[Couchage] Choix cornélien duvet

Balipit · 04-11-2019 14:46:02

L' islande je connais pas mais la temperature varie avec l'altitude.
Si tu campes aux alentours de 1000m 500 gr suffisent en 3 saisons si on est pas frileux .
Si tu aimes les sommets voit plutot 600gr mais ce duvet sera trop chaud et trop lourd pour l' été.

Dernière modification par Balipit (04-11-2019 14:52:58)

Ludomero · 04-11-2019 15:02:52

En ce moment j'en suis à SdC à grande ouverture + sac Thermolite de Sea To Summmit(le moins chaud)
Le Thermolite n'est sans doute pas aussi efficace qu'annoncé mais il offre tout de même un surcroît de protection thermique (+2-4°?).
De toutes façons je voulais un sac interne pour protéger mon SdC de la crasse, le Thermolite permet de supporter des froids plus intenses (enfin sans doute pas en mode hivernal dans nos montagnes) mais peut aussi être pris pour les nuits trop chaudes pour dormir enfermé dans le SdC (que l'on pourra quand même utiliser comme couette en fin de nuit quand les températures sont les plus basses). Bon je n'ai pas encore eu l'occasion de tester cela pour des nuits trop chaudes.

C'est ce qui m'a semblé le plus judicieux pour un trek où il y a la quasi certitude de devoir affronter de larges plages de températures.

Il faut aussi tenir compte du type d'endroit où on dort: dans une tente ayant une double paroi pleine le gain thermique n'est pas négligeable et lr surplus de poids de la double paroi (par rapport à une simple paroi ou une avec intérieur moustiquaire) est en partie compensé par la moindre nécessité d'avoir un SdC performant thermiquement.

Redfish · 04-11-2019 15:24:39

Sur le thermolite reactor... je tablerai sur 1-2°.
Et franchement, pour 263gr, mieux vaut un collant polaire léger à 10€ chez D4(150gr en S, 200gr en M et 250gr en L).
Ca tiendra plus chaud (+5° environ) et ferra aussi couche de propreté.... en plus de tenir chaud bivouac sous le pantalon (histoire de ne pas devoir rentrer dans le SdC dès que la température baisse).

FeeL · 04-11-2019 15:32:44

Ok merci Balipit. C'est l'Ecosse par contre

Ça serait plus pour du 2000/3000m (en France pour l'instant). Je vais dormir en tente D4 UL2 et avec matelas S2S confort light isolé et drap thermolite.

Aucune réponse de Cumulus. J'ai envoyé 3 messages.....

Dernière modification par FeeL (04-11-2019 15:37:10)

Balipit · 04-11-2019 15:47:30

A 3000m il fait autour de 0°c la nuit au mieux .

Dernière modification par Balipit (04-11-2019 15:47:45)

Manche · 04-11-2019 20:05:17

FeeL a écrit :

#544242Bonjour à tous,
Je me dis qu'il vaut mieux assurer niveau températures négatives. Je crois que je préfère prendre le risque d'avoir trop chaud que trop froid.
Qd je lis le commentaire de wwwfabien je me dis qu'un 600 peut se tenter. Le 450 est donné pour 0° et il me semble qu'il fait plus souvent 0° voir moins en montagne que des températures douces et positives (je parle de la nuit) ?
Je me dis que je serai plus souvent confronté à des températures aux alentours de 0° voir moins que supérieures. Je me trompe ? Pour ceux qui sont souvent en montagne pouvez-vous me faire un petit retour ?
Il me reste un autre point à déterminer. Le tissu extérieur. Est-ce que je reste sur le tissu de base (29gr) ou est-ce qu'il vous semble judicieux de passer à du pertex 55gr ou du pro. Si je vais en Ecosse il me semble que le pro pourrait être utile ?
Merci

Bonjour FeeL,

La formule su wiki donne une température confort plus basse :
14.1−0.0413×0.450×850=
−1.7 degré confort

Ça fait l'affaire dans beaucoup de situations surtout si tu ajoutes un drap de sac.
Avec des températures plus douces, le zip long est appréciable pour réguler.

Dans ta tente double toit, le tissu standard devrait faire l'affaire, y compris en Ecosse.

Je fais à peu près la même taille que toi et ai le modèle standard M qui est suffisant.

tolliv · 04-11-2019 22:21:32

FeeL a écrit :

#544250Ça serait plus pour du 2000/3000m (en France pour l'instant). Je vais dormir en tente D4 UL2 et avec matelas S2S confort light isolé et drap thermolite.

Bon, je vois que tu hésites toujours car en fait tu ne connais pas les températures que tu vas rencontrer.
Alors je me mets à ta place, je veux absolument dormir jeudi prochain à 3000m dans les Pyrénées. C'est bien, c'est l'automne, il ne fait pas trop froid, les forêts dans la vallée sont jolies.
Je regarde la température dans la Station de ski la plus proche : Superbagnères à 1400m, il va faire .. -10°C. Brrr mais j'y vais quand même.
-10°C à 1400m, cela veut dire -20°C à 3000m !
Un Panyam 600, ça va faire juste !
Chez Cumulus, je vais prendre .. un Alaska 1300, donné pour -19°C/-30°C.
Oulalala, ça pique un peu pour le poids et le prix. Du coup je préfère redescendre dans la vallée pour la nuit !

Voilà l'exercice.
Du coup, dire que tu veux dormir à 2000/3000m ne veut rien dire. C'est mieux de faire le calcul pour savoir quelle est la température basse que tu es prêt à endurer, et tu choisis le sac de couchage en conséquence.
Si tu te fixes sur un Panyam 600, ça sera à toi de vérifier si la température de ta rando est en adéquation avec la température de son SDC.

Dernière modification par tolliv (04-11-2019 22:22:00)

Redfish · 04-11-2019 22:49:39

De fait, un sac pour tout faire n'est pas le plus adapté.
Et quand on voit le poids d'un sac pour du -20, c'est mieux d'avoir plusieurs sacs complémentaire.
Un sac de couchage 0° généraliste (idéalement en duvet).
Un quilt 10° pour les périodes clémentes (idéalement en synthétique).
En prenant les deux on peut viser les -10° (voir les -20° avec un SOL en drap).
Bref, de quoi s'adapter à la plupart des situations en 3 saisons (voir 4).

tolliv · 05-11-2019 00:39:38

Redfish a écrit :

#544314Et quand on voit le poids d'un sac pour du -20, c'est mieux d'avoir plusieurs sacs complémentaire.

C'est tout à fait mon avis également. Sauf évidemment si on ne randonne presque exclusivement à ces températures.
Mais le dilemme reste entier pour notre ami : quel 0°C choisir

laxmimittal · 05-11-2019 00:45:30

wwwfabien a écrit :

#544226
trois flèches a écrit :
#543749Le problème de Feel à la base est de vouloir un duvet qui fait trois saisons en montagne. A mon avis c'est juste impossible, ça veut dire avoir un duvet qui est utilisable de +16°c à -5°c. Quel que soit le duvet, s'il est utilisé seul, il y aura forcément un moment où il y aura un problème que ce soit en limite de température haute ou en limite de température basse selon le choix qu'il fera. Du coup comme certains le soulignent la modularité avec la plus ample plage d'utilisation passe quasi forcément par un apport avec une couche rapporté en cas de besoin, bivy, doudoune, etc....
(...)
Pas forcément, j'ai un seul sac de couchage pour les 4 saisons, un Sir Joseph Koteka 850 dont la température de confort est de -16°c pour un poids de 1.2 Kg.
A -15°c je suis bien dedans sans être trop habillé et je peux descendre plus bas avec une doudoune. Mais à 10°c je suis bien aussi car il suffit de l'ouvrir et l'utiliser en couverture. La fermeture éclaire descendant jusqu'au début de la foot box.
Donc un Koteka 500 à 850 gr doit permettre d'être confort entre -5°c et 16°c (quoiqu'à 16°c les vêtements peuvent sufffirent).

moi pour dormir confortablement entre - 5° et + 15° en tente double toit j'ai choisi le petit astazou 600.

j'ai pas trop froid à -5° et pas trop chaud à + 15 °. C'est au dessus de + 15 ° que je commence à avoir trop chaud dans une tente double toit même en ouvrant le duvet pour en faire une couverture.

mais l'avantage du PA c'est qu'il est très respirant, donc même quand il fait chaud, la chaleur s'évacue bien.

L.

Dernière modification par laxmimittal (05-11-2019 00:50:26)

Redfish · 05-11-2019 01:08:33

tolliv a écrit :

#544332C'est tout à fait mon avis également. Sauf évidemment si on ne randonne presque exclusivement à ces températures.

Tout à fait...

Ludomero · 05-11-2019 01:59:10

Redfish a écrit :

#544248Sur le thermolite reactor... je tablerai sur 1-2°.
Et franchement, pour 263gr, mieux vaut un collant polaire léger à 10€ chez D4(150gr en S, 200gr en M et 250gr en L).
Ca tiendra plus chaud (+5° environ) et ferra aussi couche de propreté.... en plus de tenir chaud bivouac sous le pantalon (histoire de ne pas devoir rentrer dans le SdC dès que la température baisse).

Je ne sais pas, le collant ne couvre qu'une partie du corps, il faudrait donc comparer avec un ensemble collant+chaussettes+haut et, argument suprême, j'adore le contact du Thermolite (je vous jure votre Honneur n'avoir aucun intérêt financier dans l'affaire).

Pour ce qui est du réel gain thermique, ben... tu as peut-être raison.

Redfish · 05-11-2019 08:57:34

Ludomero a écrit :

#544338Je ne sais pas, le collant ne couvre qu'une partie du corps, il faudrait donc comparer avec un ensemble collant+chaussettes+haut

Chaussettes > Ton change propre.
Haut > Tu as déjà une polaire pour l'effort (voir ton teeshirt propre de change, même si moins thermique).
Donc pas d'item en plus à prendre en compte...

Ludomero a écrit :

#544338et, argument suprême, j'adore le contact du Thermolite (je vous jure votre Honneur n'avoir aucun intérêt financier dans l'affaire).

Je te comprend sur ce point.
J'ai le drap Coolmax adaptor de StS (quand je vais en refuge/gite)...

Balipit · 05-11-2019 10:12:22

Une polaire pour l'effort ?
no way
Il n' y a rien de meilleur rapport poids/performance que le duvet pour retenir la chaleur .

Dernière modification par Balipit (05-11-2019 10:13:40)

Redfish · 05-11-2019 10:40:38

Balipit a écrit :

#544356Il n' y a rien de meilleur rapport poids/performance que le duvet pour retenir la chaleur .

Tout à fait... mais niveau respirabilité c'est pas ça.
Et une fois mouillé par la transpiration, ça n'isole plus bien.
D'où l'intérêt des deux items.

Dernière modification par Redfish (05-11-2019 10:41:40)

tolliv · 05-11-2019 11:24:37

Je plussoie redfish, j'ai un Thermolite Reactor , bof !
Par contre, mon caleçon polaire D4 Solignac à 10€, avec la petit fente pour faire sortir l'escargot de sa coquille, je trouve ça hyper confortable au bivouac et pour dormir. Et hyper chaud, cela n'a rien à voir avec le Thermolite Reactor.
Et pour le haut, bah tu mets ton tee-shirt de rechange et tu mets ta doudoune/polaire. Tu n'as jamais essayé de dormir en doudoune ? Moi perso j'adore.

tolliv · 05-11-2019 11:35:54

Il y a un sac dont on ne parle pas souvent ici, l'Hyperion de Thermarest.
Il est donné pour 0°C confort et -6°C limite confort, malgré seulement 345g de duvet 900 CUIN hydrophobe, pour un poids de 570g.
Ils annoncent ces températures car ils ont intégré une couche réfléchissante interne, à l'instar des SOL Escape bivy.
Intéressant ?
Il y a des gens qui le possèdent ici ?

Edit : 3.6L une fois compressé.

Dernière modification par tolliv (05-11-2019 11:37:06)

wwwfabien · 05-11-2019 12:41:52

Redfish a écrit :

#544248Sur le thermolite reactor... je tablerai sur 1-2°.
Et franchement, pour 263gr, mieux vaut un collant polaire léger à 10€ chez D4(150gr en S, 200gr en M et 250gr en L).
Ca tiendra plus chaud (+5° environ) et ferra aussi couche de propreté.... en plus de tenir chaud bivouac sous le pantalon (histoire de ne pas devoir rentrer dans le SdC dès que la température baisse).

Et c'est plus pratique de dormir avec une couche de vêtement que dans un drap de soie ou autre type de drap. Tu sors et tu rentre plus vite de ton sac si besoin pressant la nuit et qu'il fait froid
Et ça un truc de moins à ranger le matin.

wwwfabien · 05-11-2019 12:44:15

Redfish a écrit :

#544314De fait, un sac pour tout faire n'est pas le plus adapté.
Et quand on voit le poids d'un sac pour du -20, c'est mieux d'avoir plusieurs sacs complémentaire.
Un sac de couchage 0° généraliste (idéalement en duvet).
Un quilt 10° pour les périodes clémentes (idéalement en synthétique).
En prenant les deux on peut viser les -10° (voir les -20° avec un SOL en drap).
Bref, de quoi s'adapter à la plupart des situations en 3 saisons (voir 4).

Société de sur-consommation ! ou je ne sais trop

wwwfabien · 05-11-2019 12:49:39

Copier-coller du post sur le Valandré Mirage 3/4 :

tolliv a écrit :

#544363Je viens de voir que le Valandré Mirage 3/4 est en vente chez Arklight à 321€ (avec réduction de 19%).
Avec une 2e réduction de 15% supplémentaire (jusqu'à vendredi soir), on passe à 272€ !!
Belle affaire je trouve pour ce beau sac, donné -5.7°C limite confort, mais calculé à +2.3°C /-4.4°C

Un 0°c confort de 773 gr

Balipit · 05-11-2019 13:33:43

wwwfabien a écrit :

#544366Et c'est plus pratique de dormir avec une couche de vêtement que dans un drap de soie ou autre type de drap. Tu sors et tu rentre plus vite de ton sac si besoin pressant la nuit et qu'il fait froid

C est plus confortable et pratique de dormir comme à la maison .

Pala2 · 05-11-2019 14:44:03

En cherchant des infos sur la couche réfléchissante de l'hyperion, je vois que ce n'est plus présent dans les version récentes.

Thermarest FAQ a écrit :

Why were ThermaCapture Linings removed from Therm-a-Rest sleeping bags?
For environmental and manufacturing reasons, we decided to remove the ThermaCapture linings from our sleeping bags. After reviewing the cost-benefit of putting the material in our bags, we could no longer justify the environmental and logistics cost. The sleeping bag specifications will see minimal changes if any and the bags will remain under the Better Sleep Guarantee.

Benji1801 · 05-11-2019 16:29:38

FeeL a écrit :

#544250Ok merci Balipit. C'est l'Ecosse par contre
Ça serait plus pour du 2000/3000m (en France pour l'instant). Je vais dormir en tente D4 UL2 et avec matelas S2S confort light isolé et drap thermolite.
Aucune réponse de Cumulus. J'ai envoyé 3 messages.....

Salut FeeL,

Je suis sur le forum depuis quelques semaines à peine et j'étais exactement dans le même cas que toi (voir mes messages sur le forum).
J'avais un budget de max 300€ par sdc (un pour moi, un pour ma femme), pour une utilisation 3 saisons (mi-printemps jusqu'à mi-automne, on a d'ailleurs dormi à 2000m lundi 28 octobre dernier), principalement sous tente double paroi (MSR, équivalente à la tienne), sur matelas Thermarest Apex (R-value de 4).

Après beaucoup de recherches et comparaisons (000, Cumulus et plein d'autres), notre choix s'est dirigé vers Cumulus pour le rapport qualité/prix assez correct il me semble.

Quand tu envoies un message à Cumulus, via mail, ils répondent généralement le lendemain entre 12h et 15h (ils m'ont d'ailleurs écrit aujourd'hui). Concernant les promos Cumulus, si tu commandes 2 sdc, ils font 5% de réduc (à demander par mail, du genre "faites vous des promos si on prend 2 sdc ? ").
Tu peux aussi les contacter via Facebook Messenger (ils répondent plus rapidement que par mail).

Chez Cumulus, nous avons beaucoup regardé les modèles Panyam 450 et LineLine 400. Puis, un peu par hasard, j'ai découvert leur modèle Mysterious Traveller 500 (MT500) et MT700. Ces modèles ont un cuin plus faible (700+) donc un peu plus lourd (500g de duvet ou 700g pour MT700), mais ils sont aussi moins chers...
On est partis sur ces modèles en les personnalisant :

MT500 en taille M pour moi (1m76), avec surcharge de +80g de duvet (-1°c confort, -7°c limite) : 245€
MT700 en taille S pour ma femme (1m63) (-5°c confort, -12°c limite) : 270€

Déduit les 5%, ajouté à ça la livraison 7€, ça nous est revenu à 496€ les 2 sdc. Certes, ils sont un peu plus lourds que les modèles à 800+ cuins (960g pour moi, 1060g pour ma femme) mais le prix est plutôt pas mal. Notre utilisation ne sera pas intensive donc on ne se voyait pas mettre plus d'argent.

À la réception, le MT700 de ma femme était de la même couleur que mon MT500 (ils sont censés être de couleur différente). J'ai signalé à Cumulus le problème, en leur disant que ça ne me posait aucun soucis car maintenant mes 2 sdc étaient assortis, mais ils m'ont quand même fait un remboursement de 10% sur mon sdc ! Beau geste je trouve... Et à signaler aussi, ils ont accéléré la fabrication du MT700 (car sur mesure en taille S) sur simple demande par mail, pour que je sois livré plus rapidement afin d'en profiter en octobre

Bref tout ça pour dire que je ne regrette pas mon achat, et tu as l'air d'être dans un cas similaire au mien.

Bonne recherche !

ith · 05-11-2019 16:38:44

Benji1801 a écrit :

#544400
MT500 en taille M pour moi (1m76), avec surcharge de +80g de duvet (-1°c confort, -7°c limite) : 245€
MT700 en taille S pour ma femme (1m63) (-5°c confort, -12°c limite) : 270€

Pour moi c'est l'archétype d'un achat polyvalent pour une randonnée hors plein été en plaine et hors hiver froid en montagne.

Benji1801 · 05-11-2019 16:43:38

ith a écrit :

#544402
Benji1801 a écrit :
#544400
MT500 en taille M pour moi (1m76), avec surcharge de +80g de duvet (-1°c confort, -7°c limite) : 245€
MT700 en taille S pour ma femme (1m63) (-5°c confort, -12°c limite) : 270€
Pour moi c'est l'archétype d'un achat polyvalent pour une randonnée hors plein été en plaine et hors hiver froid en montagne.

Oui pour le plein été ça peut être chaud. Pour ça on garde nos sdc synthétiques à 30e pièce (10°c confort) mais très lourds.... (il me semble 1,3kg).

Pour Cumulus, j'ai oublié de préciser, les modèles Mysterious Traveller (MT500 et MT700) sont identiques au Panyam (à part la qualité/quantité de duvet) au niveau équipement. Je veux dire par là qu'il y a aussi la colerette, qui n'est pas présente sur les modèles LineLine.

Dernière modification par Benji1801 (05-11-2019 16:44:09)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#101 04-11-2019 14:46:02

Re : [Couchage] Choix cornélien duvet

#102 04-11-2019 15:02:52

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#103 04-11-2019 15:24:39

Re : [Couchage] Choix cornélien duvet

#104 04-11-2019 15:32:44

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#105 04-11-2019 15:47:30

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#106 04-11-2019 20:05:17

Re : [Couchage] Choix cornélien duvet

#107 04-11-2019 22:21:32

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#108 04-11-2019 22:49:39

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#109 05-11-2019 00:39:38

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#110 05-11-2019 00:45:30

Re : [Couchage] Choix cornélien duvet

#111 05-11-2019 01:08:33

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#112 05-11-2019 01:59:10

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#113 05-11-2019 08:57:34

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#114 05-11-2019 10:12:22

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#117 05-11-2019 11:35:54

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#118 05-11-2019 12:41:52

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#119 05-11-2019 12:44:15

Re : [Couchage] Choix cornélien duvet

#120 05-11-2019 12:49:39

Re : [Couchage] Choix cornélien duvet

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#123 05-11-2019 16:29:38

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#124 05-11-2019 16:38:44

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#125 05-11-2019 16:43:38

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