#126 11-10-2021 17:32:00

Lodewijk
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Salut, smile

infiltration d'acide hyaluronique?


Par-delà les brumes.

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#127 11-10-2021 18:07:13

Gunnar
à pieds
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Lodewijk a écrit :

#629555Salut, smile

infiltration d'acide hyaluronique?

Ouais, c'est ça Lode, viscosupplémentation.


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#128 11-10-2021 18:08:50

Bilbox
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

@ Gunnar, tu veux faire quoi comme modif sur le ald?

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#129 11-10-2021 18:39:57

Gunnar
à pieds
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Les poches bouteilles un poil plus profondes c'est une certitude. Un porte piolet différent du sien, peut-être une poche inférieure ouverte des deux côtés qui permettrait de caler des bâtons en marchant et deux ou trois autres petits trucs à voir avec lui  cool .


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#130 11-10-2021 19:48:36

Bilbox
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Gunnar a écrit :

#629565  peut-être une poche inférieure ouverte des deux côtés qui permettrait de caler des bâtons en marchant

Merci; oui bonne idée de pouvoir le faire rapidement...

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#131 11-10-2021 19:52:21

Sachabe
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Me*de les gars vous me faites hésiter!

Mais d´un autre côté aujourd´hui j´ai assez peu d´expérience du trail itinérant pour savoir vraiment ce que je veux d´un sac sur mesure pour cette pratique. Donc je pense prendre le Raidlight (promo 110 euros) et potentiellement d´ici une année commander un sac ALD avec mes besoins réels.

Mais j´hésite quand même toujours..

Et puis j´ai déjà un ALD 30L ¨sur le feu¨, mais pour la rando, ça sera mon cadeau de Noël mais ça va arriver vite!

Dernière modification par Sachabe (11-10-2021 19:58:05)

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#132 11-10-2021 20:05:12

Gunnar
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Attends d'avoir ton 30 litres, tu pourras déjà te faire une idée sur les ALD. Le raidlight si tu cours régulièrement ça sera toujours un bon investissement et puis comme tu le dis, tu auras un sac "référence" pour commander un jour un truc plus personnel avec les options qui te correspondent.


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#133 11-10-2021 20:16:08

Sachabe
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Yesyes Gunnar, c´est effectivement la voix du raisonnable que de faire cela dans ce sens. smile

Mais ton retour est élogieux et donne envie de courir avec du ALD!

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#134 11-10-2021 20:19:18

Gunnar
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

En fait c'est simple, je peux te dire sans trop m'avancer que dès que tu vas mettre ton ALD sur ton dos, tu vas vite comprendre qu'il n'est pas fait que pour la rando  smile .

Dernière modification par Gunnar (11-10-2021 20:22:11)


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#135 11-10-2021 23:25:51

CochonDor
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Sens vouloir jeter de l'huile sur le feu de l'hésitation, j'ai un raidlight responsiv 24, depuis que j'ai fait mon sac ( proche d'un hybride 25L en taille et en conception) le raidlight reste au placard.

Pour ma pratique , c'est un sac trop gros pour du trail et  pas assez agréable pour des sorties longues avec portage de la nourriture.
C'est finalement une question de pratique visée. 

Sachabe a écrit :

sorties rando-course sur 2 ou 3 jours

A mon sens, 3 jours avec nourriture c'est trop lourd pour le raidlight, il me tire les épaules et secoue en courant.
Après, si tu as une liste de moins de 2kilo, ça doit le faire.

Dernière modification par CochonDor (11-10-2021 23:34:45)

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#136 12-10-2021 01:23:42

Redfish
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

CochonDor a écrit :

#629606A mon sens, 3 jours avec nourriture c'est trop lourd pour le raidlight, il me tire les épaules et secoue en courant.
Après, si tu as une liste de moins de 2kilo, ça doit le faire.

Après, tout dépend si la nourriture est bien optimisée et la quantité de calories dont on a besoin.

Perso, pour 3j, la nourriture fait 1.16kg environ (sans le premier petit dej et le dernier repas du soir)... liste moyennement optimisée (458kcal/100gr), mais je mange peu (2000kcal).
smile

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#137 12-10-2021 07:25:31

Balipit
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

C’est évidemment une question de pratique , pas un question de marque  : un sac trop lourd va évidemment ralentir le coureur et c’est aussi une question d’habitude, d’entraînement…
Pour étre trés clair   :  si on est pas suffisamment entrainé , on aura du mal à courir longtemps même avec un ald de 6/7 kg sur le dos .
Ma solution pour pouvoir courir au max ( pas que en descente ) est de faire des détours fréquents restaurant/ refuges ( repas du samedi soir sur le week-end par ex ) pour porter un minimum d’aliments  déshydratés / lyophilisés :~1kg grand max au départ + liste base ~2kg pour la durée ciblée et la récupération est meilleure plus bas en altitude.
Mais bon on est sur un site rando  : la pratique réelle est du fast hiking + trottinage intermittent en descente - pas vraiment du trail et les ald pour cette pratique ont un avantage indéniable sur la production Raid/Trail , si on porte plus de 5kg.
Le raidlight 24L ne remue pas sur mon dos en courant sauf si je le règle mal ou le charge trop . 
Raidlight a beaucoup d’expérience sur la progression rapide en autonomie - ca me fait sourire ceux qui s'imagine meilleur que la r&d d'un team pro depuis 20 ans - et c’est moins hype que les cottages .
Pour résumer pour ceux qui veulent courir le plus souvent possible sur 2/3 j en montagne  : gilet spécifiquement conçu pour courir - quelque soit la marque + liste de base ultra minimaliste + réapprovisionnement régulier .

Dernière modification par Balipit (12-10-2021 12:36:24)

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#138 12-10-2021 15:37:18

Sachabe
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Ça serait pour une liste à 3kg tout pile.

Par contre effectivement niveau nourriture c´est à voir, ça peut vite tabler haut. Mais d´un autre côté je fais de longues distances en une journée dans ce mode, donc possibilité de ravitailler assez récurrentes!

De plus sur ce type de durée je mange aussi peu, donc je ne pense pas avoir besoin de plus de 1,2kg environ de nourriture.

Après on verra mais de vos retours je pense qu´il y a de fortes chances qu´avec un peu de pratique je demande un ALD sur mesure!

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#139 12-10-2021 15:48:13

Bilbox
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Balipit a écrit :

#629613Pour résumer pour ceux qui veulent courir le plus souvent possible sur 2/3 j en montagne  : gilet spécifiquement conçu pour courir - quelque soit la marque + liste de base ultra minimaliste + réapprovisionnement régulier .

Tu considères que les gilets sont mieux que ALD pour de la course trail sans bivouac?

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#140 12-10-2021 17:42:37

Balipit
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Pour du trail à la journée , je prends un gilet SLab sense ultra 5 L .


Edit @redfish car j’ai répondu rapidement au boulot
Pour un ultra ou refuge => refuge j’ai fait avec un 8L : drap de soie , tenue rechange soir , veste pluie  , gels ,  barres , fruits sec , pastilles sels , maltodextrine , charger et option picnic  .
Maintenant , je préfère rayonner autour d’un camp de base itinérant  , avec des boucles 2 j ou je prends peu de nourriture pour rester ultra-light et faire un bonne récupération avec tout ce qu’il faut dans l’auto.

Dernière modification par Balipit (12-10-2021 18:46:10)

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#141 12-10-2021 17:49:47

Redfish
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Balipit a écrit :

#629691Pour du trail à la journée , je prends un gilet SLab sense ultra 5 L .

Sans bivouac ne veut pas forcément dire à la journée...
big_smile

Ca peut être en cabane avec quand même matelas/duvet (mais pas de tente), ou simplement en refuge (avec un mini-duvet).

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#142 12-10-2021 18:46:09

spigi
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

J'ai toujours mon Raidlight responsiv 25 mais également le BLACK DIAMOND DISTANCE 15 L
C'est un "grand" 15 L - Présentation du sac
7QxUBCgVF.Black-Diamond-Distance-15.s.jpeg
Le dos...

7QxUPGC73.Black-diamond-02.s.jpeg
de profil... un compartiment prévu pour y glisser facilement ses bâtons, individuellement de chaque côté du sac

7QxUToZEP.Black-diamond-04.s.jpeg
Bretelles en mesh renforcés avec sur chacune, un compartiment pour une flasque (ici 2x flasques filtrantes Softflask XA Filter SALOMON) + un compartiment zippé placé sous les flasques pour y glisser ses papiers, ses clés, ... + un compartiment en mesh élastiqué placé par-dessus les flasques pour y glisser des barres énergétiques par exemple

7QxUY8c04.Black-diamond-06.s.jpeg

7QxV1Op7m.Black-diamond-07.s.jpeg

7QxV5xCFB.Black-diamond-08.s.jpeg

7QxV8dkq3.Black-diamond-09.s.jpeg
et enfin, tout ce qu'il contient
7QxVbINye.black-diamond-11-b.jpeg
0) sac BLACK DIAMOND
1) pied éléphant duvet PHD Alpine Ultra Half Bag
2) doudoune CRUX NEO DOWN
3) bâche de sol 1 x 2 m
4) Pantalon pluie 3 couches pertex shield RAB FLASHPOINT 2
5) veste pluie 3 couches pertex shield RAB FLASHPOINT 2
6) sweat longues manches à capuche OUTDOOR RESEARCH ECHO Hoody
7) veste sofshell légèrement isolée pour l'actif Mountain Hardwear M KOR CIRRUS HYBRID HOODY
8) paire de gants powerstretch à picots TREKMATES
9) serviette microfibre 40 x 80 cm
10) chaussettes basses de course
11) slip en soie LILYSILK
12) matelas gonflable ESSENTIAL MAT CAMP
13) bonnet léger mérinos DECATHLON
14) Tour de cou léger mérinos DECATHLON
15) Tarp ZPACKS Hexamid Pocket Tarp w/ Doors +
16) 6 sardines (piquets wink )
17) ceinture IZI HIP PACK belt MATADOR 5 L pour la nourriture de la journée + petit matériel, un minimum de soin et d'hygiène.
+ donc 2 flasques SALOMON + 2 bâtons DISTANCE CARBON BLACK DIAMOND qui me servent également au montage du tarp.
Pour le ravitaillement, je ne prends rien avec moi que le minimum mais m'arrange pour trouver en chemin.
Ce sac me sert pour des W-E, (2 - 3 nuits) mais pas beaucoup plus

Dernière modification par spigi (13-10-2021 06:57:45)

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#143 12-10-2021 20:32:36

Sachabe
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Salut Spigi, merci pour ton retour!

Étant annoncé comme un 15L je n´ai pas vraiment prêté attention à ce sac, mais c´est vrai qu´il semble être très apprécié par Dan sur son site Alpsinsight.

Tu évaluerais sa contenance à quel volume en réel quand tu dis grand 15 L?

En plus ils l´ont en taille XS!

Edit : Sur les retours beaucoup de personnes se plaignent du système de portage des flasks - trop serrés, difficile d´y insérer les flasques, les flasques dépassent, etc. Qu´en penses-tu ?

Dernière modification par Sachabe (12-10-2021 20:36:24)

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#144 13-10-2021 06:24:58

spigi
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Pour moi avec les pochettes extérieures, il approche plus du 18-20 L que du 15 L. Quant au portage des flasques, j'ai toujours rencontré ce problème sur les sacs que j'ai essayé. Ca vient justement du fait qu'elles sont souples, et si, pleines, elles sont encore maniables, dès que tu commences à les vider ça devient énervant. Ce sac-ci ne fait pas exception. C'est toujours trop serré.
La solution pourrait pourtant être simple. Faire la pochette un peu plus grande, toujours dans un mesh élastiqué, avec une petit cordon de serrage à l'ouverture... Pourquoi personne n'y pense ?

edit : solution.

Dernière modification par spigi (13-10-2021 06:54:54)

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#145 13-10-2021 07:32:03

Balipit
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Si Salomon y a pensé en utilisant un fond bombé rigide qui se glisse facilement dans une poche étroite :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … GVO51rt9Vc

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#146 13-10-2021 07:34:49

spigi
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Ca ne règle pas le problème... J'ai des flasques Salomon. le problème vient du corps souple, pas du fond. L'eau stagne toujours au fond et rigidifie (un peu) la gourde mais en l'enfonçant dans la pochette, le corps se plisse et c'est toujours aussi galère. C'est sur la pochette qu'il faut travailler.

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#147 13-10-2021 07:40:10

Balipit
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Ben comme son nom l’indique c’est des flasques molle et sur ce modéle le fond est rigide
sinon on peut aussi utiliser des gourdes rigides .
je les enfile pleine facilement dans les poches serrées des Slab ultra et ne les ressort pour les re-remplir donc pas de problème pour mon utilisation.
Il faut juste éviter de les sortir quand on a commencé à boire sauf pour les re-remplir .

Dernière modification par Balipit (13-10-2021 07:43:36)

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#148 13-10-2021 07:49:27

Boucles&Détours
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Je possède également ce sac. (BD Distance 15).

J'en suis très content, maintenant les points faibles que je voit sont les poches gilet trop petite, il en est même parfois compliqué d'en sortir ce qui est dedans. Pas possible de transporter dedans autre chose que des barres, une paire de gant fine ou un buff.

Si tu est prêt à ouvrir régulièrement ton sac a chaque fois que tu as besoin d'un vêtement, c'est a mon avis un très bon sac. (Bien que un peu plus lourd par rapport au conçurent type S-lab, ou raidlight.)

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#149 13-10-2021 12:25:02

Sachabe
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Pour info j'ai fais un test ce matin, de voir ce que je rentre dans mon Raidlight 18L.
J'y ai donc rentré à peu près cette liste, avec pour modification : pas de tarp car je ne l´ai pas sous la main (mais il rentre facilement dans une des poches du côté), le z-lite n´est pas redécoupé en 6 pans mais encore en 8 pans, les gourdes sont des salomon 500ml et non les gourdes 600ml, j´y ai rajouté un garmin inreach mini, n´ayant pas encore ma doudoune Torrid j´y ai mis ma doudoune sans manche Patagonia, et remplacé la polaire haglofs par une polaire avec capuche Mountaine Equipment.
Tout rentre sans trop compressé (sauf la doudoune), j´ai encore un tout petit peu de marge, peut-être tout juste de quoi mettre semoule pour 1 repas, et quelques poignées de cacahuètes. En mettant le poncho dans une poche extérieure je pense même pouvoir y mettre de quoi faire 2 repas.

Le tout pesé à 2825g.

Je teste ça sur 3h de ballade cet aprèm pour le confort!

Quelques photos :
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Du coup 18L avec tout ça je pense que le 24L sera un tout petit peu trop grand même en rajoutant 2 jours de bouffe, mais peut-être qu´il me permettra d´emporter ma couette As Tucas (+160g, mais gain en t confort d´un bon 5 degrés) pour les jours où il fera plus frais. Á voir!

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#150 13-10-2021 12:35:11

Bilbox
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Re : [Sac à dos] typé trail d'une vingtaine de litres

Le biseautage du matelas c'est pour faire du wing suit? wink

Là tu es quand même juste, si tu avais à acheter un truc à manger, ramener un souvenir ou un marcassin abandonné. Peut-être juste 2L de plus pour être à l'aise? NB sachant que selon les fabricants, les litrages peuvent varier hmm

Dernière modification par Bilbox (13-10-2021 12:35:40)

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