[Abri] Closed A-Frame 134g

tolliv · 20-03-2020 20:43:30

Première version en cuben/moustiquaire 134g

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Idée
Je profite de ces quelques moments de confinement pour réfléchir à un abri.
Voici mes contraintes, définies par rapport à tous mes bivouacs que j'ai pu faire jusqu'à présent :
- format A-Frame (j'en ai jamais conçu des comme ça)
- mats/bâtons à l'extérieur (pour ne pas avoir à mettre de renfort ni de fixation à l'intérieur)
- avoir une sorte d'auvent (pour être à l'abri du vent tout en cuisinant et en donnant à manger aux marmottes)
- fermables entièrement (pour tout fermer si le vent tourne dans tous les sens)
- très légère (ce n'est pas pour subir des tempêtes)

Je me suis donc penché sur une forme d A-Frame asymétrique.

En mode ouvert on voit la forme de l'auvent. Cette forme avec le bâton éloigné permet de rentrer et sortir facilement.
Avec un montage au ras du sol, le point haut est à 1m10, ce qui est suffisant pour moi, j'arrive à rentrer, sortir accroupi sans toucher les bords.
Les portes (non représentées sur les dessins) sont roulées de chaque côté.

Avec les portes, l'abri peut être complètement fermé, les portes se referment le long du bâton. Les portes sont fixées à la pointe du bâton à l'aide d'un crochet. Ce qui fait économiser une sardine (idem pour l'arrière).

On écartant légèrement le haut des portes côté tête (le plus haut) et le bas des portes côté (le plus bas) cela va créer un courant d'air pour limiter la condensation. Il n'y a pas de sommet clos comme dans un tipi, là, l'air circule librement.

La réalisation est vraiment très simple avec 2 morceaux à découper. Juste une couture en caténaire sur le dessus et des ourlets.

Cette forme d'abri permet d'utiliser une toile légère car l'effort principal se fait dans le sens de l'arrête faîtière, c'est à dire là où il y a une belle couture faite avec du fil solide.
La surface de la toile est de 5.56m².
Cela veut dire que le poids de la toile seule fait :
Skytex 27 (29g/m²) : 162g
RSBTR 7D (26g/m²) : 145g
Polycree (18g/m²) : 100g
Cuben (12g/m²) : 67g

L'abri nécessite 8 sardines : 2 grosses pour les haubans principaux, 4 moyennes pour les coins et 2 petites pour les milieux.

J'ai fait un prototype en voile d'hivernage 30g/m2 pour m'assurer des volumes. C'est pas mal !
Je poste les photos juste après..

Edit : ajout du lien vers la première version

Dernière modification par tolliv (07-04-2020 08:46:28)

Phil82 · 20-03-2020 21:30:06

Combien en silpoly 20d stp?

tolliv · 21-03-2020 00:09:56

Phil82 a écrit :

#561196Combien en silpoly 20d stp?

Ah ah, bon choix le Silpoly :
Silpoly 20D (44g/m2) : 245g
Silpoly 15D (32g/m2) : 178g

Redfish · 21-03-2020 02:15:19

Ca ressemble au Sanctuary siltarp de Paria outdoor (en version Tapered cut tarp), mais avec des portes aux extrémités.
https://www.pariaoutdoorproducts.com/co … ry-siltarp
C'est le tarp que j'utilise actuellement, mon poncho me servant à faire un hauvent et fermeture à l'avant et ma jupe de pluie à l'arrière.
263gr en nylon ripstop 30D

Edit: photo

Dernière modification par Redfish (21-03-2020 02:16:58)

tolliv · 21-03-2020 11:27:55

Redfish a écrit :

#561234Ca ressemble au Sanctuary siltarp de Paria outdoor (en version Tapered cut tarp)

Ça ressemble à la plupart des tarps pour hamac en fait, mis à part les portes !
Pour les dimensions (si au raz du sol) :
Largeur côté tête = 1m20, hauteur côté tête = 1m10
Largeur côté pieds = 80cm, hauteur côté pieds = 70cm
Longueur pointe à pointe = 3m
A savoir que comme l'entrée des portes est verticale, pas besoin que ce soit hyper calfeutré. Si la pluie rentre par la fente et bien ça ne mouille pas loin.

On peut, à quelques choses près le construire à partir d'un Tarp D4 vert, mais il faut découper et coudre les portes à part :
(schéma sans coutures caténaires)

Dernière modification par tolliv (07-04-2020 08:55:32)

Redfish · 21-03-2020 12:18:49

tolliv a écrit :

#561259
Redfish a écrit :
#561234Ca ressemble au Sanctuary siltarp de Paria outdoor (en version Tapered cut tarp)
Ça ressemble à la plupart des tarps pour hamac en fait, mis à part les portes !

En général les tarp hamac sont symétriques.
Le tarp paria et le tien ont un côté plus large (côté tête) que l'autre (côté pieds).

tolliv · 21-03-2020 12:57:52

Allez, il me reste un peu de temps de confinement, alors je poste des photos de la maquette échelle 1:1 faite en voile d'hivernage, qui est très facile à coudre, que l'on peut tendre (maquette sans découpe caténaire :

Vue de côté

Abri fermé

1 porte ouverte

L'arrière

Comme on voit sur la photo de l'arrière, il faut que je trouve le meilleur système de crochet pour les portes. Du style un système coulissant qui me permettrait de serrer ou non les portes suivant le niveau d'air que je souhaite.

Le bâton légèrement incliné permet d'avoir les portes bien tendues sans que le bâton ne bouge.

Dernière modification par tolliv (21-03-2020 12:59:20)

Redfish · 21-03-2020 13:35:13

Ca semble quand même très haut, beaucoup de prise au vent en latéral.
Tu dois pouvoir faire l'arrière (côté pieds) plus bas.
Gain de poids, moins de prise au vent, peu d'impact sur l'habitabilité.

tolliv · 21-03-2020 13:45:59

La hauteur côté pieds me permet de dormir dans l'autre sens.
Mais oui, avec 60cm voir 50cm je dois pouvoir y dormir aussi.
Note : le fait d'avoir des portes droites donnent une impression d'abri haut et étroit.

Lutosa · 21-03-2020 13:48:54

Pour la prise au vent: n'est-ce pas une question de montage ?
Si tu écartes les pans à l'arrière, ils seront plus inclinés et la hauteur sera réduite et accessoirement tu gagnes un peu de surface pour étaler du matériel (bien que je ne sois pas persuadé de l'intérêt).

Mais j'imagine que cela augmente la polyvalence de l'ensemble.

Sinon je suis intéressé par cet abri qui me semble relativement simple à réaliser. Est-ce qu'il serait aussi facile à faire en silpoly ?

Stéphane_33 · 21-03-2020 13:56:36

Bravo Tolliv, encore une belle réalisation !
Et puis avec ta maquette tu es fin prêt pour faire tes semis de printemps

Edit : j'ai un abri assez similaire dans la forme (je l'avais au camp itinérant cet été), monté à 1m20 à l'avant, et je n'ai encore jamais eu de problème de prise au vent excessive. Je n'ai pas eu de grosse tempête, mais de bonnes rafales quand même, monté avec des élastiques qui donnent de la flexibilité, ça tient très bien. Il faut bien sûr orienter correctement l'abri selon le sens du vent et éviter le vent latéral.

Dernière modification par Stéphane_33 (21-03-2020 14:00:24)

tolliv · 21-03-2020 14:17:08

Stéphane_33 a écrit :

#561299Bravo Tolliv, encore une belle réalisation !
Et puis avec ta maquette tu es fin prêt pour faire tes semis de printemps

Ah ah, à force de manger des graines, il y en a bien qui vont tomber et pousser dedans !

Stéphane_33 a écrit :

#561299Bravo Tolliv, encore une belle réalisation !
j'ai un abri assez similaire dans la forme (je l'avais au camp itinérant cet été), monté à 1m20 à l'avant, et je n'ai encore jamais eu de problème de prise au vent excessive. Je n'ai pas eu de grosse tempête, mais de bonnes rafales quand même, monté avec des élastiques qui donnent de la flexibilité, ça tient très bien. Il faut bien sûr orienter correctement l'abri selon le sens du vent et éviter le vent latéral.

Le fait que ça puisse s'ouvrir à la tête et aux pieds évite aussi l'effet manche à air.
Avec du vent latéral, il faudrait des renforts pleine toile, ce qui n'est pas un problème en soi.

Lutosa a écrit :

#561298Pour la prise au vent: n'est-ce pas une question de montage ?
Si tu écartes les pans à l'arrière, ils seront plus inclinés et la hauteur sera réduite et accessoirement tu gagnes un peu de surface pour étaler du matériel (bien que je ne sois pas persuadé de l'intérêt).

S'il n'y a pas de vent et que tu n'utilises pas les portes, tu peux effectivement régler la hauteur comme tu veux, même s'il pleut.
Cela reste un tarp classique (mis à part la couture faîtière en caténaire), avec plein de montages :

Lutosa a écrit :

#561298Sinon je suis intéressé par cet abri qui me semble relativement simple à réaliser. Est-ce qu'il serait aussi facile à faire en silpoly ?

J'ai déjà réalisé un abri en silpoly 20D de chez RipstopByTheRoll, c'est un très beau tissu pratique à utiliser, largement assez solide pour des randos hors tempêtes, hors expéditions.
Même le 15D suffirait.

Si j'ai pensé au 7D 26g/m2 c'est parce que j'en ai eu entre les mains et j'ai été surpris par ce tissu. Donc, cet abri, c'est l'occasion de voir comment il se comporte.
Comme ça, cela permettra d'en faire profiter d'autres personnes ici.
J'ai aussi du Skytex 27 blanc, mais je trouve qu'il prend trop l'eau.

Pour les plus fortunés, du cuben 12g/m2 (que j'ai aussi) doit en faire un produit intéressant.

Dernière modification par tolliv (07-04-2020 09:00:38)

Stéphane_33 · 21-03-2020 14:24:01

tolliv a écrit :

J'ai aussi du Skytex 27 blanc, mais je trouve qu'il prend trop l'eau.

Tu veux dire quoi par là, que le tissus n'est pas suffisamment imperméable, ou qu'il se gorge d'eau et devient donc plus lourd ?
J'envisage moi-même de faire évoluer mon abri actuel avec du skytex 27. Je pense que c'est suffisant du point de vu imperméabilité, car ce type de montage permet d'avoir des parois très verticales. Du coup pas de problème avec la condensation (les gouttes s'écoulent le long du tissu jusqu'au sol), et idem pour la pluie à l'extérieur, l'eau s'écoule très rapidement ce qui limite le besoin d'imperméabilité du tissu.

tolliv · 21-03-2020 15:41:31

Stéphane_33 a écrit :

#561304Tu veux dire quoi par là, que le tissus n'est pas suffisamment imperméable, ou qu'il se gorge d'eau et devient donc plus lourd ?

Je trouve qu'une fois mouillé par la pluie ou la condensation, le tissu est mouillé en profondeur. Après c'est une impression, je n'ai pas de mesures comparatives pour étayer.
Il faudrait arriver à faire une bonne enduction au silicone, ce qui n'est pas nécessaire avec du Silnylon ou du Silpoly.

florencia · 21-03-2020 16:13:20

Tolliv a écrit :

Je trouve qu'une fois mouillé par la pluie ou la condensation, le tissu est mouillé en profondeur. Après c'est une impression, je n'ai pas de mesures comparatives pour étayer.
Il faudrait arriver à faire une bonne enduction au silicone, ce qui n'est pas nécessaire avec du Silnylon ou du Silpoly.

C'est aussi mon observation, avant la réalisation d'une enduction au silicone, sur mon abri en Skytex 27.
Suite à une HRP pluvieuse de 6 semaines, j'ai eu tout loisir d'observer...
Sous forte et durable pluie, malgré des pans également très verticaux, j'avais constaté la formation inéluctable de gouttelettes de plus en plus nombreuses sur la surface interne, et ce, une fois, une petite heure seulement après l'installation du bivouac, alors que la nuit n'était pas encore tombée, difficile d'accuser la condensation.

Autre observation confirmant l'humidité en profondeur et non à la surface, un matin d'une nuit aux T°C négatives, l'abri ne laissait rien paraître alors que le sol était gelé, je me souviens que cela m'avait frappé. Alors que je démonte et plie l'abri, et que je me gèle les mains, je retrouve une énorme pelletée de neige au fond, sortie de tous les "pores" du tissu.

Flo

tolliv · 21-03-2020 17:50:28

Merci Florencia.
Et après ton enduction ? Tu parles de celle faite avec un produit en bombe ? Est-elle pérenne ?

florencia · 21-03-2020 19:58:21

Non, je parle d'une enduction silicone dilué, la bombe n'a servit strictement à rien (cf HRP pluvieuse). Je suis repartie avec le même abri pour une nouvelle traversée des Pyrénées, mais cette fois-ci, hautement ensoleillée, donc teste relativement réduit par rapport à la précédente édition. D'autres sorties depuis sur de plus courtes durées, avec quelques pluies mais rien de méchant, donc je reste prudente sur l'efficacité sur le long terme, même si bonne étanchéité depuis.

Flo

tolliv · 21-03-2020 20:34:06

OK merci pour l'info.
J'ai pas mal de Skytex 27 en réserve qui pourrait me servir à ça, faute de mieux pour l'instant.

tolliv · 06-04-2020 18:27:59

J'ai continué à travailler sur mon nouvel abri en réfléchissant au poids de chaque élément.

Là, il est presque fini donc je vais pouvoir faire un récapitulatif.
J'ai raclé mes fonds de tiroir pour récupérer un peu tous les ingrédients. Je les ai pesé tous avec précision, cela me servira pour d'autres abris futurs.

▪ J'avais un bout de cuben 12g donc je l'ai utilisé pour les côtés, mais pas suffisamment pour faire également les portes.

▪ L'arrête faîtière est collée avec le scotch double-face qui est vendu avec les films d'isolation de fenêtre. Donc pas de couture et pas d'étanchéité à faire. Et cela apporte de la résistance supplémentaire car c'est dans le sens de la longueur qu'il y a le plus d'effort.
L'arrête faîtière possède une découpe caténaire de 10cm donc en gros 3%.
Les ourlets sont des ourlets double rabattus.
Pas de coupe caténaire pour le bas de l'abri.

▪ J'ai réalisé les portes en moustiquaires noire. Cela peut paraître surprenant pour un abri étanche mais ces portes sont verticales et donc pour qu'il y ait de l'eau qui pénètre à l'intérieur il faudrait qu'il pleuve presque à l'horizontale. Essayez la moustiquaire sous le robinet, vous serez surpris, à 60° l'eau pénètre mais glisse à l'intérieur. Et pour moi, que l'eau glisse à l'intérieur ou à l'extérieur c'est exactement pareil.
Je peux juste avoir le cas où la moustiquaire est mouillée et des bourrasques de vent la brumise à l'intérieur. A voir sur le terrain car je ne compte pas subir ces conditions avec cet abri.
Du coup, au niveau ventilation c'est top, l'air qui rentre d'un côté, ressortira de l'autre, pas d'effet manche à air.

▪ Les renforts sont collés non pas au scotch cuben ni au seamgrip, mais avec de la colle pour les tuyaux PVC. J'ai fait beaucoup de test avec, elle est très liquide, je l'étale au pinceau et le tube ne sèche jamais ! Par contre, comme le cuben est imperméable c'est plus long à sécher (mais j'ai du temps en confinement). Ne pas hésiter à attendre 1mn avant de placer le renfort.
Note : le pinceau se nettoie facilement à l'acétone qui peut servir à diluer la colle.
La colle, que j'ai étalée largement à l'emplacement du renfort, sèche rapidement et ne se voit plus sur ce cuben, donc ça en moins à faire attention si on déborde.

▪ J'ai 2 renforts superposés :
le 1er est de diamètre 8cm en nylon 90D. Indispensable car les fils de dynéma sont assez espacés sur du 12g/m2 et donc le trou de l'aiguille l'agrandit facilement.
le 2e est de diamètre 11cm en cuben 12g/m2 pour répartir les tensions.

▪ Pas de Lineloc cousu sur cet abri car je veux pouvoir mettre des haubans en dynema de plus faible section. Là, j'ai choisi du 1.5mm qui est assez rigide et ne s'emmêle pas (les haubans vont rester à demeure sur l'abri).
Mais comme j'aime bien tendre et retendre les haubans, je me suis fait mes propres tendeurs ultralégers en aluminium et très efficace de 0.4g chacun.

J'arrive donc à au poids intéressant de 134g avec les haubans.
(il faudrait que je vous parle des sardines que j'ai fabriquées également).

Je peux réduire le poids 17g en mettant les portes en cuben, et cela ferait franchement moins de travail parce que la moustiquaire élastique c'est pas trop mon truc à coudre !
Ce qui ferait 120g surtout qu'actuellement il mesuret 70cm de haut aux pieds alors que 60cm pourraient être suffisants.

edit

Dernière modification par tolliv (07-04-2020 16:30:56)

tolliv · 15-04-2020 14:27:07

Et voici quelques photos.

Autant le cuben est facile à coudre, autant de la moustiquaire élastique, ce n'est pas mon truc.
J'utilise des petite pinces de couture, cela évite de faire des trous. En plus, je trouve que ça fait beau !

J'ai collé les renforts avec de la colle à tuyaux PVC. Agréablement surpris par la facilité d'utilisation sur du cuben contrairement au Seamgrip.
Je me suis fait un gabarit (placé sous la toile) pour savoir où mettre de la colle.

Vu de côté, on voit bien la forme de l'abri

Voici la version finie (il manque quelques boutons pression pour bien joindre les portes en moustiquaire)

L'avantage du bâton déporté vers l'extérieur est que l'entrée en est facilité, je peux rentrer facilement accroupi dedans.

Concernant les micro-tendeurs DIY, les voici, adaptés au faible diamètre de mes haubans dynema 1.5mm, ils fonctionneraient également des diamètres plus fins.

Quelques remarques :
Pourquoi des portes en moustiquaires ?
Et bien parce que je n'avais pas assez de tissu pour tout faire d'un bloc, sinon chaque côté serait fait en cuben.

Mais la moustiquaire n'est pas imperméable !
Aucun problème si la pluie n'est pas horizontale. Quand elle est en biais, les gouttes s'écrasent sur la moustiquaire et ruissellent à l'intérieur ou à l'extérieur mais comme les portes sont absolument verticales, l'eau coule à l'endroit des moustiquaires. J'ai fait plusieurs tests, avec un angle de 60° l'eau ne rentre pas. Même si la moustiquaire est mouillée, de fortes bourrasques de vent ne font pas rentrer l'eau à l'intérieur comme de la brumisation.
Et chose surprenante, en quelques minutes, la moustiquaire est sèche !

La moustiquaire ne va pas jusqu'au sol ?
Elle n'a pas comme but premier d'arrêter les bêbêtes mais d'arrêter la pluie.
Et au niveau ventilation, c'est le top ! Surtout que vu la forme asymétrique, un courant d'air peut se faire des pieds vers la tête.
Alors oui, il y a un peu d'air qui rentre, mais j'ai essayé l'abri avec des bourrasques à 40km/h sans que ce soit gênant. Les mailles fines atténuent fortement le vent, on ne se sent pas du tout enfermés.

Pourquoi 2 portes et pas 1 seule ?
Et bien parce que au niveau découpe, le système à 2 portes rentre dans 2 morceaux uniques de cuben alors qu'avec une seule porte ça va être compliqué.
L'autre point important, est que avec les 2 portes, même si elles sont mal jointes, ce n'est pas très grave quand il pleut, l'eau va rentrer au niveau de la pointe. Alors qu'avec 1 seule porte, la fente ouverte est très proche de la tête.
Cette partie couverte de la pointe devient une abside.

Phil82 · 15-04-2020 14:41:00

C'est chouette je trouve, tu peux donner quelques côtes de l'abri stp?
Tu as juste indiqué 3m à l'arrête mais je me demande combien tu as mis en bas; pour comparer aux tarps rectangulaires en A-frame qui sont souvent entre 2.30 et 2.80.
Aussi la hauteur des bâtons, que je suppose tu dois régler au centimètre près pour que la structure jointe toujours parfaitement au niveau des portes...

Redfish · 15-04-2020 15:14:15

Perso, j'aime beaucoup le concept.
Ca me donne envie d'en faire un (avec l'arrière bien plus bas, genre 40cm, et une porte pleine de ce côté).

Dernière modification par Redfish (15-04-2020 15:14:38)

tolliv · 15-04-2020 15:19:23

Voici les côtes au sol pour que tu puisses comparer avec un autre abri :

Il n'y a que 2m en bas car les absides ne sont pas négligeables et je n'ai pas besoin de beaucoup d'espace supplémentaire une fois couché.

jerome31 · 15-04-2020 15:36:37

Joli coup ! bravo
J'aimerai bien que tu nous parle de ces sardines diy

BuBLeMoOn · 15-04-2020 16:07:38

Whouaw....impressionnant !!! Bravo et merci pour le partage !

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 20-03-2020 20:43:30

[Abri] Closed A-Frame 134g

#2 20-03-2020 21:30:06

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#3 21-03-2020 00:09:56

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#4 21-03-2020 02:15:19

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#7 21-03-2020 12:57:52

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