[Autre] chariot randonnée fait maison

jeanluc1102 · 28-03-2020 23:46:40

Gowildadventure a écrit :

#562778Et comment tu fais pour retenir ton chariot en descente?

simple!!

sur le tube central on fait traverser une goupille de part en part en avant et en arriere du cercle de tel sorte a limiter le coulissement , voir un longue goupille traversante venant en butée sur le cadre de la claie de portage

jeanluc1102 · 28-03-2020 23:49:17

Gowildadventure a écrit :

#562782Un design qui m'a toujours fait rêvé est le Trekady! Un système incroyablement ingénieux malheureusement son inventeur n'a jamais trouvé les fonds nécessaires pour le commercialiser...
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/36/7C4hSl7i1.e05aec915bdfaccb84d10656db7883.s.png

tout a fait d'accord .super ingénieux!!!

Phil82 · 29-03-2020 00:09:43

C'est vrai que ce pack est ingénieux, je m'étais posé la question en version style valise trolley, donc en 2 roues pour pouvoir abaisser le centre de gravité en ayant le sac plus bas, en se servant pourquoi pas des bâtons de marches pour faire les bras.
Mais on en revient à quelque chose près au Dixion Rollerpack dont un test semble indiquer ces problèmes de chocs inhérents aux bras fixés aux hanches, sans compter le report de poids aux hanches car charge qu'à moitié supportée par les roues...

Pour la descente avec la solution proposée de la claie de portage, je ne pense pas qu'il y ait besoin d'ajouter quelques chose (goupille ou autre) aux tendeurs/ressorts proposés sur la claie que j'ai mis en photo. Il y a 25cm avant d'espace avant de toucher le dos (profondeur de la claie)...

Par contre si tu veux décrocher le/les bras de la claie, il faut imaginer un système de tirette à câble située sur le bras qui le dé-clipse de l'anneau.
Sinon tu enlèves simplement la claie de ton dos et basta, parce que pour re-clipser il faudrait être précis ou complexifier le système avec un guide.

trois flèches · 29-03-2020 00:25:28

Jeanluc je t'ai envoyé un mp ce matin pour savoir si une ceinture de canicross t'intéressait pour tes expériences .

Le modèle c'est celui là : https://www.fenril.fr/baudrier-ceinture … erodc.html

Donnée bien entendu...

jeanluc1102 · 29-03-2020 09:14:42

trois flèches a écrit :

#562794Jeanluc je t'ai envoyé un mp ce matin pour savoir si une ceinture de canicross t'intéressait pour tes expériences .
Le modèle c'est celui là : https://www.fenril.fr/baudrier-ceinture … erodc.html
Donnée bien entendu...

bonjour
1000 mercis , je suis très touché mais je crois qu'il n'y en aura pas besoin , encore merci!!!
bon les gars c'est bon ça mijoté cette nuit comme un bon coq au vin et je pense avoir trouvé la SOLUTION grâce à vous tous , rien a voir avec mon projet initial mais il me faut que je construise ou j’achète ça:

https://www.scatair.com/pieces-precispr … afuma.html

vous voyez ou je veux en venir
a tout à l'heure j'ai un bon déjeuner qui m'attend
jluc

jeanluc1102 · 29-03-2020 09:45:29

coucou me revoilou , j'en vois qui trépigne du pied

1 ) un cadre en tube carré , rond que l'on fixe sur la claie
2) les coulisseau (qui comme leurs noms l'indique vont coulisser dans le cadre 1)
3) les bras de portage
4) l’ensemble de portage

pour le système de roulage c'est pas encore mur
jluc

Phil82 · 29-03-2020 11:27:30

Salut jeanluc,

Un cadre en tube carré rond? Quésako?
Le cadre c'est celui qui va supporter son sac sur le chariot, et tu cherches un système pour le au besoin sur ta claie c'est ça?
Si c'est ça, je vois pas vraiment pourquoi tu tu compliques autant, de simples sangles sur la claie suffisent amha...
Franchement je ne vois pas ce que tu veux décrire, il faudrait un schéma complet...

Tu as lu les discussions sur les claies dans ce fil voisin au fait?

Gowildadventure · 29-03-2020 11:39:06

J'avais croisé en Estonie deux allemands qui voyageait à pied. Il était pas très léger puisqu'ils transportaient chaqu'un un charriot de 70kg.
Pour avoir essayé c'est incroyablement efficace sur le plat. J'avais vraiment l'impression de me balader.

Le système d'accroche qu'ils avaient était constitué d'une ceinture tactique bien rembourée, de deux mousquetons et de deux petites sangles qui supportaient les «bras» du chariot.
Je dois avoir une photo quelques part...

Compte anonymisé · 29-03-2020 12:05:35

Tu peux gagner du poids sur tes roues,
en ajourant tes jantes comme en vélo trial (où l'on y fait la chasse aux grammes drastiquement)

Pour exemple, une roue complète de trial 20" comme celle-ci, (jante + moyeu + rayons + axe) fait 618gr.

tu peux gagner pas mal de poids en passant sur des jantes les moins larges possible.
tout en alu, et en les ajourant toi même.

à voir du côté des pneus aussi, qui peuvent passer du simple au double
suivant les modèles et leur structure.
Tu peux trouver des pneus à pas cher, avec crampons, dans les 450gr en 20"
Exemple:
20 x 1,90 (450gr) ------ 11,99 euros

Passer sur un diamètre plus petit,
risque surtout de te poser des problèmes de franchissement
dès lors que tu seras confronté à des marches ou caillasses, etc..
plus ta roue sera petite, et plus tu auras des difficultés à enrouler un obstacle.
qui se traduira aussi sûrement, par des chocs répercutés dans ton dos

Pour ce qui est du centre de gravité, il va surtout dépendre
de la géométrie de ta structure,
plus que du diamètre de tes roues

Dernière modification par Compte anonymisé (29-03-2020 12:15:12)

jeanluc1102 · 29-03-2020 12:12:53

Phil82 a écrit :

#562838Salut jeanluc,
Un cadre en tube carré rond? Quésako?
Le cadre c'est celui qui va supporter son sac sur le chariot, et tu cherches un système pour le au besoin sur ta claie c'est ça?
Si c'est ça, je vois pas vraiment pourquoi tu tu compliques autant, de simples sangles sur la claie suffisent amha...
Franchement je ne vois pas ce que tu veux décrire, il faudrait un schéma complet...
Tu as lu les discussions sur les claies dans ce fil voisin au fait?

tu fixes le cadre sur la claie , bien sur les coulisseaux sont sur le cadre et le système de portage se fixe sur les coulisseaux .
tu fixes ensuite une roue sur le système de portage et tu as un trekady revue et corrigé

https://www.youtube.com/watch?v=AsDZHJIRZEE

jeanluc1102 · 29-03-2020 12:16:38

waldganger a écrit :

#562843Tu peux gagner du poids sur tes roues,
en ajourant tes jantes comme en vélo trial (où l'on y fait la chasse aux grammes drastiquement)
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 9-a-11.png
Pour exemple, une roue complète de trial 20" comme celle-ci, (jante + moyeu + rayons + axe) fait 618gr.
tu peux gagner pas mal de poids en passant sur des jantes les moins larges possible.
tout en alu, et en les ajourant toi même.
à voir du côté des pneus aussi, qui peuvent passer du simple au double
suivant les modèles et leur structure.
Tu peux trouver des pneus à pas cher, avec crampons, dans les 450gr en 20"
Passer sur un diamètre plus petit,
risque surtout de te poser des problèmes de franchissement
dès lors que tu seras confronté à des marches ou caillasses, etc..
plus ta roue sera petite, et plus tu auras des difficultés à enrouler un obstacle.
qui se traduira aussi sûrement, par des chocs répercutés dans ton dos
Pour ce qui est du centre de gravité, il va surtout dépendre
de la géométrie de ta structure,
plus que du diamètre de tes roues

excellent je vais jouer de la perceuse .
je suis persuader avec tous les cerveaux dans ce post on va réaliser un chariot de randonnée du 30ème siecle
jluc

jeanluc1102 · 29-03-2020 12:18:13

au fait quel diametre de foret pour ajourer la jantes ???

Compte anonymisé · 29-03-2020 12:25:48

jeanluc1102 a écrit :

#562847au fait quel diametre de foret pour ajourer la jantes ???

ça dépend de la largeur de ta jante et de l'espace entre tes rayons.
à toi de voir

en partant sur du tout alu, optimisé et ajouré toi même,
et en passant sur des pneus et chambres légères,
tu peux à mon avis, facilement passer à moins de 2,5kgs pour tes deux roues complètes.
Soit presque 1,5kgs de gagné déjà

Dernière modification par Compte anonymisé (29-03-2020 12:26:31)

Phil82 · 29-03-2020 12:44:28

jeanluc1102 a écrit :

#562844tu fixes ensuite une roue sur le système de portage et tu as un trekady revue et corrigé
https://www.youtube.com/watch?v=AsDZHJIRZEE

Ok je vois, tu pars sur ce style finalement, pourquoi pas si ton sac est léger, parce qu'il y aura quand même de la charge/secousses au niveau des reins vu que tout le poids n'est pas à la verticale de la roue (par contre elle choquera moins verticalement du coup, la moitié sera pour tes reins).
Je ne sais pas si l'idée de Tolliv de faaire des bras-supports en bambou serait pas bonne pour mettre un peu d'amorti; sinon ça peut s'amortir avec une suspension de roue de trottinette ou autre.
Par contre il me semble qu'il faut des bras assez longs pour pas taper avec les talons sur le sac que tu tires...

jeanluc1102 · 29-03-2020 13:14:00

Phil82 a écrit :

#562852
jeanluc1102 a écrit :
#562844tu fixes ensuite une roue sur le système de portage et tu as un trekady revue et corrigé
https://www.youtube.com/watch?v=AsDZHJIRZEE
Ok je vois, tu pars sur ce style finalement, pourquoi pas si ton sac est léger, parce qu'il y aura quand même de la charge/secousses au niveau des reins vu que tout le poids n'est pas à la verticale de la roue (par contre elle choquera moins verticalement du coup, la moitié sera pour tes reins).
Je ne sais pas si l'idée de Tolliv de faaire des bras-supports en bambou serait pas bonne pour mettre un peu d'amorti; sinon ça peut s'amortir avec une suspension de roue de trottinette ou autre.
Par contre il me semble qu'il faut des bras assez longs pour pas taper avec les talons sur le sac que tu tires...

je vais faire un mixage , vu le confinement, j'ai bien un peu de materiel à la maison mais pas tout , je parts sur ma base en mono-roue et je vais "bricolé" une claie
allez zou galinette , on y va
jluc

Compte anonymisé · 29-03-2020 15:00:28

pour amortir les chocs,
tu peux déjà jouer sur le gonflage.
trouver le subtil équilibre entre:
- assez dégonflé pour moins buter sur les obstacles, moins répercuter les secousses, enrouler le relief (principe des roues de brouette sur les chantiers)
- et pas trop dégonflé non plus pour éviter une trop grosse résistance et friction au roulement qui vont absorber trop d'effort.

en faisant un chariot mono roue,
cadre alu, roue optimisé,
suis sûr que tu peux très facilement sortir un truc de moins de 2,5 kilos tout compris sans problème

Dernière modification par Compte anonymisé (29-03-2020 15:07:11)

jeanluc1102 · 29-03-2020 23:57:56

waldganger a écrit :

#562872pour amortir les chocs,
tu peux déjà jouer sur le gonflage.
trouver le subtil équilibre entre:
- assez dégonflé pour moins buter sur les obstacles, moins répercuter les secousses, enrouler le relief (principe des roues de brouette sur les chantiers)
- et pas trop dégonflé non plus pour éviter une trop grosse résistance et friction au roulement qui vont absorber trop d'effort.
en faisant un chariot mono roue,
cadre alu, roue optimisé,
suis sûr que tu peux très facilement sortir un truc de moins de 2,5 kilos tout compris sans problème

en passant sur le mème modèle en alu et mono roue je suis à 4kg, il me reste à gratter au niveau du pneu + chambre à air + ajourer la jante ,optimiser les longueurs des 2 tubes montants et des 2 tubes brancard , je pense honnêtement gagné dans l'ordre de 1 kg , après je suis toujours avec mon problème de ballant .
a considérer que j'aurai un chariot plus rigide : sujet a moins fléchir
mon centre de graviter plus bas
je pense changer mon système d'attelage et me rapprocher du système trekaddy
lors de mes essais j'avais charger mon sac à dos avec 7 l d'eau donc l'eau ça bouge et cela augmente le tangage ,dans les prochains jours je vais tester avec le "vrai" chargement en prenant soin d'amener l'eau sur moi .
vivement que ce satané confinement cesse
jluc

Phil82 · 30-03-2020 10:23:13

Si tu mets l'eau dans des bouteilles souples (Platypus, Evernew) tu n'auras plus d'air dedans donc pas de soucis non?
Je dis peut-être une bêtise, mais on ne peut pas retirer au moins 1 rayon sur 2 à une roue qui va ne supporter qu'un sac de 10kg plutôt qu'un bonhomme de 80kg?
Pour le tangage la solution d'une seule fixation élastique ne te parle plus?

Dernière modification par Phil82 (30-03-2020 10:24:20)

trois flèches · 30-03-2020 10:57:02

Je me pose deux questions.

Quand on sait que ton équipement pèse environ neuf kilos avec les consommables, que peut-on espérer avec un système tel que celui que tu veux faire en gain d'énergie et de confort sur le long terme ?

Penses-tu qu'un tel système soit, une fois fini et optimisé, plus confortable pour marcher qu'un simple sac bien optimisé en poids ?

Je comprends tout à fait le fait de s'accrocher à une idée et de vouloir la mener à bon terme et même j'adore le principe mais cela ne m'empêche pas de me demander si finalement il y a beaucoup à gagner en confort, dans le cas du port d'un sac léger bien entendu.

Ceci dit quelles que soient tes réponses je suis curieux de voir ton projet terminé, mis en oeuvre et d'entendre tes retours .

Phil82 · 30-03-2020 11:48:27

9Kg tu les sens peu si tu as un SaD avec armature qui reporte la charge sur les hanches, mais peut-être aussi que sans SaD sur le dos tu transpires moins l'été.
Aussi si tu as des problèmes de genoux ou autre, peut-être que 9kg c'est beaucoup sur le dos.
En tout cas je suppose que sur du plat bien entretenu et si la force de la charge est sur l'essieux, tu dois tracer plus vite qu'en le portant.

Dernière modification par Phil82 (30-03-2020 11:48:46)

trois flèches · 30-03-2020 14:49:44

Sur le plat et des pistes pas trop accidentées je suis d'accord mais pour le reste beaucoup moins.

Je vais faire un parallèle un peu bizarre, avant je courais avec ma chienne avec une ceinture et une longe exprès pour le canicross. Malgré le fait qu'il y avait un amortisseur sur la longe, les à-coups étaient désagréables. Je pense qu'il y aura exactement le même problème à chaque petit obstacle, creux ou bosse et je ne parle pas des terrains pierreux et accidentés. Autant quand je courais sur une heure on le tolère très bien, autant sur une journée de marche je pense que ce sera plus difficile. La toute première chose que j'aurais fait c'est partir sur un pneu petit, large et pas trop gonflé. Pas comme une roue de brouette mais pas loin.

édit : correction

Dernière modification par trois flèches (30-03-2020 15:06:41)

jeanluc1102 · 30-03-2020 15:04:38

bonjour
oui effectivement 9kg c'est pas la mer à boire physiquement je peux faire le travail , je suis sur une base de 9,5 kg en paquetage mais il n'est pas tout a fait complet , bien sur il y a moyen de gratter j'en suis persuader à terme peut être 11kg il y a des choix à faire , le chariot comme je l'ai dit si j'arrive à le descendre à 3 kg et fiable robuste sur je paye champagne ,trois flèches oui tu as raison si mon paquetage gravite à 9 kg pourquoi faire un chariot ? j'ai déjà fait 3 morceaux de Compostelle en juillet et aout ; ma dernière étape est Moissac , partant du puy ben c'est pas tout plat, le chariot va m'aider et en plus tu as doublement raison le plaisir de faire car je fais partie de ces gens là qui adore faire par soi même et le partage aussi (Félicie aussi ), phil82 la solution d'une seule fixation élastique je l'ai bien dans la tête et j'en ai plusieurs qui s'entrechoquent dans ma tête , mais comme partout en France les magasins sont fermés je fais avec les moyens du bord , le coup de la claie de portage coupler avec mon chariot en mono roue j'aurais tendance à penser que ce serait la solution mais tant que mon futur chariot en alu n'est pas souder et tester je ne peux que supposer que peut être que .. ça va marcher ou pas , les vidéos que l'on peut voir sur le net j'aurais tendance à croire que tout est mis en place pour que ça roule (mais on voit bien que ça roule sur du plat) ici chez moi je vous promet que sur du plat ben il y a aucun soucis nickel-chrome , mais car il y a un mais des que je prends des sentiers avec tout ce que l'on peut trouver ben c'est pas la même , en 2 roues comme sur les photos que je vous ai fait passer globalement je suis satisfait (une petite cure de 1-2 kg sur le chariot et je serai aux anges), il y a 35 cm de roue à roue , en 20 pouces je suis passé partout tronc à terre, pierrade, rocher ,je l'ai pas ménager le chariot (bourrin que je suis, mais si ça doit lâcher je préfère que ce soit là à coté de chez moi que si je suis comme un couillon au fin fond de la pampa à 800 km de mon domicile )
par contre je vous remercie de l’intérêt que vous porter à mon projet qui j'espère au vu des nombre de vues intéresse un bon nombre de gens ,si ça peut aider j'ai gagner beaucoup .
bon c'est pas le tout j'ai pas fini d’ajourer la jante , j'y retourne et vous fait les photos
hasta la vista
jluc

trois flèches · 30-03-2020 15:12:58

Je ne pense pas que la claie apporte quelque chose à la stabilité de l'ensemble, pas plus que si les bras étaient fixés de chaque côté des hanches, comme une pulka par contre un harnais type pulka permettrait de tirer aussi avec le haut du corps tout en étant plus souple.

jeanluc1102 · 30-03-2020 15:57:17

je ne connaissais pas très intéressant , mais le gars il tire une luge sur du plat et la surface au sol est énorme comparativement à un mono-roue , l'effort est exactement ou il doit etre sur les hanches.

https://www.youtube.com/watch?v=D14882b3tC0

[url]https://www.aventure_nordique.com/harnais-standard-fjellpulken.htm[/url]

trois flèches · 30-03-2020 16:42:28

Quand tu pousses une brouette elle ne tombe pas sur le côté, imagine que tes mains avec la brouette sont tes hanches et il n'y a pas de raison que ton chariot mono roue tombe. En schématisant pour que ton chariot tombe il faudrait que toi même sois penché ou couché sur le côté, à partir du moment où les deux bras du chariot reste fixés sur tes hanches ton chariot reste sur sa roue . Les bretelles du harnais sont là pour répartir l'effort de traction entre bas du buste et haut du corps.

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#76 28-03-2020 23:46:40

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