[Récit + liste] Menton-St Gingolph par les frontières 24j

pmnx · 20-09-2019 19:31:10

azerty a écrit :

#539540je suis actuellement en recherche d'un itinéraire pour l'été prochain. Tu me conforte dans l'idée d'en exclure la Savoie et la Haute-Savoie . A moins de dénicher un sentier perdu.

Je pourrais te parler de mon expérience au mont Viso l'an dernier où des groupes d'italiens avec enceintes connectées à fond et clopes ont ruiné mon epérience. Ou de la même chose en Ubaye, ou pire avec des parents qui donnent des chips à des marmottes pour les prendre en photo avec leurs enfants.

Hervé a eu une mauvaise expérience en Vanoise avec les refuges puis est allé à Tignes(...), s'est fait attaqué par des patous et pour finir s'est perdu.

La Savoie et la Haute Savoie regorgent de sentiers magiques et peu fréquentés. Il faut éviter les autoroutes et ne pas caler ses tracés sur les horaires de fréquentation aux départ des parkings.
Et aussi connaitre son envie de solitude ou non. J'apprécie rencontrer du monde en montagne, souvent de belles rencontres, tant que chacun respecte la montagne. Cela apporte aussi de la sécurité.

tolliv · 20-09-2019 21:47:13

Hervé,
que vas-tu faire de ce beau récit ?
Tu ne comptes pas en faire un livre-photo ? Ce genre d'expérience est à garder sous forme physique, je trouve.

Hervé27 · 21-09-2019 17:12:26

tolliv a écrit :

#539992Hervé,
que vas-tu faire de ce beau récit ?
Tu ne comptes pas en faire un livre-photo ? Ce genre d'expérience est à garder sous forme physique, je trouve.

Salut tolliv,

Je trouve justement que le format du forum RL se prête bien à la restitution de ce genre de périple. Nos échanges viennent enrichir les récits, avec l'ajout de précisions, de contextualisation, de commentaires, de liens … Et en plus, c'est accessible à tous et depuis partout, il suffit de transmettre le lien.

Je peux toujours reprendre mes textes & photos et les imprimer en prévision du jour où le web n'existera plus, mais je ne suis pas un survivaliste …

C'est vrai que cela pose la question de la conservation / transmission de toutes nos données numériques. J'ai par exemple une énorme base numérisée de photos familiales, et j'ai perpétuellement l'angoisse que tout ça disparaisse avec moi, justement parce qu'il n'y a plus de supports physiques ...

tolliv · 21-09-2019 23:10:15

Hervé27 a écrit :

#540048Je trouve justement que le format du forum RL se prête bien à la restitution de ce genre de périple. Nos échanges viennent enrichir les récits, avec l'ajout de précisions, de contextualisation, de commentaires, de liens …
Je peux toujours reprendre mes textes & photos et les imprimer en prévision du jour où le web n'existera plus, mais je ne suis pas un survivaliste …

L'un n'empêche pas l'autre. Je trouve ça agréable, quand des amis, famille viennent à la maison, de montrer ces périples sur un support physique plutôt que d'allumer l'écran.

edit : Cela peut être un héritage pour tes petit-enfants qui seront ébahis par voir ce que faisait leur grand-père.

Dernière modification par tolliv (21-09-2019 23:11:15)

jerome31 · 28-09-2019 07:51:58

salut hervé,
comment fais tu pour comptabiliser tes denivelles stp?

Hervé27 · 29-09-2019 15:22:45

jerome31 a écrit :

#540785salut hervé,
comment fais tu pour comptabiliser tes denivelles stp?

Salut Jerôme31

Les chiffres que je donne dans la rubrique « au compteur » (ainsi que dans l’Index en 1er post) jusqu’à l’étape 20 sont ceux enregistrés par IPhiGéNie. Les étapes 21 à 24 sont recalculées sur www.calculitineraires.fr. Toutes les images de profil d’étape en fins de posts sont issues de Calculitineraires.

J’ai mes doutes sur l’une ou l’autre source, et mon ressenti est que :
- IphiGéNie totalise les différences d’altitude de point à point, et «gomme» le dénivelé là où les chemins passent leur temps à monter et descendre (exemple : un sentier littoral). Le dénivelé souvent sous-estimé parce que les points de la trace ne sont généralement pas placés pile dans les creux ou sur les bosses.
- Calculitineraires, à l’inverse, plaque la trace GPS sur des lignes de niveaux lissées qui ne correspondent pas exactement au terrain, et peut ainsi interpréter un chemin plat comme une succession de creux et de bosses, et ainsi largement surévaluer le dénivelé.

En conséquence, les deux méthodes se tiennent à peu près lorsque montées et descentes sont franches et prolongées, mais diffèrent fortement quand il y a beaucoup de « faux-plats » (exemple : un chemin de crête ou en balcon)

tolliv · 29-09-2019 21:43:11

Je me permets de m'incruster dans cette conversation, parce que (1) je suis malpoli, (2) parce que cela me passionne..

C'est impossible d'avoir une valeur de dénivelé cumulé exact !

Si c'est le téléphone qui mémorise la trace et le dénivelé, et que la mesure de l'altitude est donnée par le GPS, autant on peut avoir une précision de +/- 5m en latitude et longitude, autant l'altitude est mauvaise (>15m de précision ?).
Du coup, quand on marche sur un chemin plat à 100m d'altitude, on pourra avoir une mesure à 85m, la mesure suivante à 115m, .. et donc le cumul simple peut donner une somme énorme.
Le GPS peut alors utiliser un lissage sur n points.
Mais du coup, si on marche avec un chemin avec une succession de bosses et de creux de 5m, comme de la tôle ondulée, le GPS ne verra aucune montée ni aucune descente alors que c'est super fatiguant !

Le téléphone peut utiliser une carte de relief téléchargée (j'ai ça sur ViewRanger), que l'on appelle DEM (Digital Elevation Model) et donc utilise ses coordonnées latitude/longitude données par le GPS pour trouver, sur la carte DEM quelle est l'altitude. Le problème est que ces cartes DEM ont un maillage à 90m, ou mieux 30m (il faudrait voir dans Iphigénie). Déjà, ces cartes ne sont pas forcément super précises, mais en plus si la position lat/long donnée par le GPS est entre 2 points DEM, il y a une estimation sur l'altitude par rapports aux points voisins.
L'autre problème de ces cartes DEM, c'est que lorsqu'on marche en balcon et que les coordonnées sont précises à +/-5m, et bien parfois le téléphone peut voir qu'on est au fond du ravin. Et là, le dénivelé en prend un coup. Surtout que dans un endroit encaissé, on peut avoir une précision vraiment moins bonne.

Si au retour de la rando, on recalcule les altitudes d'après la trace GPS lat/long, c'est le même problème qu'au dessus avec les cartes DEM. Il faut que le tracé GPS soit nickel mais également la carte DEM.

Une autre possibilité (celle que j'ai choisie), c'est d'utiliser un GPS avec altimètre à baromètre. La précision est alors de +/-2m. C'est d'ailleurs surprenant de comparer ce que me donne mon GPS baromètrique avec ce que me donne les recalculs faits en ligne (par exemple Runalyze qui permet d'indiquer la méthode et les valeurs de filtrage).

Bon, au final, cela peut représenter 400m de plus en D+, ce qui n'est pas forcément grave. C'est juste que des fois on est fatigués et qu'on croit que c'est un coup de pompe alors on a fait plus de kilomètres-effort.

Idem pour la distance estimée quand vous faites le tracé sur internet sur des cartes en ligne. En réalité, quand on fait tous les lacets sur le terrain, cela peut faire beaucoup plus !

(désolé d'avoir raconté ma vie ici, mais ça fait du bien).

jerome31 · 14-10-2019 12:01:13

salut hervé,
n y aurait il pas une erreur au niveau du panneau solaire?
167gr au lieu de 67gr?

Hervé27 · 14-10-2019 12:14:18

jerome31 a écrit :

#542071salut hervé,
n y aurait il pas une erreur au niveau du panneau solaire?
167gr au lieu de 67gr?

Salut jerome31,

Non pas d'erreur, la version de TomTop que j'ai réceptionné pèse bien ses 67 g. Il semble toutefois que la fabrication et les matériaux utilisés fluctuent, car les membres du forum témoignent d'un poids très variable allant de 60 à 100 g … alors que nous avions bien tous commandé la même référence !

Hervé27 · 26-10-2019 16:53:14

En réponse à une certaine demande , je viens de poster une première vidéo : J00, et encore pardon pour mes piètres talents ...

trois flèches · 26-10-2019 20:29:41

Hervé27 a écrit :

#543299En réponse à une certaine demande , je viens de poster une première vidéo : J00, et encore pardon pour mes piètres talents ...

Superbe vidéo, j'ai adoré les musiques . J'ai aussi été bluffé par le volume du cumulus, quand on ne l'a jamais vu c'est surprenant.

Je suis aussi super intrigué par les dénivelés positifs et négatifs annoncés en fin de vidéo, 63811 d+ et 64188 d- mais quoi qu'il en soit ça en fait un paquet, encore bravo .

Vivement les autres vidéos.

Hervé27 · 26-10-2019 21:41:28

trois flèches a écrit :

#543320
Hervé27 a écrit :
#543299En réponse à une certaine demande , je viens de poster une première vidéo : J00, et encore pardon pour mes piètres talents ...
Superbe vidéo, j'ai adoré les musiques . J'ai aussi été bluffé par le volume du cumulus, quand on ne l'a jamais vu c'est surprenant.
Je suis aussi super intrigué par les dénivelés positifs et négatifs annoncés en fin de vidéo, 63811 d+ et 64188 d- mais quoi qu'il en soit ça en fait un paquet, encore bravo .
Vivement les autres vidéos.

Salut trois flèches et merci !

Je vais commencer à tester le cumulus à la limite du 3 saisons, et je suis vraiment très, très heureux de cet achat ...

Pour les dénivelés, les chiffres proviennent de www.calculitineraires.fr et sont surévalués (cf les échanges après mes C/R des 1ers jours): mon itinéraire prévisionnel était probablement un peu inférieur à 60 000 m, et compte tenu de tous les changements / renoncements le réalisé aura plutôt été de 52 000 m ... Sur calculitineraires, les surévaluations interviennent sur les sections en crête ou à flanc, et il y en avait beaucoup sur ce trajet.

trois flèches · 26-10-2019 22:04:45

Hervé27 a écrit :

#543325
Je vais commencer à tester le cumulus à la limite du 3 saisons, et je suis vraiment très, très heureux de cet achat ...
Pour les dénivelés, les chiffres proviennent de www.calculitineraires.fr et sont surévalués (cf les échanges après mes C/R des 1ers jours): mon itinéraire prévisionnel était probablement un peu inférieur à 60 000 m, et compte tenu de tous les changements / renoncements le réalisé aura plutôt été de 52 000 m ... Sur calculitineraires, les surévaluations interviennent sur les sections en crête ou à flanc, et il y en avait beaucoup sur ce trajet.

Effectivement le cumulus à vraiment l'air d'un super produit au niveau du rapport poids/encombrement/chaleur. Comme je dors sous tarp j'ai privilégié le synthétique et j'en suis super content mais au niveau du volume et du poids il n'y a pas photo .

En fait pour être tout à fait honnête, je suis en train de préparer une traversée des Alpes dont le départ est programmée pour le 15 juillet prochain à Nice ou Menton. Je me renseigne sur plein de différents points depuis déjà un bon moment et je suis super surpris des très grosses différences que l'on peut trouver au niveau des dénivelés. Pour la HRA j'ai trouvé des résultats et lu des retours qui vont de 42 000m à 64 000m de D+ hors même en faisant des variantes dans l'itinéraire, plus de 20 000 m de différence je trouve ça énorme. Du coup je me demande quel est l'outil ou la façon de calculer la plus fiable pour avoir une idée du D+ la plus juste possible. Finalement, peut être que ça n'a pas d'importance et qu'il ne faut pas faire une fixette sur ce point .

Hervé27 · 26-10-2019 22:16:56

trois flèches a écrit :

#543330
Hervé27 a écrit :
#543325
Je vais commencer à tester le cumulus à la limite du 3 saisons, et je suis vraiment très, très heureux de cet achat ...
Pour les dénivelés, les chiffres proviennent de www.calculitineraires.fr et sont surévalués (cf les échanges après mes C/R des 1ers jours): mon itinéraire prévisionnel était probablement un peu inférieur à 60 000 m, et compte tenu de tous les changements / renoncements le réalisé aura plutôt été de 52 000 m ... Sur calculitineraires, les surévaluations interviennent sur les sections en crête ou à flanc, et il y en avait beaucoup sur ce trajet.
Effectivement le cumulus à vraiment l'air d'un super produit au niveau du rapport poids/encombrement/chaleur. Comme je dors sous tarp j'ai privilégié le synthétique et j'en suis super content mais au niveau du volume et du poids il n'y a pas photo .
En fait pour être tout à fait honnête, je suis en train de préparer une traversée des Alpes dont le départ est programmée pour le 15 juillet prochain à Nice ou Menton. Je me renseigne sur plein de différents points depuis déjà un bon moment et je suis super surpris des très grosses différences que l'on peut trouver au niveau des dénivelés. Pour la HRA j'ai trouvé des résultats et lu des retours qui vont de 42 000m à 64 000m de D+ hors même en faisant des variantes dans l'itinéraire, plus de 20 000 m de différence je trouve ça énorme. Du coup je me demande quel est l'outil ou la façon de calculer la plus fiable pour avoir une idée du D+ la plus juste possible. Finalement, peut être que ça n'a pas d'importance et qu'il ne faut pas faire une fixette sur ce point .

Pour programmer une longue itinérance dans un temps imparti, c'est mieux de disposer de dénivelés fiables par rapport à ceux sur lesquels on s'est calibré. Utilisant Iphigénie, je constate que le dénivelé calculé à partir d'une trace théorique se retrouve majoré de 20% sur l'enregistrement d'un parcours effectif. Je tiens maintenant systématiquement compte de cet écart entre trace prévisionnelle et trace réelle, et ce pour pouvoir projeter / programmer mes temps de marche.

Pour une HRA, au vu de toutes les variantes possibles il n'y a rien d'étonnant à de tels écarts ...

trois flèches · 26-10-2019 22:51:18

Hervé27 a écrit :

#543332
Pour programmer une longue itinérance dans un temps imparti, c'est mieux de disposer de dénivelés fiables par rapport à ceux sur lesquels on s'est calibré. Utilisant Iphigénie, je constate que le dénivelé calculé à partir d'une trace théorique se retrouve majoré de 20% sur l'enregistrement d'un parcours effectif. Je tiens maintenant systématiquement compte de cet écart entre trace prévisionnelle et trace réelle, et ce pour pouvoir projeter / programmer mes temps de marche.

Le problème c'est que j'ai toujours préparé mes randos sur cartes papier et du coup, vu l'envergure du problème, je crois qu'il va falloir que je je me forme sur d'autres supports.

Hervé27 · 27-10-2019 04:54:59

trois flèches a écrit :

#543334Le problème c'est que j'ai toujours préparé mes randos sur cartes papier et du coup, vu l'envergure du problème, je crois qu'il va falloir que je je me forme sur d'autres supports.

C'est bien aussi le papier , ça reste utilisable même après avoir été mouillé

Allez, vidéo de la 1ère étape J01 !

Magne2 · 27-10-2019 09:00:39

Sympa ta video

Hervé27 · 27-10-2019 09:37:23

Magne2 a écrit :

#543350Sympa ta video

Merci Magne2, et merci aussi de ton commentaire sur YT

Allez, puisqu'on est dimanche et qu'il pleut, il va en tomber quelques autres aujourd'hui : Vidéo J02

Hervé27 · 28-10-2019 12:29:30

Salut à tous,

Je suis conscient qu'elles sont trop longues, ça m'a pris une blinde à télécharger … Je vais essayer de faire plus court sur la suite ...

J03

J04

J05

Dernière modification par Hervé27 (28-10-2019 12:29:45)

Serval · 28-10-2019 16:52:23

Allons bon. On a déjà été scotché pendant des jours (soirs/nuits) à lire tes retours sur RL et maintenant tu nous donnes du rab de nuits blanches sur Youtube. C'est pas sympa, vraiment.

Hervé27 · 28-10-2019 17:57:19

Serval a écrit :

#543478Allons bon. On a déjà été scotché pendant des jours (soirs/nuits) à lire tes retours sur RL et maintenant tu nous donnes du rab de nuits blanches sur Youtube. C'est pas sympa, vraiment.

Coucou Serval

Cela fait plaisir de savoir que les lecteurs fidèles sont aussi de fidèles spectateurs … Je ne suis pas un pro de la création vidéo, mais il me semble avoir un peu progressé sur ce coup-là … Pas impossible que je reprenne mes GTA et HRP précédentes pour les remettre en forme …

Je poste en ce moment de "gros" épisodes de 15 à 20 mn, donc très lourds / longs à charger sur YouTube, mais c'est parce que l'intensité et la beauté de ces journées le justifie. Ne manquez pas l'épisode 09 (teasing ).

gergy · 28-10-2019 19:17:48

Merci pour ces retours, Hervé. Je me régale d'avance
Respect pour ceux qui ont plus de courage que moi pour faire des reportages sur leurs pérégrinations!

Hervé27 · 28-10-2019 19:36:12

gergy a écrit :

#543525Merci pour ces retours, Hervé. Je me régale d'avance
Respect pour ceux qui ont plus de courage que moi pour faire des reportages sur leurs pérégrinations!

Merci Gergy

Pour aujourd'hui je n'irai pas plus loin que l'épisode 06

07, 08, 09 sont dans les tuyaux ...

Dernière modification par Hervé27 (28-10-2019 19:36:24)

trois flèches · 28-10-2019 20:38:32

Hervé27 a écrit :

#543435Salut à tous,
Je suis conscient qu'elles sont trop longues, ça m'a pris une blinde à télécharger … Je vais essayer de faire plus court sur la suite ...

Bah moi je ne les trouve pas trop longues, bien au contraire, en plus toujours avec des musiques que j'aime bien . Je vais de ce pas voir les nouvelles...

Hervé27 · 30-10-2019 10:12:31

J07 et J08 sont en ligne

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#201 20-09-2019 19:31:10

Re : [Récit + liste] Menton-St Gingolph par les frontières 24j

#202 20-09-2019 21:47:13

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#203 21-09-2019 17:12:26

Re : [Récit + liste] Menton-St Gingolph par les frontières 24j

#204 21-09-2019 23:10:15

Re : [Récit + liste] Menton-St Gingolph par les frontières 24j

#205 28-09-2019 07:51:58

Re : [Récit + liste] Menton-St Gingolph par les frontières 24j

#206 29-09-2019 15:22:45

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#207 29-09-2019 21:43:11

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#208 14-10-2019 12:01:13

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#209 14-10-2019 12:14:18

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#210 26-10-2019 16:53:14

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#211 26-10-2019 20:29:41

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#213 26-10-2019 22:04:45

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#215 26-10-2019 22:51:18

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#216 27-10-2019 04:54:59

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#217 27-10-2019 09:00:39

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#218 27-10-2019 09:37:23

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#219 28-10-2019 12:29:30

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#220 28-10-2019 16:52:23

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#221 28-10-2019 17:57:19

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#222 28-10-2019 19:17:48

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#223 28-10-2019 19:36:12

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#224 28-10-2019 20:38:32

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#225 30-10-2019 10:12:31

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