[Autre] LighterPack - RÉSULTATS DU SONDAGE !

marcheur75 · 04-04-2020 09:49:49

Juste une petite remarque sur le nom du tableau : pourquoi diable utiliser un jargon incompréhensible anglais (LighterPack) plutôt que du français ?

C'est un peu cul-cul la riflette sur un forum francophone de nommer quelque chose de fondamental dans notre pratique en jargon anglais ?

"Modèle de liste d'équipements légers" ou "trame pour liste d'équipements légers" ou "modèle standard de liste pour équipements légers" ou "normalisation de présentation des listes d'équipements légers", il y a probablement des centaines de dénominations francophones.

Ce qui n'empêche pas de tirer mon chapeau au concepteur de cette trame qui a dû y passer temps et énergie. Merci.

blockbuster · 04-04-2020 10:05:52

Peut etre pourrez-vous éclairer ma lanterne,j'ai du mal à comprendre pourquoi ne se focaliser que sur les listes lighterparck qui sont, rappelons le en minorité sur RL.

Si réellement ton/votre soucis est une question d'homogénéité des listes partagées afin de faciliter leur compréhension et leur comparaison,les différents questionnements soulevés dans ce topic devraient concerner toutes les listes, aussi bien celles sous forme de tableau sur RL que celles sur lighterpack,sinon à quoi bon?

Bien que les listes RL soient en majorité accompagnées d'un retour terrain qui explique les choix du matériel emporté,cela n'arrange pas vos affaires sur le "débat" principal qui est de déterminer si il faut compter ceci ou cela dans ou hors du sac,en tant que consommable ou non,etc...

Je partage l'avis de trois flèches sur le fait que ca commence à pinailler sur pas grand chose et sur des choses à mon sens très futiles.
Ça n'engage que moi mais je préfère une liste exhaustive,peu importe sa présentation quite à devoir faire quelques calculs pour connaitre le poids de ce que j'ai envie de comparer avec ma propre liste.

Quand à parler de "tricher" parce que tel ou tel item est compté sur soi et non dans le sac,libre à celui qui examine une liste d'utiliser son cerveau (si toutefois il en est pourvu ) et d'ajouter ce poids à la catégorie qui lui semble la plus appropriée pour établir sa propre comparaison.

En bref,selon moi beaucoup de bruit pour pas grand chose

Edit: corrections

Dernière modification par blockbuster (04-04-2020 10:19:06)

Manche · 04-04-2020 10:06:44

marcheur75 a écrit :

#563900Juste une petite remarque sur le nom du tableau : pourquoi diable utiliser un jargon incompréhensible anglais (LighterPack) plutôt que du français ?
C'est un peu cul-cul la riflette sur un forum francophone de nommer quelque chose de fondamental dans notre pratique en jargon anglais ?
"Modèle de liste d'équipements légers" ou "trame pour liste d'équipements légers" ou "modèle standard de liste pour équipements légers" ou "normalisation de présentation des listes d'équipements légers", il y a probablement des centaines de dénominations francophones.
Ce qui n'empêche pas de tirer mon chapeau au concepteur de cette trame qui a dû y passer temps et énergie. Merci.

Bonjour marcheur75,

L'auteur de https://lighterpack.com/ est un américain !

Lodewijk · 04-04-2020 10:27:48

Salut,

on devrait aussi ajouter liste de base exclusif qui est une pratique parmi tant d'autres à mon avis.

Demander l'uniformité dans la diversité

A pluche.

marcheur75 · 04-04-2020 10:38:46

Manche a écrit :

#563904
...
L'auteur de https://lighterpack.com/ est un américain !

Merci.

Effectivement, si c'est un logiciel du commerce non personnalisable par une surcouche, on ne peut en changer le nom.

Je n'est donc rien dit.

Lou_is34 · 04-04-2020 10:53:30

blockbuster a écrit :

#563903Peut etre pourrez-vous éclairer ma lanterne,j'ai du mal à comprendre pourquoi ne se focaliser que sur les listes lighterparck qui sont, rappelons le en minorité sur RL.

Salut,

Personnellement je trouve bien plus lisible une liste lighterpack avec son camembert, ses photos et liens qu’un tableau Excel.

blockbuster · 04-04-2020 10:55:45

Ce n'est pas la question...

J'utilise lighterpack depuis plus de deux ans (d'ailleurs ma liste était encore en signature jusqu'à hier), je préfère également mais la question est de savoir pourquoi ces questionnements sur l'un et pas l'autre.

A quoi bon vouloir règlementer la présentation d'une liste sur un support que peu de monde utilise au lieu de règlementer d'une manière générale toutes les listes tous support confondus, qui serait à mon sens plus pertinent.

Dernière modification par blockbuster (04-04-2020 11:13:02)

Balipit · 04-04-2020 11:09:04

blockbuster a écrit :

#563903Quand à parler de "tricher" parce que tel ou tel item est compté sur soi et non dans le sac,libre à celui qui examine une liste d'utiliser son cerveau (si toutefois il en est pourvu ) et d'ajouter ce poids à la catégorie qui lui semble la plus appropriée pour établir sa propre comparaison.

Normalement chaque individu en est pourvu et je suis d 'accord avec le fait que porter sur soi ou dans un sac ne change pas grand chose .

Lou_is34 · 04-04-2020 11:24:27

blockbuster a écrit :

#563915Ce n'est pas la question...
J'utilise lighterpack depuis plus de deux ans (d'ailleurs ma liste était encore en signature jusqu'à hier), je préfère également mais la question est de savoir pourquoi ces questionnements sur l'un et pas l'autre.

Regarde Ici et partage ton impression sur les autres possibilités proposées.

J’ai regardé chaque lien (dont certains liens sont mort) et celui qui retiens le plus mon attention est lighterpack.

Lou_is34 · 04-04-2020 11:36:47

Balipit a écrit :

#563918Normalement chaque individu en est pourvu et je suis d 'accord avec le fait que porter sur soi ou dans un sac ne change pas grand chose .

C’est ton point de vue.

Sur ta liste il y a une catégorie « worn » mais pas coché comme « worn ». C’est exactement ce que tu dis plus haut.

Du coup il faut que je fasse de tête la soustraction de ta catégorie « worn » à ton poids total. Pas forcément pratique bien que cette catégorie est un chiffre rond sur ta liste.

Dernière modification par Lou_is34 (04-04-2020 11:37:20)

blockbuster · 04-04-2020 11:38:02

Peu importe, désolé mais tu ne comprends visiblement pas la question.

Je ne cherche pas à savoir quel support en ligne est mieux qu'un autre,je l'ai dis plus haut j'affectionne lighterpack et utilise uniquement celui ci pour les memes raisons que toi.

Seulement,je cherche à comprendre la logique de ce topic qui ne parle que de règlementer la rédaction des listes lighterpack (minoritaires) et non celles des listes sous forme de tableau RL (majoritaires),rien de plus,je ne vois donc pas pourquoi tu me renvois sur le wiki des "solutions en ligne" les plus simples.

N'y vois aucune méchanceté mais tu es hors sujet.

Soit il faut que la "règlementation" soit la meme tous supports confondus,soit rien du tout...

Dernière modification par blockbuster (04-04-2020 11:47:03)

Balipit · 04-04-2020 11:53:27

Lou_is34 a écrit :

#563923
Balipit a écrit :
#563918Normalement chaque individu en est pourvu et je suis d 'accord avec le fait que porter sur soi ou dans un sac ne change pas grand chose .
Sur ta liste il y a une catégorie « worn » mais pas coché comme « worn ». C’est exactement ce que tu dis plus haut.
Du coup il faut que je fasse de tête la soustraction de ta catégorie « worn » à ton poids total. Pas forcément pratique bien que cette catégorie est un chiffre rond sur ta liste.

D’abord je sais pas le faire
Mais autant je vois l’intérêt de le différencier du contenu du sac , autant le différencier du poids total me parait peu utile : je vais bien porter le poids total.

Dernière modification par Balipit (04-04-2020 11:59:56)

Lou_is34 · 04-04-2020 12:08:14

Balipit a écrit :

#563918
D’abord je sais pas le faire

Sur chaque ligne de matériel tu as un pictogramme d’un vêtement normalement si tu as coché dans « settings » (en haut à droite) la case « worn items ». En cliquant sur le picto(il deviendra bleu)il passera en worn dans le calcul.

Lou_is34 · 04-04-2020 12:13:04

blockbuster a écrit :

#563924Peu importe, désolé mais tu ne comprends visiblement pas la question.
Je ne cherche pas à savoir quel support en ligne est mieux qu'un autre,je l'ai dis plus haut j'affectionne lighterpack et utilise uniquement celui ci pour les memes raisons que toi.
Seulement,je cherche à comprendre la logique de ce topic qui ne parle que de règlementer la rédaction des listes lighterpack (minoritaires) et non celles des listes sous forme de tableau RL (majoritaires),rien de plus,je ne vois donc pas pourquoi tu me renvois sur le wiki des "solutions en ligne" les plus simples.
N'y vois aucune méchanceté mais tu es hors sujet.
Soit il faut que la "règlementation" soit la meme tous supports confondus,soit rien du tout...

Je dois avoir des problèmes de compréhension, c’est possible.

Toujours est-il que l’un empêche pas l’autre. Le « travail » qui se fait ici sur lighterpack pourrait aussi servir pour les autres supports.

trois flèches · 04-04-2020 12:47:34

blockbuster a écrit :

#563915
A quoi bon vouloir règlementer la présentation d'une liste sur un support que peu de monde utilise au lieu de règlementer d'une manière générale toutes les listes tous support confondus, qui serait à mon sens plus pertinent.

L'idée de base n'est en aucun cas de réglementer quoi que ce soit, ce serait même très prétentieux de vouloir le faire. La réflexion était de poser la question est-ce qu'il serait intéressant de faire nos listes lighterpack sur le même modèle afin de les rendre plus lisibles et afin de toujours pouvoir s'y référer plus simplement.

Je pense contrairement à toi que c'est un support de plus en plus utilisé et qui le sera à mon avis encore plus maintenant que Phil82 en a expliqué les rouages aux gens les moins doués en informatique, dont je fais partie.

Il n'y a rien qui empêcherait si cela fonctionnait bien et avait un intérêt quelconque de faire n'importe quelle autre liste, peu importe le support, sur le même schéma.

Phil82 · 04-04-2020 13:00:06

STOOOOOP!!!

Pour clore la polémique, le projet est un "Guide de construction de listes" (indépendant du tuto LighterPack qui ne sera que technique) qui donne des recommandations (pas des consignes) pour espérer homogénéiser un peu plus nos listes pour qu'elles soient plus compréhensibles, lisibles, comparables, intéressantes.

Ça n'a donc rien à voir spécifiquement avec LighterPack! Ca pourra aussi servir aux tableaux RL, tableaux Excel...

Mais dans ce guide on retrouvera néanmoins quand nécessaire certaines recommandations avec "comment les appliquer dans Lighterpack" puis qu’avec son système de coche d'icône il a un fonctionnement particulier qu'on ne retrouve pas dans un tableau RL/Excel.

Perso je considère l'analyse du sondage en lui-même terminée, même s'il n'y a pas eu beaucoup de retours et pas toujours constructifs...

Je passe donc à une proposition de la trame d'un "Guide de construction de listes" dans un autre fil que je vais ouvrir sous peu et où on pourra débattre du bien fondé de ce que j'ai pu tirer du sondage et de vos commentaires.

Ça va se présenter de manière plus structurée (j'ai pas dit sur 3 lignes...), donc ce sera plus facile d'y réagir et de discuter modifications.

Dernière modification par Phil82 (04-04-2020 13:01:18)

blockbuster · 04-04-2020 13:08:45

Et je suis entièrement d'accord avec toi,et ma question est est-ce qu'il ne serait pas plus interessant de faire nos listes lighterpack ou non sur le meme modèle afin de les rendre plus lisibles et afin de toujours pouvoir s'y référer plus simplement

Le titre du topic et la discussion ne mentionnent cependant que lighterpack,d'où ma réflexion sur le fait de l'étendre à tous les supports pour une question de pertinence.

En effet lighterpack sera très certainement de plus en plus utilisé,à juste titre,je n'ai fais qu'un constat actuel sur son utilisation à l'instant T

Je ne comprend juste pas pourquoi on ne parle que de lighterpack alors que c'est un sujet qui concerne tout de même une généralité,mais je chipote

Edit: ecris avant le message de phil mais posté en retard

Dernière modification par blockbuster (04-04-2020 13:12:02)

trois flèches · 04-04-2020 13:13:36

blockbuster a écrit :

#563935Et je suis entièrement d'accord avec toi,et ma question est est-ce qu'il ne serait pas plus interessant de faire nos listes lighterpack ou non sur le meme modèle afin de les rendre plus lisibles et afin de toujours pouvoir s'y référer plus simplement

C'était ma question aussi. La première qu'on aurait dû poser d'ailleurs car si à cette question il y avait eu une majorité de "non" alors fin du problème !!

Phil82 · 04-04-2020 13:22:28

Cette question a été posée, majorité de "chacun fait ce qu'il veut" mais une majorité n'est pas contre suivre des recommandations.

Déjà que le PQ comme consommable ou non pose question, on ne peut pas imposer une organisation de tout.
Par contre des recommandations et conseils de bon sens communs permettrons d'avoir des listes plus agréables en tout si les utilisateurs s'en inspirent.

Je vois les choses comme ça, on verra ce que ça donne, et si vous voulez vous plancherez sur votre liste modèle unique et vous ferez le boulot; moi je m'arrêterai à des recommandations; c'est aussi ma nature, je ne supporte les contraintes que si elles sont vraiment nécessaires ou améliore vraiment la vie des autres.

Lou_is34 · 04-04-2020 13:31:31

Phil82 a écrit :

#563938Cette question a été posée, majorité de "chacun fait ce qu'il veut" mais une majorité n'est pas contre suivre des recommandations.

Phil je refais pas le match hein

Question 19 c’est le « pensez vous qu’il faille... »

Ça induisait une certaine obligation d’où peut-être ce résultat car à la Q20 comme tu dis les personnes sont pour suivre ces recommandations. La sémantique a joué un rôle. En tout cas me concernant.

Je me doute que tu ne veuilles pas obligé quiconque sinon tu proposerais pas à tous le monde de participer.

Dernière modification par Lou_is34 (04-04-2020 13:33:41)

blockbuster · 04-04-2020 13:32:41

Phil82 a écrit :

#563938si vous voulez vous plancherez sur votre liste modèle unique et vous ferez le boulot

Perso,le fait de ne pas avoir de liste unique,ni de recommandations pour en rédiger une ne m'a absolument jamais dérangé pour etudier/comparer les listes de qui que ce soit, ce qui peut évidemment ne pas être le cas de tout le monde j'en convient,de la à se poser la question de savoir si il faut compter le PQ en consommable ou non (etc)...

trois flèches · 04-04-2020 13:33:41

Phil82 a écrit :

#563938Cette question a été posée, majorité de "chacun fait ce qu'il veut" mais une majorité n'est pas contre suivre des recommandations.

Non, relis bien le questionnaire et tu verras que cette question essentielle n'a pas été posée.

Phil82 · 04-04-2020 13:41:15

J'admet qu'elle n'ait pas été bien posée, mais elle était écrite.
Et comme j'ai eu conscience de cela au vu des résultats détaillés (qui à voté quoi), j'ai indiqué cela dès le début au dessus du tableau de résultats page 1:

NB: Pour information, pour la question N°19 "Pensez-vous qu'il faille présenter pour partage en signature de profil:" permettant de cocher jusqu'à 4 réponses, 17 participants sur 49 (1/3 des participants) ont exclusivement cochés "Chacun fait ce qu'il veut, à celui qui lit la/les listes d'en déduire l'utilisation?".

Et dans la rédaction de propositions j'ai bien pris en compte le fait que 1/3 ne suivraient pas des consignes/modèles quelles que soient les recommandations; à moins qu'elles ne soient moins rigoureuses et laissent une certaine liberté peut-être.
Quoi qu'il en soit, ils pourront trouver de bonnes idées dans le document j'espère, et faire évoluer leur liste en ce sens s'ils trouvent les proposition bonnes et de bons sens.

Donc à nous de bosser pour que ce soit le cas et que chacun y gagne quelque chose au final, même les réticents.

Dernière modification par Phil82 (04-04-2020 13:41:28)

florencia · 04-04-2020 13:53:44

Lou_is34 a écrit :

Personnellement je trouve bien plus lisible une liste lighterpack avec son camembert, ses photos et liens qu’un tableau Excel.

Comme l'indique Blockbuster ou Phil82, peu importe le support pour rendre une liste claire. Perso le camembert et les photos de lighterpack ne m'intéressent pas particulièrement, par contre le descriptif des matières, des dimensions, et autres caractéristiques selon les éléments, me parait plus important et parlant, plus même que la marque ou le modèle exact, même si l'un empêche pas l'autre, ni de mettre un lien.
Je trouve que cela permet d'un seul coup d'oeil de mieux éclairer les choix et la construction d'une liste dans sa globalité, sans forcément de grand discours.
Suffit de rajouter un contexte, de terrain, saison, T°C confort visée, de durée, taille du randonneur.

Et pour la question de où pour quel item, si le poids total est indiqué, cela ne me pose pas de problème, avec une préférence pour la séparation, ou l'indication, entre les vêtements portés majoritairement et ceux de bivouac si il y a, pour le reste, peu m'importe

Exemple d'un extrait de liste avec marque et lien quand dispo


1378	Vêtements
0608	doudoune duvet	Haglöfs Magi II Down Q Hood Taille L 300 g duvet 800 CUIN
0102	gants duvet DIY	27 g duvet/moufle DIY, Pertex 4 paume renforcée cordura 330
0059	chaussettes mi-mollet	Woolpower Logo 400 T 36-39
0128	chaussons duvet DIY	35 g *2 duvet 800 CUIN Pertex 4
0069	chaussons Apex DIY	pertex 4 - Apex 67 - semelle micropolaire
0102	sur chaussons DIY	cordura 160D enduit PU - Pertex 4 - semelle interne 18 g*2
0310	Pantalon thermique DIY	Pertex 4 - Apex 133 - double zip pleine longueur



3989	vêtements sur moi
0200	TS ML merino	woolpower Zip Turtleneck 200
0063	brassière sport merino	Icebreaker Sprite T M
0350	Veste synthé ML	Patagonia nanoair T M capuche modifiée
0698	veste imper/respi	Paramo Velez Adventure Smock W T M modifìée avec fourrure capuche (31g)
0100	caleçon long merino	Woolpower - Briefs Xlong W's T XS
0132	legging	Paramo Ladies Long Janes T S
0368	pantalon imper/respi	Paramo Velez Adventure trousers femme T12 short
0058	chaussettes 1°couche hautes	Woolpower Liner Knee High T 36-39
0122	Chaussettes 2°couche mi-mollet laine épaisse	Smartwool Mountaineering Extra Heavy Crew T M

Mais la simple description de cet autre extrait me convient et me suffit aussi, même si là, je risque d'être minoritaire



1427	Vêtements
0608	doudoune duvet 300 g duvet 800 cuin avec capuche et grandes poches mains
0121	Micropolaire 100 avec capuche comme change et nuit
0024	gants 1°couche fine merino, change
0204	gants cuir + liner laine amovible, change, travail du bois et feu
0058	chaussettes 1°couche hautes merino 200, change soir et nuit
0059	chaussettes 2° couche mi-mollet merino 400, change soir
0190	collant thermique merino 200, change
0018	semelles thermique feutre
etc (pour la faire courte )

Désolée, Phil82, pas eu le temps de répondre au sondage, mais je crois que je ne m'y serais pas retrouvé, ce pourquoi, j'ai exprimé ici ce qui était important pour moi
Mais merci pour le travail et le temps consacré !

Flo

Dernière modification par florencia (04-04-2020 14:07:55)

Lou_is34 · 04-04-2020 14:15:04

florencia a écrit :

#563946
Comme l'indique Blockbuster ou Phil82, peu importe le support pour rendre une liste claire. Perso le camembert et les photos de lighterpack ne m'intéressent pas particulièrement, par contre le descriptif des matières, des dimensions, et autres caractéristiques selon les éléments, me parait plus important et parlant, plus même que la marque ou le modèle exact, même si l'un empêche pas l'autre, ni de mettre un lien.
Je trouve que cela permet d'un seul coup d'oeil de mieux éclairer les choix et la construction d'une liste dans sa globalité, sans forcément de grand discours.
Flo

J’entends bien cependant visuellement, pour moi, lighterpack est plus lisible.

Les photos sont importante (je vois ce que c’est comme article et ça peut aider ou aiguiller sur un futur matériel de par sa forme, type, etc...)

Le camembert est utile (je vois la catégorie la plus lourde sur une image et la place qu’elle prend par rapport à l’ensemble)

NB:
-je consulte le forum quasi exclusivement sur mon téléphone, de ce fait les tableaux RL ne sont pas des plus lisible
-je suis un MUL débutant

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#51 04-04-2020 09:49:49

Re : [Autre] LighterPack - RÉSULTATS DU SONDAGE !

#52 04-04-2020 10:05:52

Re : [Autre] LighterPack - RÉSULTATS DU SONDAGE !

#53 04-04-2020 10:06:44

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#54 04-04-2020 10:27:48

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#55 04-04-2020 10:38:46

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#56 04-04-2020 10:53:30

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#57 04-04-2020 10:55:45

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#58 04-04-2020 11:09:04

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#59 04-04-2020 11:24:27

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#60 04-04-2020 11:36:47

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#61 04-04-2020 11:38:02

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#64 04-04-2020 12:13:04

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#65 04-04-2020 12:47:34

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#66 04-04-2020 13:00:06

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#67 04-04-2020 13:08:45

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#68 04-04-2020 13:13:36

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#69 04-04-2020 13:22:28

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#70 04-04-2020 13:31:31

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#71 04-04-2020 13:32:41

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#72 04-04-2020 13:33:41

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#73 04-04-2020 13:41:15

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#75 04-04-2020 14:15:04

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