'. A moins qu'il existe un tissu assez rigide pour ne pas avoir cet effet ? La sangle d'assise me suit partout l'été et je peux rester plus de deux heures à lire avec en restant très confortable.


C'est bien ceux là mais... En regardant la description je me suis dit tiens ils ont l'air de faire plus de 125 ml et je suis retourné les peser / mesurer. Je ne sais pas si j'avais bu ou pris des champis avant de peser mon matériel et de mesurer les quantités (edit : ou c'était le manque chronique de sommeil) mais les pots font 200ml et pèsent 25g  hmm  hmm  hmm

Edit : ortho

Dernière modification par DDN17 (13-04-2019 18:17:12)


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#46 19-03-2019 10:21:15

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bilbox a écrit :
DDN17 a écrit :

Je ne suis pas sûr que ma pesée soit juste

Ok; fais-nous un retour, je suis tenté mais un peu peur que les descentes avec les mains en bas du guidon soient gênées.

(cf. ci-dessus pour la pesée) Sur une balance plus adaptée : 248g donc 250 c'est juste.

Bilbox a écrit :

Au-delà du bivy qui reste un choix perso (fais des étirements avant de tomber dans le sommeil quand même! Ca change tout smile ), je suis étonné de ton appétence pour le sac à dos d'hydratation wink , (transpiration, gêne), je n'ai jamais eu de souci en France pour m'hydrater en village, cimetière etc., mais tu veux peut-être graveler sans approvisionnement en flotte?

Les étirements, j'en fais plein, mais jamais après un effort physique. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu une étude de bonne qualité sur le sujet, je regarderai à nouveau d’ailleurs, mais au plan physiologique aller tirer sur des fibres qui viennent d'être traumatisées par un fonctionnement intense et/ou prolongé c'est comme mettre du sel sur une plaie  lol

L'approvisionnement en eau c'est un sujet critique pour moi. Mon objectif c'est de rouler le plus vite possible le plus longtemps possible. Ca me gonfle de devoir m'arrêter pour faire un truc (même manger, pas très raisonnable de ma part mais c'est ainsi) alors m'approvisionner en eau dans mon esprit c'est de la perte de temps sèche. Je randonne beaucoup en gravel en effet et je ne traverse pas tellement de villages même si je passe à côté. Je suis déjà tombé en rade d'eau au milieu de nulle part aux 3/4 d'une rando à la journée de 150 bornes et c'était une expérience vraiment pénible. Comme je randonne depuis très longtemps avec des sacs d'hydratation (mode souvenir : Camelbak Asymetrics acheté au VC en 1998) je ne suis pas gêné par leur présence, plutôt par leur absence. Depuis deux ans que je roule avec des sacs de trail plats et légers je n'ai plus envie de faire marche arrière - même esprit : s'il fait froid les manchons sont dans une poche latérale accessible sans défaire le sac donc je m'arrête quelques secondes pour les mettre ou les enlever, pareil pour la veste isolante.

En tout cas grâce à vous j'ai déjà allégé en pesant à nouveau et je me suis rendu compte que j'amène trois fois,la quantité d'alcool pour réchaud dont j'ai besoin.


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#47 19-03-2019 10:36:09

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bilbox a écrit :

je suis tenté mais un peu peur que les descentes avec les mains en bas du guidon soient gênées.

Avec un cintre classique peut être mais avec un cintre  gravel / cyclocross évasé vers le bas ça va nickel une fois qu'un a pris le coup. J'ai un Ritchey Venturemax

380x380-130869_14818971014725.jpg

Salsa en fait aussi (je les trouve trop larges), et sans doute d'autres fabricants.

Edit : précisions

Dernière modification par DDN17 (13-04-2019 18:18:33)


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#48 19-03-2019 11:14:08

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

DDN17 a écrit :

(pas facile d'expliquer ça en mots) J'ai essayé après avoir vu un post sur le forum à ce sujet que je ne retrouve plus d'ailleurs. Une sangle fine en épaisseur et large va se plier et s'enrouler autour de son centre quand on l'utilise et scier les guibolles au bout de 5'. A moins qu'il existe un tissu assez rigide pour ne pas avoir cet effet ?

Ok, je comprend mieux...
smile

DDN17 a écrit :

mais les pots font 200ml et pèsent 25g  hmm  hmm  hmm

Moins intéressant d'un coup !
lol

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#49 19-03-2019 12:16:56

Bilbox
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Ok pour le cintre. Etirement j'avais entendu de la part de mon prof 30 à 60 minutes après l'effort, avec auto-massage des cuisses et mollets.
Alors d'accord, si tu randonnes en mode hardkøre-viking le sac de trail pourquoi pas. Mais, mais mais mais big_smile ça affecte l'aérodynamique, si tu tiens à ce point: il y avait eu un post de Jan Heine qui avait fait des essais en soufflerie https://janheine.wordpress.com/2012/05/ … -bicycles/
What about the results? The most important finding probably does not come as a surprise: What you wear and how you position yourself on the bike has the largest impact on the aerodynamics. For example, simply raising your stem by 20 mm (3/4 in) increases the drag by 5%. (For comparison, other studies indicate that aero wheels bring an advantage of only 3%.) The difference between a close-fitting jacket and a looser cycling jacket is a full 8% increase in the overall wind resistance of your bike!

Du coup, sans pousser à l'achat, et potentiellement en racontant de la merde, j'ai l'impression que le Zoid Camelbak https://international.camelbak.com/en/p … 590affbe17 (2L seulement hmm ) serait plus aéro, surtout l'avant des sac de trail, qui n'est pas "propre" avec ses poches à flasques sur bretelles : prendre plus gros volume de poche principale et découper le reste (sur les bretelles)?
Sinon, avec une attache sans écrou on peut fixer une porte-bidon en bas du cadre.

Dernière modification par Bilbox (19-03-2019 12:24:18)

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#50 19-03-2019 14:30:33

DDN17
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Re : [Liste prévisionnelle] Bikepacking UL

Bilbox a écrit :

Ok pour le cintre. Etirement j'avais entendu de la part de mon prof 30 à 60 minutes après l'effort, avec auto-massage des cuisses et mollets.
Alors d'accord, si tu randonnes en mode hardkøre-viking le sac de trail pourquoi pas. Mais, mais mais mais big_smile ça affecte l'aérodynamique, si tu tiens à ce point: il y avait eu un post de Jan Heine qui avait fait des essais en soufflerie https://janheine.wordpress.com/2012/05/ … -bicycles/
What about the results? The most important finding probably does not come as a surprise: What you wear and how you position yourself on the bike has the largest impact on the aerodynamics. For example, simply raising your stem by 20 mm (3/4 in) increases the drag by 5%. (For comparison, other studies indicate that aero wheels bring an advantage of only 3%.) The difference between a close-fitting jacket and a looser cycling jacket is a full 8% increase in the overall wind resistance of your bike!

Du coup, sans pousser à l'achat, et potentiellement en racontant de la merde, j'ai l'impression que le Zoid Camelbak https://international.camelbak.com/en/p … 590affbe17 (2L seulement hmm ) serait plus aéro, surtout l'avant des sac de trail, qui n'est pas "propre" avec ses poches à flasques sur bretelles : prendre plus gros volume de poche principale et découper le reste (sur les bretelles)?
Sinon, avec une attache sans écrou on peut fixer une porte-bidon en bas du cadre.

Oui, j'ai tendance à randonner en mode à fond et à toujours vouloir être le plus autonome possible (même quand y'a pas besoin)

Pour les étirements, ça va me donner l'occase de faire de la biblio.

Je trouve les discussions sur l'aérodynamique très intéressantes, parce qu'elles me semblent toujours montrer qu'il faut faire des compromis raisonnables et que la "super bonne solution que tout le monde a adopté" n'est pas toujours / pas souvent la bonne.

Le test dont tu parles est effectué si j'ai bien compris à 20mph (32 km/h), vitesse que je sais tenir sur un vélo de route sans chargement mais certainement pas sur mon gravel chargé rando, à une cadence de pédalage à 111, alors que je trouve les cadences supérieures à 100 inconfortables passé 15-20' et sur un vélo lancé à vitesse constante. J'ai lu plusieurs tests de ce genre, il y a une vidéo sur GCN, et leurs résultats sont comparables sur certains points (le plus important c'est la position du cycliste, l'effet de traîne est supérieur à l'effet de front, mieux vaut une sacoche de cintre que de porte-bagage, etc.) et discordants sur d'autres (une sacoche de selle est très aero ou non, les sacoches de devant sont aero ou non, etc.) entre en compte aussi le confort sur le vélo et la solidité de l'ensemble, tout ça nous éloigne de la légèreté  wink

Ce qui nous en rapproche par contre c'est qu'en montée ou à basse vitesse (je randonne à 23 de moyenne habituellement sur les distances longues) ce qui compte beaucoup c'est le poids du vélo / cycliste / chargement. Je ferai un petit post sur mes choix / compromis bientôt.


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